Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
※ 引述《sandyfanss (單一麥芽威士忌N )》之銘言:
: 首先我不太相信有什麼「絕對」空優
: 按目前戰力保存目標如果能達成,
: 那麼在發起聯合泊地攻擊時能爭取到局部空優,
: 守備火力應該還是能發揚到某一個程度。
因為陸軍覺得這與它無關,它料敵從寬,並不怎麼考慮整體聯戰機制,
就算最糟糕的情況,海空軍的殘存能量還是能對陸軍在地面防衛起到作用,
至少不會兩眼一蒙就瞎的情況.
陸軍需要大量後備步兵守灘線,除了想拘束敵軍外,
還包括陸軍根本搞不清楚敵主力突破方向在那裡,
陸軍必須摸清敵軍突破方向才能把常備聯兵營帶上去對攻.
: 然後反舟波時理應是敵攻擊全程中機動力最差的一段難到眼睜睜看05式游上來都不打?
陸軍砲兵脫離時代很久了,他們只能打彈幕讓敵軍波次自己撞上來,
但M109A2或M114射程太短導致過於靠近前線,生存性堪虞.
砲兵的決策循環與偵監能力都不足,裝備過於老舊,無法發揚火力射程射速,
這些砲必須放在灘頭10KM內,打灘頭外5KM,它也不能直接打灘頭,因為灘頭有友軍,
因此攔阻與摧毀效率都很差.
: → ja23072008 : 理想中的優勢火力,就得靠提升炮兵射程跟加速射擊
: → ja23072008 : 任務流程來達成。
以斯洛伐克的155mmL52 TMG EVA來說,打增程彈可到40KM以上,
全自動砲,彈艙12發(另車上有備彈12發),
三砲排36發五分鐘內打完收工跑路,至隱蔽處再裝彈,
可以放在國三前後打,
在台灣北部任意地區(除瑞芳貢寮以外)都可以集中二個砲營負責"照顧"
在淡水-桃園-新竹可以集中至少三個砲營集火,
重點還是在於偵監-前觀,通訊-火協與射指,整個系統的決策循環要夠快,
才可能打真正隨機性的敵目標.見到就打.
: 推 afv : 所以射程問題相對小,畢竟是設防等要出灘頭往內陸前
: → afv : 進的共軍撞上,再加搶佔灘岸附近高地當引導砲兵火力
: → afv : 砸在灘頭上的共軍用。
敵軍如果全裝上岸,後備旅是攔不住的,
這是互為因果關係,因為砲兵生存性與火力不足,無法對敵造成嚴重殺傷,
才需要部隊拉線拘束,又由於陸軍必須把常備放後面打反擊,
那前面只能放後備.
問題後備戰力太差根本攔不住敵軍,結果就是迫使常備更早投入打反擊補防線.
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因為當時的想定就是二戰等級的步兵大戰
現在靠人海去填也拘束不住的
所以一直很希望台灣有先進卡車砲
陸軍似乎沒有很想買 所以此題無解
越看越覺得陸軍擺爛中
M109A2/A5射程遠一點
陸軍目前先採購M142、拖式,火炮好像優先度頗低
我也覺得火炮在陸軍中的優先順序低的奇怪
不過陸軍有很多洞要補就是 補齊野戰防空就是個錢坑
之前陸軍把錢投資在阿帕契.黑鷹.眼鏡蛇
推
火砲之前有要買M109A6,只是被美國砍了,換成海馬士
,至於卡車砲,也要等美國做出來才有得買,或是陸軍
願意砸錢給中科院軍備局搞
卡車砲軍備局有搞過,陸軍沒買
可能陸軍看不上軍備局自己搞的,畢竟後面就編預算買
M109A6了
老陸轉不過來的時候很多 卡車炮就是其中一例
軍備局的卡車砲據說挺陽春的
不買很正常
我覺得比較像陸軍看不上軍備局當年搞出來的卡車砲,
還是想買M109A6
這些都不會有 連免費的老砲都沒有.. HIMARS無替代性
覺得應該繼續發展火紅雀之類自殺無人機,反舟波就
會變得比較有意義,也能在必要時支援其他戰場的反
甲。畢竟只要有紅隼等級彈頭就能打5系列兩棲甲車。
若能讓無人機影像辨識AI化還能降低人力需求
自殺無人機在高強度戰場的工作效率可能會有疑問
成本再怎麼壓也有個限度 可能還不如砲彈無腦亂扔
以前有聽說老陸演習時會派最菜的單位當偵蒐
意思是在前面被吃了就表示敵軍在那裏
看來後備旅的意思也是一樣
就是當警鈴用的而已,根本不指望有戰力
最菜的單位當偵蒐->這就烏東民兵的使用方式
至少人家目的很明確 是要抓發射點然後叫砲兵壓制
推
8
這篇文其實很值得討論 (現在才有時間來回) 劉中將是很隱諱的點出了個重要的因素 - 定死在灘岸越來越不可行 但他不講明的是.. 哪裡有現成的防禦工事, 又能控制戰略要點 (交通要道) 利於部隊防守?1X
容外行人問幾個小問題。 把後備役丟到無掩體的沙灘上, 首先不能擠成一堆吧? 否則一輪炮擊下來就死傷慘重無力再戰了。 所以沙灘區的後備役必須要分散得很開。9
這文一開始就說明了,登陸作戰一定要在海空軍有優勢的時候實施。 台海的海戰跟空戰,才是開戰的第一擊,陸 軍肯定是固守陣地,反滲透跟空降,當中國 與台灣全面作戰爆發,海戰跟空戰,才是開 戰的重中之重吧,俄烏全面開戰,第一擊飛3
其實不是只有消波塊這個東西 還有民間的漁網、蚵架都是很好的防衛武器 漁網尤其是流刺網可以讓解放軍的船隻卡住無法動彈 蚵架則是阻礙解放軍船隻靠近沿海 感覺民眾跟軍方很少在這些地方討論......21
不是,都21世紀了 現在偵監手段多如繁星,就算真的全瞎了眼美國也會開圖給情資吧,不然烏克蘭天天在那邊丟菸蒂引發大火是怎麼來的。台灣陸軍還有博勝案可以直連美軍哩。就非要填幾萬人在沙灘當偵查塔....... 前面那個劉將軍講的還比較有道理,將登陸區域某塊的後方作為兵力(守備旅)配置的場所,而不是把人塞在登陸場。 一來敵人知道你人就在登陸場又沒啥有效掩蔽跟工事,擺明了給人打,什麼溫壓彈集束彈都灑下來了。幾小時內人都死光了,用的著回報嗎? 二來遲滯敵軍靠著大量的反登陸工事,反戰車地雷跟反人員地雷,消波塊,應該就可以爭取到不少時間,他先處理這些登陸障礙,前面還有躲在民宅跟工事中的守備旅,整個僵在那邊,讓砲兵跟海馬斯可以對登陸場集火,"客絕水而來,勿迎之於水內,令半濟而擊之,利。"不然砲彈打在水裡,破片的殺傷效果肯定沒在陸上的好。而且你自己人就擺在那邊,砲兵投鼠忌器,能行嗎?56
我在想 為什麼我們會有需要堆屍的沙灘啊? 不管是60年前的戰術 還是6小時前的討論 都不該存在這種東西 我們為什麼不把消波塊堆好堆滿就完事了?5
不好意思外行人一問,就是板上看各位討論有去查歷年演習的 影片,不過還是搞不懂,像是戰車部隊的運用 好像有海邊反舟波,不過看近年演習,陸軍好像都有練習藏車輛 感覺也不太像馬上都衝第一線,演習影片也是,有的想定好像是 兩方已經交戰了,有的想定是敵人還沒到,先進有利位置準備對抗舟波8
NCSIST來拜會的時候基幹營的營長意見是, 現有的人力不足以支持無人遙控槍塔的維護, 如光電探頭、電伺服機構、載具車輛等。 雖然可以靠商維但是要普發的話能量是否充足? 還是回到老問題打裝編訓連怎麼打都沒改了,15
這就是重點之一,果然軍事板還是有能人 之前陸軍會把自己變成洋蔥,就是因為不知道敵人會從那來 只能全方位包圍 後面兵少了,人少了就開始有先固紅色海灘的說法 重點是紅色海灘這個說法到後面變成共軍只能走這邊,別的地方不可能登陸21
大家都說灘頭後備會被屠殺 裝備訓練都不足 但是不是國軍想定就是對面登陸艦死傷大半 國軍船艦 飛機也是為了消耗對方海空實力 配合滿出來的反艦與防空飛彈 上岸只剩少量載具且後續無補給
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Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制這似乎很舊了,至少超過10年以上. : 2.敵接近海灘後,我們的砲兵就不會射擊了,但對方的火力艦會延伸砲火 其實你們不用管jobli說什麼,他就是用這些專業玩你們, 如同那些將領應付立法委員一樣, 看看第2點,就是因為把步營放在灘頭,所以砲兵為了避免誤傷友軍,才不能射擊,47
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來真的不想噓你,因為至少你說了你的想法,而不是跟某些三信心一樣只會吹國軍無敵 你如果要那種超長程的火力,也不是用LT2000 砲兵火力目前僅有LT2000(最大射程 45) 勉可達敵登陸母艦換乘區前緣,欲達到擊敵於海上(60UP) 需建置長距/精準彈藥於敵泊地前,直接攻擊敵關鍵戰力38
[討論] 台灣 砲兵如提 台灣目前火炮普遍老舊 除了M109A2/A5以外都是二戰時代射程不足20公里的炮 只有火箭系統達45公里 我想問35
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來先說一下,我覺得很多人的出發點是好的 但是沒有考慮到實際點 ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 有沒有直接支援不是重點,你沒有看懂 : 重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用,因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降,所以除非條件許可,不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了,那幹嘛不直接整併進去聯兵營?14
[討論] 臺灣砲兵的未來從烏俄戰爭有一些啟發,以下一些想法。先講結論: 1. 現有配賦旅級的管式火砲生存率太低,應該打散直接配給個聯兵營/步兵營(以下統稱聯兵營) 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千 3. 現有各聯兵營下的120迫砲裁撤,全部集中起來供未來義務役組成的迫砲營守備灘頭和重要地帶用 I. 管式火砲的問題和解方15
[討論] 新聞中例示的國軍的灘岸防守戰術因為灘頭是地面戰之中幾乎最可能是第一線(至於機降或直衝河口另當別論),也是國軍 最大宗的陸軍人員會有相當部份要面臨的戰場。因此藉由若干演習新聞描述(亮白色的部 份)的灘岸防守戰術,大家討論看看有沒有不足與可以簡單就改進之處? 參與演練的官兵指出,從海岸線往內陸的5道設施分別是消波塊、鋼刺蝟、戰車壕、屋頂型12
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題 他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了 各階層的砲兵任務 後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同 軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好9
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來一,星鍊不是不能干擾,而是無法摧毀,它在中低軌道上千顆,根本就打不完. 二,烏克蘭地方很大,GIS Arta本質就是一個C4I系統, 烏克蘭利星鍊維持的讓地方民眾民兵可以繼續使用手機上網,然後烏方 利用社群組織並鼓勵報點,烏方有設計聊天機器人自動搜集報點資訊, 亦有專門團體與組織負責進一步審核檢查,因為亦有俄諜故意報錯誤資訊或想釣魚.6
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來原文恕刪 談砲兵前先來談談對面可能的登陸情況。以目前來講,對面的登陸階段可以分成前中後期 ,前期目標是對面努力建立鞏固灘頭堡,因為這時對面沒啥陸上裝備上來,所以對面的支 援火力是靠艦砲和空中打擊。中期目標是擴大灘頭堡範圍,拉出一個空間可以塞人塞裝備 ,並且建立陸上火力支援點。在更後期則是向外擴大戰果。