Re: [新聞] 傳國軍向美買停產舊引擎 陸勤部:洽原廠
找了一下菱傳媒的原文
照菱傳媒的報導,短期方案有舊引擎升級套件翻修,可以提昇到900馬力
陸軍要的應該是長期方案,所以才想買新引擎讓M60A3再服役個二三十年
但重啟產線買只有750匹馬力的AVDS-1790-2C引擎?
除非陸軍的想法,是想讓原廠重啟產線生產升級後的新引擎,不然怎麼想都很奇怪吧?
https://rwnews.tw/article.php?news=4876
(記者王烱華/台北報導)
國防部明年編列72.45億元預算欲向美國採購AVDS-1790-2C引擎,計畫花6年更換國軍現有M60A3及CM11戰車引擎。不過一名裝甲保修高階軍官透露,美國原廠早已停產該款戰車引擎,重開生產線或是舊品翻修都是可觀支出,若改由軍備局向美方購入升級套件自行翻修,不僅可大幅增加引擎馬力,經費還可壓至24億元以下,等同節省2/3預算,質疑陸軍捨此不為,相當詭異。
國防部向美國採購108輛M1A2型戰車計畫中,曾坦言我國軍現役的M60A3、CM11型主力戰車,仍為美軍上一世代科技水平,戰力恐無法與共軍主力坦克相抗衡,未來執行聯合國土防衛作戰時,囿於我現役主力戰車的作戰效能,難有效達成灘岸決勝任務,顯示M60A3及CM11戰車已不符合未來中共犯台的作戰需求。
知情人士指出,我國分別在1994年丶1996年向美國採購二手M60A3戰車共460輛;1990年開始自行生產450輛CM11戰車;與目前已封存約100輛CM12戰車,都是使用僅750匹馬力的AVDS-1790-2C引擎,亦即國軍目前最少就有1010具AVDS-1790-2C引擎及變速箱。
百輛CM12戰車封存中
可拆引擎替換
據透露,這些封存的CM12戰車引摯使用時數低、狀況尚佳,我兵整中心也擁有AVDS-1790-2C引擎翻修能量,但國防部卻編列72.45億元預算,打算向美國購買400個引擎及變速箱來更新現有戰車引擎,粗估每戰車引擎加變速箱單價恐需1800萬元。
軍備局保修人士透露,如果是由兵整中心自行翻修引擎,再向美國L3公司購買AVDS-1790-2C引摯升級套件,不僅可將原750匹馬力的戰車提升到900匹馬力,每輛戰車翻修及性能提升的成本也僅需約150萬元台幣。
這名保修人士進一步分析,如果是要向國際市場購買二手AVDS-1790-2C引擎及變速箱,目前以希臘、歐洲及以色列最多,有些引擎及變速箱使用甚至未超過100小時,若採此方式翻修,等同完成一輛戰車翻修最多也僅需450萬元台幣,不管是M60A3或CM11戰車都可更新引擎及變速箱,戰車馬力同樣可從750匹提升到900匹,總金額僅需24億元,和現在規劃的72.45億元,相差48億多元。
引擎生產線早停止
台灣恐買到回收品
事實上,AVDS-1790引擎是1959年由美商Teledyne continental Motors泰萊達因·大陸汽車公司通用產品分部(TCM/GPD)所生產,該引擎普遍用在美國製造的M48、M60等型號戰車;這些戰車後續經性能提升、改造後,都採用AVDS-1790-2C引擎。
該公司後來被L3公司併購,2021年L3公司再將動力推進系統部門賣給RENK America(RAM)公司,AVDS-1790系列引擎因此成為該公司的產品。但AVDS-1790-2C型引擎生產線早已停止,重開生產線可能性不高,國軍內部人員透露,陸軍未來若向該公司採購AVDS-1790-2C引擎,不排除美方會採重開生產線或以舊品送回原廠進行品保後,再行出售給台灣等方式完成交易。
根據美國國防安全合作署2021年公告,Tecmotiv公司收到96台再製造AVDS-1790 發動機的訂單,總金額為1110萬美元,等於是每具AVDS-1790的翻修價格為11萬5千美元(約340萬元台幣),與軍備局內部估算金額差不多。
軍備局內部人士直指,「台灣可以做到的東西,陸軍卻要用高價向美國採購,除了是向美國繳保護費外,實在想不出有其他理由!」也有內部人士質疑,「執意買新引摯政策是否另有隱情,難不成這些將屆壽期的M60A3戰車,還打算要再用30年?」
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軍備局的人在放話?
都已經是說洽談重開生產線了…
就只是台灣廠商找媒體放話,
知情人士是誰?軍備局保修人士是誰?
就代理商在放話啦,各種避重就輕。
自己會不會修不重要,如何把24億騙到手才是重點
而且還是『軍備局』,代理商只是代理零件
掮客放話而已啦,沒搶到的標就是弊案。不值討論
『軍備局自己修』,代理商賺很大
以兵整目前人力、修能,等兵整檢整翻修完,二兵都
升到士官長了,還有那後送翻修出來的品質,撥到部
隊半年到一年,使用單位對車況不忍直視,全權給軍
備局、兵整升級?抱歉部隊投美國原廠一票
還有扭力桿、履帶蹄塊,我寧願多繳一點稅,貴一倍買
美國原廠,我也不要裝國產扭力桿、履帶蹄塊,演訓
機動過程心驚膽跳
國產履帶蹄塊當過砲車甲車兵的都知道爛透了
裝過國產蹄塊,跑沒幾趟機動就粉碎裂開,美國原裝一
年多依然正常磨損沒有裂開,品質真的差非常多
不能談技轉嗎?
不要想太多 其實就跟潛艦國造一樣 廠商搶不到就放
話
陸軍,刺刀都比子彈重要了。維修舊引擎當然比買新引
擎重要。
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整理一下:這篇的說法和朱明之前的報導一致: 也就是軍方找RENK America去重開生產線,生產2C(現在M60和CM11用的引擎,沒有提升馬力),而不是更高馬力版本的AVDS-1790。理由是「直接換現用的全新同款引擎,扭力桿與變速箱等等組件不需更換,可用作業維持費支應下能節省建案與採購程序」,簡單的說就是大省方案(至少表面上是)。 菱傳媒報導的說法看起來是說,直接買現有生產線、提升馬力的AVDS-1790只要24億。但是這個說法就算是在一致同樣基礎上的報價(同樣後續料件支援等等),也沒有提到改扭力桿和變速箱要多少錢。 所以這其實是看陸軍的偏好是什麼啦!如果陸軍認為M60再用個15-20年以內就會全部被逐步換掉,而且短期戰力提升的重點也不在戰車馬力上,那的確重開舊引擎生產線是個可以考慮的方向。如果不是,那就要另外打算。11
一,只要有錢,想生產引擎很簡單,包括M1那顆AGT1500. 二,1790各型號大同小異,最主要差別其實是渦輪增壓器,而非引擎本身. 三,所謂的翻新升級,就是,譬如說把1790-2整新並換成1790-5的渦輪增壓器, 就變成1790-5了. 四,但這麼做,變速箱也得更換,換850-6B,才能有900hp的輸出.6
補充一些沒用小知識, 很多人喜歡用M60美軍退役多年,早就沒有零件可以修來酸... 其實美製裝備好的地方就在這裡, 為了維持盟(附)國(庸)的戰力, 美軍會積極介入確保軍工產業維持生產。
爆
[爆卦] 國防部驚爆採購弊案政府整天喊抗中保台,但是除此之外 有好好審核這些國防部的東西嗎? 採購高達總金額9億8499萬元野戰數位交換機 竟然是購買老舊又不要的東西?86
[討論] Altis/CC這顆阿公引擎打算用多久?現在12代Altis的引擎, 從十幾年前10.5代就用到現在 大部分的車廠幾乎都沒在開發1.8NA的引擎了 大部分排氣量都是1.5、1.6不然就跳上2.0 導致都沒有適合台灣畸形稅制的產品83
Re: [新聞] 拜登對台首項軍售喊卡上朱警告 朱明的這篇和聯合報洪哲政的報導有些出入 年初就已經透過國安體系告知交貨會延期(所以和烏俄戰爭無關) 陸軍方面堅持要繼續採購M109A6 不過看來很有可能M109A6確實是不買了54
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Re: [新聞] 朱明-獵豹專案105mm戰車砲進度上朱的新報導,主要是代理商的反擊 報導中有代理商已取得的M68A2戰車砲及技術文件的照片 所以美方應該不是不願意輸出戰車砲,審查流程延宕可能才是主因 另外先前「原廠怕被抄襲仿冒所以不願意賣砲」的原因 似乎只有聯合報洪哲政的報導有提過,所以…….