Re: [新聞] 美軍「提康德羅加級」神盾巡洋艦除役

kendo26kimo 09/21 21:49沒那么多兵

moonrain 09/21 21:50台灣海軍收二手艦的傳統 真的只能怪自己無能

moonrain 09/21 21:51幾次造艦計畫都以大失敗收場

rommel1 09/21 21:51如果美國還是不肯賣二手船,只能下單買更多的塔江了

rommel1 09/21 21:52而且還是連續失敗,小神盾案跟震海案,問題都一樣~~~

moonrain 09/21 21:52慈母多敗兒 大概就是這樣 造艦失敗就靠美二手艦救援

moonrain 09/21 21:53有人擦屁股 自己也不用負責

defenser 09/21 21:54到底有幾個造艦失敗靠美國二手艦救援的案例？

rommel1 09/21 21:54黃河反對小神盾案的理由也可套用在震海上

defenser 09/21 21:55慈母還會給你二手艦喔，什麼時候撿人不要的都叫敗兒

kira925 09/21 21:55在這些人幻想內....

ashrum 09/21 21:57當初二手艦拼命爭取來的，絕非天上掉下的餡餅

chyx741021 09/21 22:01只能說收完二手艦就繼續死撐後，後繼艦規劃也擺爛

chyx741021 09/21 22:01，現在就是在繳學費

aegis43210 09/21 22:04海軍最愛幻想了

Rinehot 09/21 22:06忠義計畫喊停，後來是引進派里；然後ACS喊停，後來

Rinehot 09/21 22:06引進紀德。但是要說是不是完全取代，好像也未必。

Rinehot 09/21 22:06問題最大的是從紀德回來至今，這麼多年過去，一二

Rinehot 09/21 22:06級的作戰艦艇只有多兩艘二手派里…

A380 09/21 22:06震海空轉的後果 若能有即戰力接收就該偷笑了 沒有

A380 09/21 22:06挑剔的空間 先爭取來頂著 撐到新的造艦計劃完成

shen5035 09/21 22:06不只ROCN在苦撐 USN也因為DDX LSC 失敗 弄得現在只

shen5035 09/21 22:06能狂造柏克跟臨時拉星座級來墊檔

x86t 09/21 22:09帝國海軍這20年小船都在搞笑阿

rommel1 09/21 22:11中間還有先租後買的濟陽

SIL 09/21 22:11一艘提康要400個人耶...而且你這樣艦隊架構超不均

SIL 09/21 22:13就像狂補先發大物，然後中繼放空的職棒球隊

rommel1 09/21 22:142500跟6500是中繼阿?

Rinehot 09/21 22:15不會啊，提康/紀德/成功/濟陽，這不就是美國海軍上

Rinehot 09/21 22:15個世紀末的陣容嗎？ XDDD

jabari 09/21 22:162500+6500=9000 ≒ 4530*2 差不多啊

Aksky 09/21 22:17未來可以預期灰色衝突會加劇 濟陽換提康之後還吃得

Aksky 09/21 22:17消嗎

kira925 09/21 22:17濟陽你也不會想要推她出去應付灰色衝突的

kira925 09/21 22:18她船況太慘 在灰色衝突可以當作沒這幾艘

mmmimi11tw 09/21 22:18濟陽也沒有很好應付灰色衝突阿

rommel1 09/21 22:18還有康定成功

kira925 09/21 22:18我想應該沒人希望看到出去應付灰色衝突 結果她倒爐

Aksky 09/21 22:19但看之前的照片海軍還真派濟陽出去跟監

Rinehot 09/21 22:19可能剛好在附近執行任務吧

Aksky 09/21 22:20而且遇上灰色衝突 換提康也不適合

roy0710 09/21 22:20先發大物一個扛完封完投勝啊 根本不用中繼救援

Rinehot 09/21 22:20其實應該要重金禮聘咱們的漁民去搶船頭

kira925 09/21 22:21剛好在附近跟你主動派她出去是不一樣的

Rinehot 09/21 22:21搶船頭拍照成功的直接發獎金，比什麼釣大魚還爽，

Rinehot 09/21 22:21羞辱性極強。

kira925 09/21 22:22濟陽級的船況慘到幾乎是人人皆知

chyx741021 09/21 22:23如果球隊裡的中繼都是120發球機戰隊，那也只能寄望

chyx741021 09/21 22:23挖來的老王牌先發能多投幾局是幾局了

calase 09/21 22:23其實看看美國，這種狀況該不會是各國海軍常態吧？

x86t 09/21 22:23拉提康來台灣 大概是找大谷翔平來打中職一樣吧

kuma660224 09/21 22:23鍋爐難搞 且啟動的輸出馬力很緩慢

kuma660224 09/21 22:24也就說台美日交流情報分析危機突然升高時

kira925 09/21 22:24其實不是 USN是為了反恐完全走錯路

kuma660224 09/21 22:25所有妥善大艦都要出海拉去東部待命

kuma660224 09/21 22:25knox會孤單在港內等鍋爐壓力...

kira925 09/21 22:25同一時期歐洲的FFG玩得很溜

rommel1 09/21 22:26德國的巡防艦也有轉型問題,噸位大武裝少

Rinehot 09/21 22:27其實歐洲那堆船在台灣的狀況，都算是武裝不足…

kira925 09/21 22:28其實是台灣為了應付中國長期過度武裝...

ja23072008 09/21 22:36設想2027開戰的話，其實提康也來不及形成戰力了。

Rinehot 09/21 22:41當初紀德級2000年底提出採購，2001年四月宣布，2005

Rinehot 09/21 22:41-2006回來。但是當初紀德有去NTU洗了一下學歷，應

Rinehot 09/21 22:41該花了一些時間。

letterE 09/21 22:51還有一個可能是跟法國要康定的授權，按照升級版多造

letterE 09/21 22:52前提可能是反潛能力要改夠強

letterE 09/21 22:53還有推力要加強

kuma660224 09/21 22:54紀德級1998退役封存 所以不是熱艦 要很久

kuma660224 09/21 22:54我們現在希望提康是能熱艦租借或採購

kira925 09/21 22:54可畏級? 但可畏級還是插不了mk41阿

kuma660224 09/21 22:55美軍官兵手把手轉讓給接艦官兵

rommel1 09/21 22:56把4530的船體搭配法國裝備算了 取消四片相列

rommel1 09/21 22:57像塔江那樣裝一片蜂眼

yenjtr 09/21 23:06台海在搞灰色衝突的時候濟陽級出場率肯定比基隆級高

kuma660224 09/21 23:06當初派里從簽發價書 到從美國啟航返國剛好1年

yenjtr 09/21 23:06原因就是海軍根本沒錢長期維持基隆級在海上跑

kuma660224 09/21 23:07因為勉強算熱艦 除役沒封存

kuma660224 09/21 23:07你要灰色衝突 還不如多造一批2500噸的

kuma660224 09/21 23:08不管knox或提康 在灰色衝突都不適合

kuma660224 09/21 23:08你那鍋爐光啟動就幾個小時 還怕操了故障拋錨

rommel1 09/21 23:08台灣有操作成功級的經驗 對派里級很熟

kuma660224 09/21 23:09灰色衝突需要軍艦 但不需要大艦

sandyfanss 09/21 23:09買這麼大的船跟老共玩灰色衝突，，再加上四條基隆

sandyfanss 09/21 23:09級吃油怪獸，光是油錢ROCN就要倒店了

Rinehot 09/21 23:09灰色衝突其實重金禮聘漁船就好了…

kuma660224 09/21 23:09灰色衝突當然是2500噸最適合

kuma660224 09/21 23:09拿這來反對提康沒有道理

yenjtr 09/21 23:10所以我不懂買堤康回來搭配基隆的目的到底是什麼

rommel1 09/21 23:11我看2500噸就裝5吋砲.RUM-139 .拖曳聲納.直升機

Rinehot 09/21 23:11台灣那堆漁船瘋起來，連紀德這種大船都照樣搶船頭，

Rinehot 09/21 23:11失敗就說共軍技術不好，連漁船都看不到，成功就說共

Rinehot 09/21 23:11軍超爛，連漁船都可以摸到很近。侮辱性極強…

yenjtr 09/21 23:11買回來以後ROCN肯定再次沒辦法造新船

rommel1 09/21 23:11蜂眼跟斜射海劍二好了

kuma660224 09/21 23:11日擬引進12艘2000噸艦就是針對灰色衝突監控

kuma660224 09/21 23:12大和乾爹都示範了 大神盾後方張傘 小艦去跟監

yenjtr 09/21 23:12要替換濟陽級的工作絕對不能買一艘超規格的船回來替

kuma660224 09/21 23:13好好分工不行嘛

Rinehot 09/21 23:13你還是要補成功級跟濟陽級的缺，就算搞來提康，也

Rinehot 09/21 23:13不可能裸奔。

yenjtr 09/21 23:13日本可以搞2000頓 主要是他們艦隊冗餘夠

kuma660224 09/21 23:14又不是只剩提康 台灣knox慘況也不是你能挑貨時候了

yenjtr 09/21 23:14真的開戰的時候2000噸級軍艦在ROCN特遣隊裡面的腳色

yenjtr 09/21 23:14要定義清楚

kuma660224 09/21 23:14要認清自身處境 鍋爐knox在現代只是靶

rommel1 09/21 23:15武裝跟海巡差不多的船

yenjtr 09/21 23:15如果2000頓在特遣隊裡面沒有功能 那還不如多造塔江

yenjtr 09/21 23:15搞分散式殺傷

kuma660224 09/21 23:15浪費寶貴人力 2顆飛彈就對他”飽和攻擊”

yenjtr 09/21 23:15KNOX是靶 但是如果把寶貴的預算用來造一艘不合理的

chyx741021 09/21 23:15主要還是能換濟陽的輕型巡防艦到2027年也只會有2艘

kuma660224 09/21 23:15真正沒用不是插滿劍二劍羚的2000噸

yenjtr 09/21 23:16船 那接下來30年ROCN就要承受戰力缺陷

kuma660224 09/21 23:16是那些鍋爐古董 追1打1的

kuma660224 09/21 23:16超浪費寶貴志願役人力

sandyfanss 09/21 23:17老共連蘇澳外面都派船站崗了，ROCN跟本沒有後方可

sandyfanss 09/21 23:17言 ，後方張傘靠超密的岸基防空也不是不行

yenjtr 09/21 23:17這是人盡皆知的事 但是ROCN不是USN我們不可能因為

yenjtr 09/21 23:18一艘船不好用 開2年就除役

yenjtr 09/21 23:18與其浪費預算造一艘沒辦法在特遣隊裡扮演好腳色的船

yenjtr 09/21 23:19還不如把那些錢用在其他地方 空軍跟陸軍也很需要錢

yenjtr 09/21 23:21又或者照ODC的想法蓋小船指揮艦直接放棄反封鎖

yenjtr 09/21 23:222000頓級要造可以 但是要有功能 如果繼續走下去遲早

yenjtr 09/21 23:22會向ODC裡面所敘述的一樣 小船的指揮艦

yenjtr 09/21 23:23那代表的就是未來要放棄反封鎖 灰色衝突靠意志力忍

yenjtr 09/21 23:23過去

kira925 09/21 23:24但事實上他要做的事情還真不少 站前反潛 灰色衝突

kira925 09/21 23:25然後殘酷的說 兩千噸就是那個可犧牲的...

yenjtr 09/21 23:262000噸....你要裝什麼反潛...

kira925 09/21 23:26他就是要站最外圍擋槍的 沱江級辦不到

yenjtr 09/21 23:27要當哨戒艦有幾個要素 要有足夠的偵察能力

birdy590 09/21 23:27日常任務需要 平常打雜的 這個一定省不了 非要不可

birdy590 09/21 23:28真的開打會犧牲也沒招 因為沒有更好的選擇

yenjtr 09/21 23:28對空 對海 對潛 要有可犧牲性或者獨立生存性

kira925 09/21 23:28日自不就是拿兩千噸的阿武偎級(DE)在反潛

kira925 09/21 23:29目前大家一般猜測是2500標排 我是看不出哪裡辦不到

kira925 09/21 23:29又不是要他做長程對空偵蒐

yenjtr 09/21 23:29犧牲性前提是有艦隊冗餘 ROCN不是JMSDF更不是USN

yenjtr 09/21 23:31有空可以去算算ROCN的特遣組成再加上3:1的航修比

kira925 09/21 23:31所以取代現行濟陽位置到底是哪裡不是犧牲打?

yenjtr 09/21 23:31就會發現ROCN除了真小船(塔江 光6)以外根本就沒有

yenjtr 09/21 23:32冗餘 每一艘船都必須要有足夠的功能

yenjtr 09/21 23:32這也是為什麼ROCN的船每艘都跟別人長得不一樣

yenjtr 09/21 23:33武器為什麼要插好插滿 分散式殺傷ROCN領先世界

yenjtr 09/21 23:33買一艘新船來代替濟陽犧牲打....這錢花得值得嗎

yenjtr 09/21 23:35另外阿武隈自己有一套反潛戰術很有趣 類似用狼群

yenjtr 09/21 23:35戰術來克服裝備問題

yenjtr 09/21 23:35修正 反潛性能不足

yenjtr 09/21 23:37畢竟阿武隈沒有直升機 只靠SQR-19接觸那幾分鐘很難

yenjtr 09/21 23:37一直咬住潛艦

sandyfanss 09/21 23:38一塊錢逼死英雄漢，划不來也沒辦法，總比濟陽拖著

sandyfanss 09/21 23:38老腿跟不上老共要好

features 09/21 23:39現在最好的選擇也是買提康呀

features 09/21 23:39老共下水餃的速度太快了，幾年內肯定入侵

yenjtr 09/21 23:39然後造了一艘不合用新船 縫縫補補30年....

sandyfanss 09/21 23:39提康加紀德，ROCN挖到石油了嗎XD

yenjtr 09/21 23:40如果真的單純是以近幾年入侵為前提考量還不如好好

features 09/21 23:40我們自己造又搞不出來…

yenjtr 09/21 23:40投資其他項目....

yenjtr 09/21 23:41造艦隊跟造飛機還有造戰車差很多..

features 09/21 23:55能買星座級的更好，問題是買不到 …

yenjtr 09/22 00:00星座級在等10年吧 去舔一下義大利人或法國人看要不

yenjtr 09/22 00:01要給我們可畏或多哈如果小船改造這個級數我舉一半手

letterE 09/22 00:08現在最大的盼望就是2500是標排，那就跟可畏級接近

letterE 09/22 00:09只是海軍直接進原型艦建造階段，勢必已經有設計圖

letterE 09/22 00:10所以是套用國造戰系跟國內已設計好船體的機率比較高

rtwodtwo 09/22 00:18是海軍自己搞到沒時間的 目前提康是唯一解

rtwodtwo 09/22 00:192027死線在即

rtwodtwo 09/22 00:20星座級別肖想 光SPY6就不輸出了

scotch 09/22 00:24提康要進場維修，很難趕上2027，只是你勉強能讓他服

scotch 09/22 00:24役20年

rtwodtwo 09/22 00:32熱艦要修超過4年?

scotch 09/22 00:47不要忘了現在退的提康都是沒有進去延壽就丟去海外跑

scotch 09/22 00:47COVID-19延長派遣的，不少提康都有海外緊急維修的說

scotch 09/22 00:47法，所以進廠維修就是抽抽樂。狀況好的船一定越晚退

scotch 09/22 00:47，除了明年的神奇vicksburg是維修完直接退（但是國

scotch 09/22 00:47會可能不準退）。等維修、維修、政治程序、訓練。現

scotch 09/22 00:47在老美船廠效率也是極差，四年很吃緊

ja23072008 09/22 01:00提康雖然是熱艦，但艦況可以想見會比紀德糟糕。現在

ja23072008 09/22 01:00撿USN退役又能在2027年前形成戰力的選擇，只剩LCS…

ja23072008 09/22 01:00…

ja23072008 09/22 01:01基隆接艦其實靠海軍上下戮力合作，提早半年期程歸

ja23072008 09/22 01:01國。但一般情況通常只會延長，不會預設提早這麼多

ja23072008 09/22 01:01時間。

borriss 09/22 01:32 只論灰色又變成速度快有撞角的船

yenjtr 09/22 08:33vicksburg USN覺得預定時間(2023)內修不好又想2027

yenjtr 09/22 08:34全退提康 也就是如果2023年末修好差不多2024年末拿

yenjtr 09/22 08:34到簽證 然後上線不到2年就退很不划算

yenjtr 09/22 08:35有可能是因為這樣所以USN不想繼續投資後面的15%

a186361 09/22 09:28LCS一輩子都形成不了戰力啦，那東西根本沒戰力可言

TRESS 09/22 10:37第一成功要退幾乎是是不可能的 除非 你knox 都換完

TRESS 09/22 10:37也許還有機會 然後二級艦 只要換完海劍二+海劍羚

TRESS 09/22 10:37 立馬超過knox 防空 加大存活機率 而且這兩艘是原

TRESS 09/22 10:37型艦 還必須要改 看看沱江從第一版到現在量產型的

TRESS 09/22 10:37塔江過多久 反潛任務大概要轉給成功/派里 或拉法葉

TRESS 09/22 10:37去執行 要瞬間扛戰力的話 目前僅有提康熱艦是最有

TRESS 09/22 10:37效率的 類似於自毀氣海 暫時性的功力大增 僅求挺過

TRESS 09/22 10:37這段時間 剩下的 等有命再醫

TRESS 09/22 10:37若要LCS 不如塔江多建幾艘

scotch 09/22 11:56自由級如果修好輪機，把遙控砲塔還是垂發地獄火換成

scotch 09/22 11:56MK-41，其實勉強能行

Mystiera 09/22 16:33灰色衝突應該造2000左右裝上大衝角的碰碰船

Mystiera 09/22 16:35平時跟海巡共用，戰時跟沱江編組