Re: [情報] 波蘭宣佈國防開支目標提升至5% GDP
: 推 Howard61313 : 波蘭海軍在擴軍中扮演的角色是不是增加有限啊 07/17 11:14
畢竟俄國的海軍實力有限,根本無法對波海的北約艦隊形成威脅
: 推 overno : 台灣反攻大陸期間的軍費,能跟5%波蘭比嗎? 07/17 13:02
隨便就能google到的,大家很多問題真的有興趣都可以自己找找看
(斯德哥爾摩國際和平研究所的數據,從蔣經國時期開始)
https://www.reddit.com/r/China_irl/comments/qic9lj/
https://i.imgur.com/dgH4tMT.png
(這張是知乎上有人整理的表格,原文用詞我看不爽就不貼網址了,有老蔣年代)
https://pic2.zhimg.com/v2-274f5934ff7e4505d83d48e0d0744871_r.jpg
反攻大陸(老蔣)年代,國軍經費佔GDP的比例大部分年份都在6~10%之間
畢竟那個年代是艾森豪親自來台,常備六十萬大軍......
小蔣年代,國軍經費已經降到4~5% GDP左右了
所以波蘭如果把軍費衝到GDP 5%,大概就和1980年代台灣差不多概念吧?
數字也可以看到,1993年以後國軍軍費就沒有超過GDP的4%過了
https://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=KR
拿南韓來對照,也是1990年代以前浮動於5~7% GDP左右
1990年代之後開始滑落到GDP的3.5%以下,也好些年都沒超過3% GDP了,
不過這三年已經有再次往上拉高了不少(GDP比例)
話說看數字才知道南韓軍費這三年來加了好多,國軍增加經費的幅度似乎差了些?
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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981
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老兵退預算轉去退撫 或是轉任文官教官的藏去別部門
改建照官階分大小那個也花不少
不過說到底經濟向上把餅變大才是真的(
國軍制度要加上特別預算
國軍應該是越來越走向特別預算了吧
今年3700億 加特別預算與基金預算就4700
還不含2400億海空那筆
其實德國6月修憲通過的千億特別國防基金
本質上也是特別預算 跟常規軍費分離
因為要暫時擺脫稅收或赤字法律限制
法治國家嘛 很多擠錢的自我法律設限
特別預算就是經立法機關同意跳脫常規限制
因為調整財稅分配很多18道工法要喬緩不濟急
就是先要錢 先變成債 再漫長財稅調整減債
現在看起來那個年代台灣人口才多少 堆到百萬大軍
真的燒錢
不因為卡在制度 而無法應急拿錢解決事情
那時候義務役跟不用錢一樣,損害的是社會生產力
那時候的台灣產業界一時也吸收不了那麼多人力吧
參考甲午 日本近代體系先舉債衝高開支
大清王朝,還在抽小稅捐輸攤派 滴水成河
現代特別預算是先花錢排除問題 再找財源
加特別預算4700億才跟常規社福預算差不多,還沒加
上稅外的健保
台灣的預算就是笑話一場花太多在社福
講錯了國防加特別預算還輸社福一大截
有錢養窮人沒錢拉高基層志願役待遇整個笑話
話說波蘭海軍也要做巡防艦了,英國設計共造3艘
志願役待遇已經拉高好幾次了
連教召都加日薪了
志願役士兵連4萬都沒有 去外面工廠做加班隨便加都
有4萬還比當兵自由時間多很多
但士兵沒有產值呀,所以政府會優先將人力分配在有產
值的職業
美國陸軍二兵一年也21420鎂而已 對比該國人均薪資,
台灣給三萬五不算什麼不符行情
上等兵含加給是有4萬以上的
且時間到一定有
工廠28K要加班到4萬其實比當兵更沒自由
且沒工廠是離職另外給你十幾二十萬
那個非日常薪資的也要考慮進去
美帝不少士兵也就高中學歷 出社會是低於一般薪資
像唯一活著的榮譽勳章持有者Payne
911後 高中學歷就入伍當志願兵
不花錢養窮人也會有衍生問題造成的社會成本吧
那侮辱社福 不是養窮人 是照顧弱勢
弱勢育嬰長照開支 同時也讓職場中堅無後顧之憂
否則很多勞工忙於照顧老病弱弱家人就影響工作
東亞已經都不是青壯為主的社會了
那個年代的10%還比現在的2%少
要有戰鬥力一定程度的待遇還是要的,現代戰爭就是
這樣每一樣拼的都是錢,美國說我們軍事預算太少,
所以推薦不對稱戰術跟我們這也是一部份理由,但就
算要搞不對稱軍事預算還是要多提升,現在就是沒錢
沒人沒場地,後備的訓練才停留在傳統的水準,可見
我們的軍事預算多困窘,記得之前曾有報導我國的軍
事預算約一半在人力費用,一半在維持現有設備,剩
下買新武器的預算實在不多,即使有特別預算支撐也
是杯水車薪,但看看我們的水電交通醫療老人年金哪
樣不便宜,哪樣外國人不羨慕,當然增加軍事預算不
一定非得砍社福支出,但我覺得有些真的太便宜太理
所當然。
21年的GDP是80年的近20倍,現在的2%是那年代的40%
當然是不計通膨的狀況下啦,算下去應該也是有3-5倍
以上吧
是不需跟冷戰比 因為冷戰所有國家都很扯
臺灣的稅制問題讓中央政府沒有辦法抽到那麼多的稅
稅制只能溫水煮青蛙的緩慢調整
所以西方國家政府債務通常超高
台灣其實也會走向習慣政府用債務調度
而不是重返大清帝國的隨時抽稅攤派體制
有點複利概念吧 只會增加經費長期穩死的
同樣規模的經濟體 軍費1%和5%二十年後規模差一倍
要2.87%以上 就不能只會增稅舉債擠錢
要開始把軍工投資變成火車頭 能回收產值
這也是幾年前喊軍費要升 但一開始沒升
卻先搞國X國造的各種新研發案的原因
你加擠千億時 如有50%採購維護能自理
國內有營收就業 這軍費開支就沒帳面這麼重
像台船就自承是被國艦國造利益救起來
就算不搞自製 也是要救產業 那不如以工代賑
給產業軍工訂單 讓它自己賺 不用賑
但研發測試都提前要跑在加錢量產前面很久
實際軍費大撒幣前 研發要先有堪用成果
現在1%比老蔣時代多了幾十倍
台灣的稅收才佔GDP的12%,這還是包括了地方稅的總額
若維持稅收現狀,除非國防預算佔中央政府總預算50%
否則國防支出要到GDP3%,就要不斷舉債編特別預算
或是加稅來讓稅基增加,但是以政治來說,這樣是自殺
說現在2%=過去**%的,真的頗呵
預算裡面扣掉人事福利,才知道還有多少才能投到戰
鬥力上
特別費一般只用於額外軍事採購投資吧
想辦法家常態國防預算 一般操作維持費才會提升
那些妥善率 子彈消耗 電瓶待料才比較有機會解決
從我那個時候末代的倒數幾批義務役時代是33625 現在
好像漲到35320了 加上野戰部隊5k加給基本上已經突破
40k 雖然看似少但實際上已經很不錯
ROC還比較特殊,退撫基金大部分是靠軍人收入大部分
自己運作,國防預算最後只會挹注一部分到退撫基金
裡面,美國的國防支出是包含美國人自己的退撫金的
外加之前討論提到的開特別預算這種方式,同樣的計
算方式實際%數其實早就超過3%
爆
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