Re: [花邊] MJ10次得分王、LBJ4萬分 哪個紀錄更厲害?
小弟剛好都看過兩人打球 (Jordan 是 90年代後),小小意見,
兩人的紀錄都非常偉大,但人的主觀感受會不同。
Jordan 的奪冠/變強之路,
會讓人感受,是在一隻球隊經歷多次失敗,然後逐漸變強,成為王朝 (連霸)。
隊友可能天分好、天分差,但終究是一起鍛鍊 (折磨、辱罵) 過來的。
James 的奪冠/變強之路,比較不會這樣的感受。
還記得,當時 LBJ 去熱火組三王時,
跟朋友去逛球鞋店,朋友說:「搞什麼 @#$%^,竟然跑去跟 Wade 一隊 ...」。
當時 Wade 已經拿冠軍,一般的評價,能力應該是跟 LBJ 同等級,
或是認為比當時 LBJ 還強一點的 (這邊是當時主觀印象,有錯請包含/指正)。
生涯初期,在騎士的時候,從新人年開始,球團應該就給予很大支持。
(記得當時,期待 Larry Hughes 是 LBJ 的 Pippen)
而在騎士多年,遇到瓶頸,
離隊,跟能力強大的人一隊,所締造的成績,
主觀上印象,自然比較不會那麼肯定。
看 統計資料 https://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01.html
LBJ 締造的成績是很恐怖的。
但也是因為上面的過程,印象上,無法讓人感到那麼肯定。
Jordan 之前,
Magic Johnson, Larry Bird,都是在同一球隊去奮鬥,
後來的 Tim Duncan, Kobe Bryant, Stephen Curry ... 也是相同。
長時間在同一球隊,
必然也會遇到隊友老化、受傷、異動,
陣容/打法,逐漸被其他隊伍摸清/針對,
如何去維持,度過低潮,破解針對,調整隊伍,也是不可忽略的部分。
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Larry Hughes甚至不是騎士選中的欸...
你講到重點了,大部分的人都是印象流
也沒什麼印象流,就是抱團走捷徑
走捷徑拿冠軍沒關係 不要走了捷徑還硬要吹成很辛苦
才拿到冠軍的 當了婊子還要立牌坊 遊姆民族別這麼
貪心好不好
現在人都想輕鬆啊
演演戲幹嘛這麼拼命,時代不同了
其實還好啦,老詹就直接拿8分致敬Wade
就怕輸
你玩遊戲會覺得怕輸只敢玩組AT的人很強嗎
明明比歷史就超弱 又要組優勢大團不公圍毆 又要扣球
權給你刷爽 又要跟跪舔者一起幻想自吹goat騷擾其他
歷史真巨星 欠電
不看比賽看數據才會把姆斯當goat
真正懂球的都知道姆斯的球隊上限很差 被限制
沒人否定LBJ長達20年以上的優秀表現,這麼長時間維
持在聯盟一線水準絕對可稱傳奇職涯
也沒人否認LBJ巨大的場外影響力
但跟MJ顛峰期令一整個世代球星折服的統治力以及打開
NBA國際市場的開創地位相比還是有段差距
顛峰期面對TD、Dirk或可愛、KD、DH、PP這些人,LBJ
並沒有很明顯的宰制力
純噓到底要幾篇 然後幾乎每篇都是聽君一席話
吹姆斯的話就不會被問要幾篇了,然後也不用太吹長
年好表現啦,就耐戰啊,的確是個優點,但憑什麼比
其他人的優點拿到更多點數?更別說他的生涯一直轉
隊抱腿,本來就會比其他要在30歲後硬扛球隊低潮的
球員更耐戰啊
走捷徑就不要在那邊吹自己很偉大 很噁心
這篇講到重點
LBJ就是只想享受球隊強的時候 一旦變弱他就跑啦
自律健康耐戰都頂級沒的酸,其他地方就XD
11總冠全美好像只有佛州支持熱火
那年臨時小牛迷爆多,Dirk進球一起歡呼
可惜那張圖找不到了
承認都是主觀感受了吼
那在騎士的七年是什麼?
詹黑真的超噁心
腿詹迷也是蠻可憐的,沒機會看MJ打球只能把到處被
虐的抱腿仔當成寶,哈哈哈哈哈
MJ是籃球之神
LBJ只是很強的凡人
而且是那種很會抱團的凡人
神跟摩西的差別吧
姆斯巔峰被嘴綠宰制ㄟ 這算啥goat
四萬分是詹粉最後的浮木
老喬還分力氣去9個防守一隊
體感有差的原因正是你說的第三段
認姆斯GOAT的算是喬黑賈黑羅黑鄧黑魔黑歐黑科黑
要黑多少人才能把姆斯排到第一
MJ說了啊 六個總冠軍厲害
要看走步拿的分數要不要扣掉
就抱團啊。就像KD很強,但永遠會被標籤抱團加入打
敗他的球隊
要不要先比薪資占球隊多少,貴古迷加油啦
但腿詹品腿能力確實極強,看看明星賽怎選的
沒辦法,他不轉隊就只能終生零冠
喬丹2018年能扛著四個麵包打進總冠嗎 笑死
山羌沒抱腿就是終身無冠 他上限很低 但強在他有自知
知名 所以拼命組超大團 再靠成立媒體公司吹捧洗白
比球隊薪資占比?? 要做什麼?? 高薪所以統治力更強
所以某迷承認主子錢領比較少,所以統治力也輸人就是
lbj拿這麼高薪了還跑去熱火組三巨頭 照理應該三連
霸了 事實大臉並沒有還嫌隊友
以前球星有組大團嗎? 國際球員有那麼強嗎?
詹黑到底人生有多不得志整天酸 悲哀 我都40幾歲MJ
也是從小看公牛live比賽 兩人都有偉大過人之處 不
需要貶低去捧另一個 唯一goat看得分冠軍數絕對MJ
但如果有看每一場比賽 LBJ絕對是歷史最強籃球員 他
的六邊型幾乎是很滿的那一種 2018詹一輩子記得
跟姆斯本人說法相同 酸他的只能是生活不如意XD
母迷不要整天吹goat我想只有少數人會酸吧
吹lbj的ㄕ高人一等自我膨脹和lbj一樣嗎
的母迷
笑死 姆咪太監們真的很愛給(自稱)皇帝主子吹喇叭
還「如果你有看每場比賽就知道姆斯史上最強」 對
啦世界都問繞著姆咪太監們在運轉 爽了沒
小時候看得分HL我要去找MJ 組織助攻HL我要找Nash或
Jason Kidd
灌籃hl 搜尋carter 火鍋hl 我找歐拉朱萬或某中鋒
, lbj 其中一個偉大之處 這些項目 他每一個都可以
出長影片真的前無古人
笑死, 婊子還立貞節牌坊的形容有夠貼切
哪來六邊形
要看嗨賴 哪一個不強的 什麼東西都能給你剪出來
連假摔跟攤手和打鐵都能剪成長影片喔 強吧
抱腿就註定一輩子不用跟喬丹比了
隊友真的很重要呀,沒有Rodman的MJ,也是被魔術隊淘
汰了
就陳述事實還在印象流 笑死
kobe與curry沒轉隊,因為gasol與KD去投靠呀
算了吧 在這邊跟不懂的尊重別人的社會底層討論 也
只是浪費時間 我也覺得姆斯很廢其實連加入nba 的資
格都沒有 認真評估應該 plg 底薪外援的實力差不多
以前普遍單核,所以要冠軍通常就是一路血戰殺上去
。組團後常常出現輾壓就覺得強度降低了
但不能否認騎士和公牛的市場丶管理層和教練差很多
。
好奇有哪個球類運動的goat是在巔峰期不停轉隊的
一言以蔽之 LBJ抱腿仔 無法跟神比
笑死,自己惱羞酸人社會低層 wwwwwww
羌咪們破防了狂噓哈哈哈哈哈哈
六邊形點滿 史上最強 但是需要一直轉隊組團才有冠
軍
姆斯還常常被TD打在地上碾壓
不是巔峰的TD一樣碾壓巔峰組團的姆斯
要不是雷霆三哨,姆斯可能又要對上馬刺
詹是個頂尖球員,耐戰力歷史頂級,但是GOAT差太遠了
!沒有宰制自己世代的能力,更別提歷史了!山羌居然
讓同期明星Curry和自己冠軍數相同,而且人家還沒抱
團,JORDAN讓巴克利,馬龍,尤英一堆同期明星0冠耶
!別再吹老詹了,GOAT根本假議題,他還不夠格!
MJ第一次三連霸 薪水只有400萬 皮本343萬
當年最高的是馬刺的上將572萬
薪資佔比哪裡高?只會嘴第二次三連霸
然後第一次三連霸都選擇忘記是吧?
問題是你LBJ組那麼多大團 連一個三連霸都沒有啊
從沒統治過連盟 怎麼好意思吹最強?
40幾歲還能這麼不成熟也是蠻厲害的,給你個尊重
是有人吹不下去惱羞了嗎 不要吹成這樣也不會成眾矢
之的 比成就比數據比傳奇吹到前幾真的要吹到破 這
次奧運還不是靠柯瑞 411到底能幹嘛?
到底要幾篇?這個問題要去問姆迷啊,四萬分很強啊
,但是要吹成真山羊,硬要去跟MJ比
貴古只是擋箭牌 真正看過兩人球員生涯的評論才客觀
你記憶力滿爛的,不要出來隨便亂講一通好嗎,看到一
半就看不下去了
奧運mvp是LBJ, 靠咖哩?笑死。太雲了吧
什麼時候三連霸才夠強了?那喬丹是不是要去幫八連霸
的提鞋?笑死。
喬迷最矛盾的就是比冠軍數跟連霸的時候不跟羅素比,
說羅素年代沒有90年代強。跟LBJ比的時候也說現代籃
球沒有90年代強,然後一定要比冠軍數跟連霸。笑死
如果母迷願意只比冠軍的話 我承認羅素比喬丹強 但l
bj可能會不如很多人 例如kobe 事實就是母迷不願只
比冠軍數啊
沒問題啊,比冠軍rmbj連老三都沒有喔,你確定你拉
得下臉嗎?
喬迷終於知道自己的浮動標準有多可笑了,講不贏就說
好啦,那羅素比較強。那這系列一堆文吹喬丹多神是怎
樣?笑死。
母迷吹lbjㄕgoat時 你怎麼沒笑死
我覺得自己帶假髮比較好笑就是了
喬丹6冠你都打笑死 lbj四冠你應該笑的比笑喬丹還大
聲吧
喬迷浮動標準喔 可是喬丹從沒說自己是goat 但lbj就
不一樣了自稱goat還有死忠lbj用一堆奇怪的標準吹lb
jㄕgoat 事實lbj真的是goat嗎 母迷只是沒動腦瞎挺
講三連霸就扯八連霸 =.=
問題是你LBJ連一次三連霸都做不到了
哪來的臉去提八連霸?
一次三連霸代表統治了聯盟一次
而MJ兩次三連霸就代表他統治了兩次
不要只會顧左右而言他
LBJ至少也該統治過聯盟一次 再來談強不強
而不是被馬刺、勇士統治
是姆迷講不贏才提8冠,結果8冠也不是姆斯的,爭不
了GOAT也不想讓MJ當,這就是姆迷兼喬黑
姆咪自己想好誒 真的拿冠軍排你姆都不知道要排到哪
裡去
羅素爺8連霸超猛啊 可惜是組巨星團圍毆被打折(沒
有連續一直叛逃)張大帥臨死前都在嘴組團圍毆喔
事實就是神,看人講不過被破防就是愉悅
推
如果有看比賽會覺得LBJ歷史最強籃球員??你說看數
據我還勉強同意…
老詹很急洗山羊,不自己推,根本沒勁。
抱團四冠被統治者算什麼 NBA笑話冠軍王?
我同意比冠軍數Russell是Goat啊,那姆咪什麼時候才
願意承認喇叭不如Kobe跟TD?
MJ的六冠是兩次三連霸 不是零散的六冠 這才是最難
抱腿抱成這樣還被別人統治 真的好意思自己吹阿
MJ攻守一體
爆
首Po來源: ClutchPoints Michael Jordan winning 10 scoring titles in 15 seasons LeBron James scoring over 40,000 points in 21 seasons31
這樣的討論一定會有的,兩者都是很出色的球員,但真的…很難直接比較。以下提出個人的想法,純粹討論沒有要戰的意思。 關於MJ跟LBJ誰是GOAT,個人認為太多因素不同,其實沒辦法直接比,很多東西本來就會隨時代變遷跟著改變:規則、打法、甚至醫療、科技的進步等等,還有一些是兩人的條件不同也無法直接比較:比如前面有很多人提到的MJ中離去打棒球、整體隊友陣容的比較….等等(甚至還聽過有人拿品牌光環的影響力來比XD,當然純粹是要探討球場上能力的話就比較不適合)。 其實我個人會忍不住想,如果MJ生在這個醫療技術、訓練方式/器材、營養科學都比過去進步、資源更豐富的年代,是否會跟LBJ一樣打造恢復艙來保養?是否身體狀況也可能讓他打這麼多個球季?那又會是幾次得分王?總得分會累積到多少?是否我們有機會看到不只四萬分? 當然這是不會發生的事,既然兩者身處不同年代、很多條件並不相同,張飛打岳飛似乎就變成支持者各說各話,但我們有沒有可能試著從兩位頂尖球員在各自的年代所展現的統治力來解讀看看? 兩位球員放在各自的年代、放眼當下相同條件/環境的聯盟對手中,誰在你心中是更有份量、更有宰制力的?57
下面已經戰成誰強誰弱感覺失焦了, 單純討論「哪個紀錄比較難」這件事情, 倒是覺得可以用統計數字來呈現一下。 先看一下目前有可能破4萬分跟10個得分王的人選:25
以下只討論4萬分跟得分王 其餘數據盡可能都不討論 4萬分的部分 首先要討論的是先打到3萬分或者接近3萬分 3萬以上的球員目前包含 LBJ(40474) 2003-至今 均分27.1 賈霸(38387) 1969-1989 均分24.616
先不說哪個榮耀比較厲害 但如果是比較難 四萬分比較難 得分王競爭的是當年其他隊的得分手 且又要是球隊一哥有無限開火權 只要你擁有這個條件69
先說結論 10次得分王比較難 其實 就只是MJ不想拼4萬分吧 不然目前算起來 MJ要拿4萬分也不是很難的事啊 LBJ 目前總得分40474分 比賽場數 1492場 MJ 生涯總得分 32392 分 比賽場數 1072場3
先不要吵什麼想不想的問題 什麼山羌想要也可以、MJ不想而已 不用通靈幫別人發聲 單純紀錄的難度來看就是10次得分王比較難 4萬分爆
你只要夠強,牌子夠大, 球隊是可以給你無限開火權, 讓你刷個兩三年得分王爽一下, 但是如果球隊戰績始終不怎麼樣, 季賽拿得分王,季後賽一直吃鱉被守得很慘,3
MJ進總冠軍賽就是冠軍 LBJ在那一隊都能拿冠軍 看文字好像LBJ比較猛 但差別是MJ六冠,LBJ四冠 所以我選MJ,為何不選kobe
爆
[討論] 球星季後賽淘汰當季MVP票選前五球員次數延續去年這篇 #1YhlMJw1 更新2023年的資料:新增 LBJ 與 KD 的數據 季後賽是球星開無雙的場所,看球星互開無雙是讓球迷樂趣最高昂的時候。 統計一下 近代 歷史級的球星 (生涯有拿過MVP與FMVP,2冠以上), 在季後賽淘汰 當季MVP票選前五球星 的次數累積。爆
[討論] MJ隊友到底是超強還是普通強先聲明 我認為MJ就是GOAT無誤 但還是要來討論他的隊友強不強 最近LBJ奪冠 MJ跟LBJ的討論文瘋狂湧出 許多版友認為LBJ抱Wade Bosh腿爆
[討論] Lebron拿的到goat嗎?首先先定義Goat應該是指累積成就 宰制力反而不是最重要的 要不真要我選第一中鋒,我不會選賈霸 會選歐肥巔峰那一年(不確定張大帥在現代籃球的實力情況下) 目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹爆
Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡?我們再來探討一個更深層的問題,也許問題並不僅止單單一一個系列賽或是一個球季。 我們來回顧過去幾年頂尖的控球後衛,你們還記得以頂尖控球後衛領軍,以組織核心帶動 的球隊,上一次最終獲得總冠軍是什麼時候? 1990年,由Isiah Thomas領軍的壞小子軍團,那年他平均18.4分,全隊最高,助攻9.4次 ,全隊最高,第二名的Joe Dumars只有4.9次,這支球隊除了堅強的防守以外,進攻上86
Re: [花邊] 老巴:字母就跟喬丹一樣經歷失敗奪冠讓我們一起拿出理智來就事論事討論吧 → Joey1999 : LBJ生涯前期也連一個蜜豆等級的副手都沒有 08/05 20:47 #1W-vz53F (NBA) 我之前的文章提過 蜜豆湯是公鹿含辛茹苦 花下八年時間 從一個二輪新人一路培養成明星球員的49
Re: [新聞] 揮別詹皇統治時期 東區連4年不同球隊出看到有板友推文說LBJ跟東區明星組隊導致東區沒有球隊能抗衡,才讓LBJ稱霸東區,那我們就來看一下到底是不是如此。 基本上我們就從LBJ轉去熱火前一年的年度前三隊開始算,有多少個前三隊的球員在東區,其中有幾個東區前三隊球員和LBJ同隊。 ——————————————— 2009-2010 第一隊:XX
[花邊] Wade:人們討厭熱火三巨 因為我們改變NBAClutchPoints @ClutchPointsApp "If you think about it, no one gives backlash to any championships that Larry Bird won, that Magic Johnson won, that Michael Jordan won... You don't win championships without playing with other guys." (聽翻)36
[情報] LBJ 明星賽相關紀錄消息來源: 出賽先發次數(並列第一->第一)2
Re: [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷看來Jordan應該是急了 看到越來越多人在說LBJ的實力已經超越他 開始貶低LBJ逐漸逼近甚至將要超越他的成就 因此開始放話貶低LBJ 從LBJ近幾年的表現