Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？

Sturmvogel 10/04 01:34等下就有人叫你不要作文了，他家一堆兵書，這些東西

Sturmvogel 10/04 01:34只能讓人吊書袋，打嘴砲壯壯膽而已

werther 10/04 01:34第三點頗切中自身看法 更慘的是國力耗盡還是敗局

Sturmvogel 10/04 01:37費留之師啊

NewCop 10/04 01:46我們是小老百姓當然不希望打仗，所以會覺得孫子兵法

NewCop 10/04 01:46講的都是常識和廢話

NewCop 10/04 01:47如果你是像普丁那種大權在握又沒人敢反對你的統治

NewCop 10/04 01:47者，很多事都會直接想要靠武力蠻幹就好

tomchun6 10/04 01:49New這就是最難之處 很多道理你都懂、但真給你抉擇時

tomchun6 10/04 01:50你就是容易被眼前的利益驅騙 小至網購便宜哀鳳14、

tomchun6 10/04 01:51大致普丁相信烏克蘭能輕易吃下

cycy771489 10/04 01:52孫子兵法講的是政治居多，一個普通士兵讀兵法沒用

Sturmvogel 10/04 01:54本來就不是給士兵讀的，那個年代是給國王統帥讀的

CGT 10/04 02:07他的戰略指導準則，條理清晰精煉，是軍事顧問給君王

CGT 10/04 02:08的決策建議。其實不只君王，競爭、商場環境也適用

zball 10/04 02:18?? 這有啥好吵的 孫子兵法就像數學公理一樣 沒有

zball 10/04 02:19它長不出嚴謹的數理邏輯跟驗證方式 當然重要啊 但

zball 10/04 02:20也跟數學公理一樣 如果只搞懂它也解決不了現實絕大

zyxx 10/04 02:20不太懂 道的重要性在哪 國際支持？

zball 10/04 02:21多數的數學問題一樣 孫子兵法珍貴是他提出的時間很

zball 10/04 02:23早且立論通古今 但現代兵學早已開枝散葉博通廣大

zball 10/04 02:24適合當通識 而不適合當啥祕寶 名將都讀過它 不代

zball 10/04 02:25表讀通它就能當名將

icpolonaise 10/04 02:32道不在普丁所以師出無名，否則就不至於這麼多備役

icpolonaise 10/04 02:32軍人爭相出逃，也不至於國際都幫烏而孤立俄

tomchun6 10/04 02:59zba現在是有的人連講孫子兵法好話都覺得刺耳 不然這

tomchun6 10/04 03:00年頭資訊量太多了，本來也不會有人把孫子兵法當秘寶

l81311i 10/04 03:20重點是這些內容要看孫子兵法才能學到嗎？

cannedtuna 10/04 03:39兩隻爭老婆的貓都懂不戰而屈人之兵

tomchun6 10/04 04:2518 你不用性教育你就能上PTT學到正確戴套觀念，但你

tomchun6 10/04 04:26難道要說學校教性教育沒用嗎？

reticentcrow10/04 05:00l81311i 是在講三洨幹話

reticentcrow10/04 05:00你知識也不用上學就能學啊 你去學校唸書幹嘛？

reticentcrow10/04 05:01講話前用腦想一下再發言

demonlogy 10/04 06:13孫子兵法就是總結了大部分自古到今軍事成敗的原因，

demonlogy 10/04 06:13所以才被推崇

demonlogy 10/04 06:13新的戰術跟武器一直被發明，但是戰略幾乎是不變的

demonlogy 10/04 06:15有些人一直吵現代有衛星導彈，所以孫子兵法過時，

demonlogy 10/04 06:15但其實是他們分不清戰術跟戰略的差別

cloudwolf 10/04 07:48孫子兵法有趣的地方是根據孫武的生平，他是先寫書後

cloudwolf 10/04 07:49出世。與後代兵法書作者是先當將軍後寫書，有很大的

cloudwolf 10/04 07:49差別。要說紙上談兵，那孫武可以算是先驅。

cloudwolf 10/04 07:50所以孫子兵法中，很少現實戰例。大部分都是該做啥或

cloudwolf 10/04 07:53不該做啥，而且有點抽象。具體要做到啥程度才符合不

cloudwolf 10/04 07:53會輸的要件。其實也沒講明!!

aaalagon 10/04 08:11跟小時候在學校遇到學長姐回來教你念書87%像，道理

aaalagon 10/04 08:11都懂但做是另回事，不過如果沒人教，那真是腦袋一

aaalagon 10/04 08:11片混亂不知道做什麼

reich3 10/04 08:17後來西方兵學大師，克勞塞維茲，約米尼，李德哈特的

reich3 10/04 08:17見解都只是孫子兵法的一部分。孫子都把大象輪廓畫出

reich3 10/04 08:17了，西方兵學還處在摸象。

shaojun 10/04 08:52道就是指要師出有名，師出無名通常會導致士氣低落，

shaojun 10/04 08:52就像這次普丁的「特別軍事行動」

driver0811 10/04 09:081-8每個都能找出現代反例，只能說是那個時代歸納出

driver0811 10/04 09:08心得感想，不能完全說是道或法。

twistfist 10/04 09:17那些統治者怎麼不知道？問題知道不等於能做到，不

twistfist 10/04 09:17然人人能上台大，孫子兵法好比一本指考參考書裡面

twistfist 10/04 09:17卻只寫些，努力學習天天向上，然後說這些觀念很重

twistfist 10/04 09:17要，不就廢話嗎

kongsj 10/04 09:32普丁一到八全答錯啊，真的是那麼任性嗎？

kongsj 10/04 09:33一到八的確都有反例，但有全答錯還能贏的？

bnn 10/04 09:43因為每一個1-8有不同權重 還有你對手的1-8分數

bnn 10/04 09:43不是每個案例對手條件也都一致 你只要贏過對手就好

bnn 10/04 09:43俗稱菜雞互啄

acgpolice 10/04 09:44知道卻不能做到，還硬要做，失敗是是必然的,有不打

acgpolice 10/04 09:44的選擇，卻不選，這代表不是廢話

huckerbying 10/04 10:12其實反過來也能用別種手段去逼對手選違反孫子兵法

huckerbying 10/04 10:12所說的上策，像意識戰說正當防衛變挑釁之類做法

jjjj222 10/04 12:05能舉出來有用的就這些東西喔... 那果然沒啥用

acgpolice 10/04 12:27連這些被舉出來的東西都不去用，豈不更垃圾

l81311i 10/04 12:29拿性教育來反駁我的實在是可笑 先不說性是人類天性

l81311i 10/04 12:29原始人在山洞裡衣不蔽體沒有性教育 但他們也懂性

l81311i 10/04 12:29再來你這樣是在貶低孫子兵法只有國中健教課本的程

l81311i 10/04 12:29度嗎？ 然後另有說孫子兵法總結從古自今戰例 請問

l81311i 10/04 12:29孫子是活在現代嗎？

l81311i 10/04 12:32關於孫子兵法與孫子其人 我是傾向伍子胥即孫子之說

l81311i 10/04 12:32兩人生平在吳國重疊太多 孫子又過於曇花一現 我相

l81311i 10/04 12:32信是伍子胥逃離楚國到吳國時 化名為齊國人孫武 孫

l81311i 10/04 12:32子兵法是他個人獻給吳王的軍事心得以求重用

huckerbying 10/04 12:38其實孫子兵法你會覺得沒用是因為他是講戰略通則而

huckerbying 10/04 12:38已，細項的施行辦法他其實沒著墨太多

huckerbying 10/04 12:42但說真的，比較細項的戰術配置這幾千年來都在變更

huckerbying 10/04 12:42，就算孫子有寫，拿到現在其實也不敷使用

jjjj222 10/04 12:45看起來就像是如果提到讀書, "課前預習課後複習",

jjjj222 10/04 12:45"做筆記", "專心比時間重要", 大概就這些東西

jjjj222 10/04 12:46其實也可以想像啦, 只是我不覺得這種東西叫有用

jjjj222 10/04 12:46也許對某些人叫有用, 那我也沒辦法..

huckerbying 10/04 12:48其實說真的，孫子兵法除了上面很多人都覺得是通則

huckerbying 10/04 12:48的東西外，他也在說因地制宜跟知己知彼之類的東西

huckerbying 10/04 12:49光著兩句話你就不用期望會有什麼細項的東西了

demonlogy 10/04 12:58自己不會觸類旁通怪書寫的不好，笑死

demonlogy 10/04 13:01大學微積分課本也不會告訴你每題怎麼算，教你定理

demonlogy 10/04 13:01證明你自己解題

demonlogy 10/04 13:04我也不浪費時間跟看不懂抽象概念的人解釋