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[討論] 從湖人防守模式出發--湖人灰狼系列賽

看板NBA標題[討論] 從湖人防守模式出發--湖人灰狼系列賽作者
LYheha
(LYheha)
時間推噓推:102 噓:1 →:20

湖人與灰狼季後賽結束了
這季也寫了不少湖人相關文章
(#1dg8xHfH#1dfrjFPY#1dTJvbPI)
#1dfrjFPY文章中有提到湖人防守模式的上限問題
那麼這篇就從防守體系出發來做個簡單的系列賽回顧


1.防守系統的缺陷
防守系統介紹
這個防守模式主要是透過大量換防
並把全部人透過站位往持球者做堆積
在這樣的情況下持球進攻的球員的切入線會受到大量干擾
即便傳球因為人都往強邊(持球者)做堆積的原因
所以也相當考驗持球者的傳球手法以及決策能力

如果進攻球員傳球手法不夠好
那防守陣容會轉移到弱邊繼續搭建著
導致沒有開創出任何優勢
低位的話則是透過輪轉包夾也是大幅度往強邊做堆積
透過放掉部分底角和弱側邊來造成持球者攻擊上的困難

那麼這套體系的缺點我在湖人的兩篇文章都有提到
(#1dfrjFPY#1dg8xHfH)
大量的換防會導致三線時常不是內線球員
對於終結能力好的球員根本構不成護框威脅外
具有視野的人只要耐心往裡面走再給弱側就會得到機會

這邊只是講個大概模式,後續會看到許多的片段例子

成功的例子(以Towns為例)
當時在打尼克時我認為效果相當顯著
這裡附上幾個片段
內縮+弱邊協防
https://imgur.com/a/Cu7FT4p
低位內縮包夾
https://imgur.com/a/e3mPNXG

對付Edwards的例子
類似區域的站位往強邊做堆積內縮
https://imgur.com/a/vKzgtLD
在2、3線都有干擾下因為欠缺護框被打進
https://imgur.com/a/Qz1Had4


2.湖人球員的防守
我想先介紹一下個球員的防守狀況
這包括了部分進階數據以及我自己看比賽觀察的心得
這裡就用一下預測行的兩個進階數據分別是D-epm(預測型)/Dpm來做為客觀參考

Luka D-epm:1.3 dpm:1.0
在這季寫的文章中就有提到
Luka防守事實上在這季防守比往年好
這是他的生涯DARKO防守趨勢圖
https://imgur.com/a/Bo6Hgki

得益於他的對於球線的敏感度以及這季試著製造壓迫持球者的體系
他在例行賽抄截屢屢交出不錯的表現
甚至在季後賽中這是灰狼試圖單打他的效率
https://imgur.com/a/rdhnfaI

場均被單打的次數是全部球員季後賽最高
但成效其實不彰
不過close out能力並不好在後續第三部分會看到片段


AR D-epm:-0.3 Dpm:-1.1
AR的防守部分我認為數據有點難以顯示
我個人觀點(注意是我個人觀點)
在持球權下降後他的防守都會上升,不論從觀感或數據上都是
季後賽他防守強度也會更高
但也因為他的防守很容易受到工作量影響
我認為他的防守有許多不同觀點是正常的
https://imgur.com/a/pADNJjJ

但說實在已POA工作而言,我認為在季後賽中他是沒有甚麼好苛責的
https://imgur.com/a/0viu0bD
https://imgur.com/a/vshvn3Y
這兩年主要防的是Edward和Murray,我認為就Poa工作而言他受到低估
(尤其是去年,比較雖的是被投了絕殺導致說給他守是錯的,但我認為給他守才是對的)
但在協防上的判斷有大量改善空間
不斷被attack close out是他最嚴重(非常嚴重)的弱點之一

LBJ D-epm:-0.2 Dpm:-0.1
在季後賽防守其實是讓我很驚豔的
不論是軟包夾、輪轉位置或做陷阱的時機都可以看出判斷依舊頂級
但在協防的速度上還有防守出力後進攻產量受影響的幅度都可以看到
確實在部分回合有些力不從心
但在系列賽由於高度的不足需要多次輪轉至內線補防的情況下
我認為就防守而言這個系列賽是非常出色的

Rui Hachimura D-epm:0.5 Dpm:-0.3
https://imgur.com/a/EwKHL94
第一次在Darko防守數據上接近0(生涯最高)
在本季防守工作增加下效率也有增加顯示出是有在進步的
但受制於動態條件,整體防守要再繼續往上會有難度
就單防而言我認為進步明顯
不過依舊無法執行繞擋,在護框上的成效依然有限

Jaxson Hayes D-epm:1.0 Dpm:1.4
這季承擔了大量換防的角色依舊繳出不錯的成績
在聯盟中可以做到如此大量換防的中鋒並不多
甚至我認為他在防守端可以有更出色的用法
這點留在後面篇幅做解釋


球員防守狀況礙於篇幅就寫到先發就好
但看到這裡一定會想說湖人防守季後賽被罵成這樣
在這裡怎麼寫的都這麼正面XD
這就要說到我的部分結論--
就是湖人球員各自防守條件都有缺陷但各自分開看並沒有到那麼差
如果靠體系幫忙都可以打出接近不拖後腿的效果
但如果仔細觀察整體的缺陷會發現一件事
整個先發中並沒有人擅長close out 這是我認為的最大問題

所以在目前的防守體系中
強調堆積、內縮和包夾第一拍阻絕了,但後續的復位呢?
沒人能夠很好的完成
尤其是當你的三線護框因為換防原因而時常不是中鋒的清況下
對手只要衝進去根本無法有效護框

在例行賽當對手解讀不佳時獲得的抄截機會
在本季Edwards解讀成長後系列賽中半激進的防守方式
根本沒辦法對他造成直接解讀上的困難
反而給了弱側許多機會

所以就變成強邊的堆積無法有效干擾持球手而且沒護框
分到弱邊後堆積的體系來不及輪轉過去
沒有人能很好完成close out內線又沒有護框
以及弱側內縮的體型不夠導致被搶進攻籃板的情況

在此弱點被瘋狂攻擊的情況下就感覺起來湖人防守非常慘澹了
而且先發在轉換快攻上也很容易因為機動性而受攻擊
但是在板凳上是DFS、Vando、Gabe、Goodwin的情況下
如果換個策略做更多針對性防守是否還會那麼慘我認為值得討論
後面也會提供幾個我具體的想法

在第三部份我就會放幾個片段來看系列賽中上面提到的情況


3.在系列賽中防守執行的狀況:
事實在這系列賽中並非完全的防守方式都相同
也有一些軟包夾、假包夾、堆積類區域等方式交錯著用
在MIND THE GAME也有提到用SMOKE等方式試圖混淆他
但我認為大方向基本上都相同就是希望造成edwards出球上的混淆

在smoke的情況下Edwards成功攻擊
https://imgur.com/a/NziLv6i
強邊堆積且內縮的情況下被Edwards成功打進
https://imgur.com/a/zUG4MQn
成功防守但弱側被搶二波
https://imgur.com/a/Zutp9pG
https://imgur.com/a/zjil5n5
失敗的包夾加上沒護框
https://imgur.com/a/utngTNR

真正慘的部分
傳球後closeout失敗 後續又只有側翼協防
https://imgur.com/a/kaPFQ7v (典型回合)
這裡hayes在場上,雖然被打進了但我認為是相當有效的護框
https://imgur.com/a/xjE7qw9 (但一樣,AR close out問題嚴重)

典型回合,close out被攻擊
https://imgur.com/a/iXpmU1w
LBJ smoke 試圖混淆Edwards,但如果往後看會發現護框的是AR
https://imgur.com/a/bu1tw5K

這裡hayes在場做soft blitz,但依舊是close out被攻擊
https://imgur.com/a/asYm2xR (Luka close out被攻擊)
這我個人認為在有hayes的情況下不用做那麼深的協防(尤其弱側已經內縮)
https://imgur.com/a/6omNS1Q

整個系列賽看下來如果是拉開來持球後在做攻擊
我認為湖人的球員防守是擋得住的
但如果是轉傳後攻擊close out湖人就顯得非常掙扎
尤其護框高度上的缺失又讓內線護框的人力不從心
因此我認為不要因過度協防而失位才是湖人最需要做的
因為湖人球員在不失位的情況下是有能力把防守擋下來的
陣容的牽引加上護框高度不足就很容易讓防守被打穿

總之,看防守回合可以發現湖人在close out能力上的缺失
其中特別嚴重的是Luka和AR
被單打進的其實不多也並不嚴重,真正嚴重的是反覆被attack close out

那湖人呢?在有三個playmaking能力都很強的情況下
不應該也會有很多弱側的攻擊機會嗎?
這就是下面要說到的

進攻端遇到的掙扎
前面提到大量的attack close out,湖人有擅長弱側攻擊的球員嗎
這是湖人spot up的數據可以參考一下
季後賽的數據:
https://imgur.com/a/Da15GFv

例行賽的數據:
https://imgur.com/a/JIljTrR

跟湖人不擅長close out相反,灰狼的close out強度維持得很好
弱側接到球一下人灰狼球員就已經close out完成了
基本上強邊拉動給弱邊的優勢並不多,那麼其中最大的苦主就是AR了
例行賽中的快速攻擊能力直接被灰狼的close out 能力給罩住

尤其是打五小的時候沒有真的中鋒有空接威脅,更多的是擋拆外彈
這時候就必須利用空間打出對位上的優勢
但在整個季後賽中除了Luka外基本上其他球員都有所掙扎
這也是我認為湖人季後賽的進攻最大問題之一
除了明顯錯位外弱邊優勢發揮不出來以及
強邊能做高效率開發的在這系列賽只有Luka


進攻端多持球手整合上的欠缺
#1dg8xHfH我有提到本季前端的多持球整合並不理想
後來的三核基本上也沒有整合出多持球該擁有的效率
這我認為是下季必須去做思考的

五小的進攻火力
在季後賽五小的成效並不出色,尤其後來灰狼發現即便不放Gobert
湖人進攻端的效率依舊沒有很出色,在這樣的情況下我認為可以試著Hayes
在這段期間上場,五小的對位優勢已經明顯打不出來
這時候增加有空接威脅的pick and roll可以讓進攻有更多變化
否則以DFS、八村的能力要直接造成順下威脅明顯有困難

不過第四場後段有一段luka其實有把對位優勢打出來讓灰狼防守更為激進
在那段期間灰狼對Luka做blitz,當然結果只是被湖人隊不斷找機會
後續他們就沒再用了
https://www.youtube.com/watch?v=58Sql1iAtpo
這是部分片段


4.改善方向
這部分是我認為湖人在系例賽中應該做的改善方向
我自己的想法是可以使用更激進的防守方式
對Edwards不論用smoke、soft blitz這樣半激進的防守方式
我認為以現在他的持球能力下只是反而可以開創給他尋找傳球路線的空間

可以試著改成對位壓迫防守
大幅度做針對型的激進防守策略

Hayes的使用(以去年季中賽作為例子)
Hayes是位技能包很特殊的中鋒
除了能有換防彈性外,真正另外印象深刻的是他在去年季中賽的策略
用他的動態大量的做超激進的BILTZ策略,這是其他中鋒不具備的技能
以下是片段
https://imgur.com/a/YBK1CLO

這是我認為他在防守端真正的優勢
由於護框的缺乏,雖然他在系列賽部分表現不好
但鑒於他的高度我是認為必須要用
但用法上必須有所調整

那麼具體的針對性調整我認為可以試著減少過多無球端上的換防
並且對edward、conley做Hard Blitz(激進的包夾)
進而強迫Gobert去做short roll
而short roll在過去履歷中並非他的技能包
在這樣的情況下,Luka和LBJ可以透故對球線的預判得到更多抄截可能

對Randle採取drop
考驗他的pull up 能力
放一步給Mcdaniels更多三分空間(例行賽0.33% 場均進1.2顆)
最主要是不要再被attack close out了

透過以上這些針對性的調整來獲得更多機會
而不是持續用強邊堆積等類似方式來防守
不論是smoke或soft blitz對現在的Edwards來說即便無法給出好的傳球
但要創造失誤基本上不太可能了

而且在整個季後賽灰狼的三分除了第一場並沒有特別優秀
我認為可以選擇更多的放投對象
試圖把灰狼的進攻選擇降低
(當然原本就有給外線空間了,但我認為看結果可以做得更極端
許多的close out我認為甚至可以放一步給他投)


5.進攻方面可以改善的面向
簡單提一下就是必須將多持球手的體系優勢發揮出來
且我認為在後續在只有Luka能做對位攻擊
必須將Hayes在派上場,這也是為什麼我防守端特別提到他
我認為Hayes的技能包在防守端可以做更多貢獻
尤其是除了luka,AR、LBJ很需要他的pick n roll 能力

在這季寫的幾篇文章中都有提過
進攻戰術這季更多集中在三星上
其他球員更多只是接應的角色,我認為在未來必須做修正
否則當三主力狀況較為不好時根本就沒有進攻選項

八村曾經證明過他有吃下進攻角色能力(#1dTJvbPI有完整介紹)
Gabe也有吃下部分進攻角色的空間
Knecht也有展現過他的投射多元能力
這系列賽很明顯三主力進攻受阻
把進攻重心分散開來對整個隊伍是更有優勢的

那麼最後提一下我認為適合目前陣容的人選

如果是單看符合這套防守體系的人選
Claxton應該是少數能做的選擇
畢竟這套防守體系對中鋒的要求是有換防能力
而且也有足夠的空接終結能力
基本上就是進化版Hayes

但如果是其他選項,我想前提是這套防守體系必須做修正了
多數中鋒並不可以面對如此大量的換防
且為了有更多的壓迫,如果DFS續約的話
他的防守能力應該考慮讓他進先發

心得:
這個系列賽坦白講教練的出招解招並沒有到那麼多
湖人更多比較像透過換人做打法上的調整
基本上湖人第一場看到的內容在第五場還是會見到
最讓我驚豔的應該是Edwards技能上的進化
看完他本季的進化真的快被圈粉了XD

以上一點心得小小分享
只是我作為觀眾的一點小小淺見
本來希望想一些有趣的COUNTER PLAY的或更細節的戰術整理
但畢竟是系列賽回顧,這樣寫篇幅很容易過大(這篇也有點寫太多了XD)
所以就寫個大範圍整理啦
就歡迎大家指教~~



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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.21.7 (臺灣)
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TheoEpstein 05/11 15:04

※ 編輯: LYheha (123.194.21.7 臺灣), 05/11/2025 15:04:27 ※ 編輯: LYheha (123.194.21.7 臺灣), 05/11/2025 15:09:50

lagi5487 05/11 15:09理性討論文 推個

ljk476820 05/11 15:11推!

yungkan 05/11 15:12推一個

kaede0711 05/11 15:14這種文在當今的討論風氣下簡直是寶藏

mambarko 05/11 15:18終於不用看六步郎咪沒料的護航文

matsuwu 05/11 15:20先推好文

jumbojumbo 05/11 15:22推一個,分析好文

may120 05/11 15:24推好文

d34567 05/11 15:25好文推

ajia0118 05/11 15:26推好文

mjkblbjboth 05/11 15:30

meson 05/11 15:33推 要是姆斯再年輕三歲 應該沒問題

matsuwu 05/11 15:34求轉個文~在這裡要買不是歪樓要馬就是沒人討論。

matsuwu 05/11 15:35年輕三歲整體會更好。但防守這樣燒應該還是會影響

matsuwu 05/11 15:35蠻大的。

歡迎歡迎,當然沒問題XD

mjkblbjboth 05/11 15:36請問你覺得 補BB GTJ會適合湖嗎

BB是Bruce Brown嗎? 他的話換防能力出色很符合目前體系 不過在已經有中鋒一個非空間點的情況下,他大概還是會從替補出發 以他的技能包我覺得沒辦法吃下太多角色,應該湖人找他來機會不大 GTJ的話就我這季看到的內容會覺得在防守上有點過度激進導致很容易被吹下手 就這季我看到的防守成果和換防彈性的話我不認為會到非常適合湖人 整體跟Gabe的技能包也有點相撞,除非Gabe離開否則我不認為湖人會找 當然如果有中產且目標都被網羅的話,我認為GTJ也是個不錯的選項 →

matsuwu : 但這次防守端確實都做很好了。問題在進攻端真的爛

05/11 15:36

matsuwu 05/11 15:36。姆斯沒辦法硬扛,又沒吃餅。變得非常單調。

Acer3000 05/11 15:36

mjkblbjboth 05/11 15:37中鋒靠交易的話 底薪海斯 補個poa側翼兼射手或持球

meson 05/11 15:38姆斯對球場的判斷還是頂級的

LBJKO 05/11 15:38

kkl522608 05/11 15:41推推,Nic能提供的立體空間、換防價值是少數同時適

kkl522608 05/11 15:41合JJ這季的防守要求跟Luka要的Lob threat,也同時

chouvincent 05/11 15:41感覺77-AD互換不錯

kkl522608 05/11 15:41拉上更多變陣彈性。

kkl522608 05/11 15:46這輪系列賽JJ在Rudy下場的時候依舊選擇繼續往上攻

kkl522608 05/11 15:46擊中前鋒卻不輔以Hayes的終結搭配非常可惜,有AR、

kkl522608 05/11 15:46Bron的情況甚至應該往後衛尋求錯位

我也認為!我覺得在五小時做部分低位錯位發起應該也會是不錯的選擇

jone08 05/11 15:50推好文

LBJKO 05/11 15:51Claxton目前已經有rumor 湖人會重啟跟籃網的談判XD

就目前體系適配性而言蠻不意外的

ping50155 05/11 15:54理性推

jamescle23 05/11 15:56

YellowTiger 05/11 15:56推L大 也是戰術好文作家

eno03 05/11 15:58太長了 1:4沒競爭力 沒內線籃板的爛隊

jamescle23 05/11 15:58再推一次LY大的好文

nnkj 05/11 16:00力不從心 值得頂薪

yam 05/11 16:05

xo45527788 05/11 16:05分析文 少見

hardy8463 05/11 16:07

YellowTiger 05/11 16:08護筐弱算是必要的犧牲 湖人打灰狼都是人盯人 AE一

YellowTiger 05/11 16:08持球 在同一個回合會馬上變成區域 導致離籃框最近

YellowTiger 05/11 16:09的球員要當五號的角色 前兩場是有不錯的效果(AE才

YellowTiger 05/11 16:09說湖人的防守讓他困惑)

YellowTiger 05/11 16:09但G3後被抓到 AE決策 瘋狂攻擊Close out 打你籃下

我覺得可以試著用不同的策略把hayes留在籃下做護框 因為這系列賽看下來護框真的過弱了XD

MiCross 05/11 16:10推認真分析

frankie3043205/11 16:19湖人進攻過度集中在三核上季後賽沒一隊那麼極端的

i203m1 05/11 16:19好文推推!想要Claxton有機會嗎?

gigiii1134 05/11 16:24先推再看

hber 05/11 16:27

serval623 05/11 16:29好文推

totoro7923 05/11 16:31Hays問題大概就下盤太軟了,稍微貼一下他就跳不動了

的確,在系列賽進攻上他在移動中會被針對性卡一下,卡那一下對他的終結下降明顯

hihi29 05/11 16:36這文章也太專業了吧==

lakb24 05/11 16:38Claxton我感覺是比頓寶更好的選擇

alex8725 05/11 16:39頓寶是到期約湖人換的起啊 Claxton 應該得丟首輪

birdskingla 05/11 16:40

tonyy801101 05/11 16:42頓寶就看阿拓了,如果肯丟那真的可以考慮

gigiii1134 05/11 16:43只要守全換防就無法避免內線無護框的問題

如果是獨行俠過去的做法是換防但會試著透過溝通換回去或靠守的對手把護框留在籃下 或許是為了架起堆積陣容或有其他考量,把內線留在籃下這概念感覺不是湖人在乎的重點

MDAISUKE18 05/11 16:44優質推

micbrimac 05/11 16:48勇士也要被4:1了@@

EXUAN 05/11 16:48推!期待第二輪的分析

s891234 05/11 16:53

KobeisMVP 05/11 16:54

nctuDuncan 05/11 17:05好文

pemoney 05/11 17:05到底夠了沒版主還不把po湖人文的ban掉

GimmeTempo 05/11 17:10Nic貴還有罰球問題 不如去搞Sharpe..

Sharpe的話會比較不適配這套體系,如果改防守體系我認為他也是不錯選擇

wahaha303 05/11 17:15優質

kyo90637 05/11 17:15難得有正常人 這個版我都快不想來看了

tweence 05/11 17:16

TimmyWendell05/11 17:21Push Push!聽你講完我又對海爺有更多期待了XD

LuxJason 05/11 17:40可能打到Finals版上繼續探討湖狼的系列

Qorqios 05/11 17:44yes

squalljack 05/11 18:05不錯我也希望湖人繼續原班人馬拼下一季,加油

ginopun1047705/11 18:23真。鍵盤教練 好猛

norman55220005/11 18:55寫得很好 但文裡面的主角可年下季不見一半

LinkiNParK 05/11 18:59扯 推一下 有你這清流在

sinepitt 05/11 19:10好文推

ship1228 05/11 19:18這組合就是不太行,三核心都要被保護,基本上拆定

bs4220 05/11 19:21推個好文

axi 05/11 19:27這組合是季後賽不太行 例行賽賣票還不錯啊@@

bleachdie 05/11 19:29

r155053 05/11 19:34推分析

frank901212 05/11 19:35

Lekas 05/11 19:39

lonelytea 05/11 19:45看luka防守好就沒有參考價值了

gm79227922 05/11 19:49

jimpon 05/11 20:00好文推,但現在是打算到總冠軍都在討論湖人嗎

shigeno24 05/11 20:08這種西區最弱的隊伍是沒啥好討論了啦

lovefamily2305/11 20:15Ly大 太強 好文推 是說 有沒有版友推薦科普各種戰

lovefamily2305/11 20:15術中英文對照的文章 XD

我自己是從ptt就學到蠻多戰術上面的了解,kkl、追追熊、貓爹大我都有學到很多XD

※ 編輯: LYheha (114.40.165.151 臺灣), 05/11/2025 21:33:30

matsuwu 05/11 20:40直接問ai

如果要看到更多資料看英文網站透過AI翻譯真的是蠻不錯的對照方法~

whhw 05/11 20:52

※ 編輯: LYheha (114.40.165.151 臺灣), 05/11/2025 21:34:57

endinfierce 05/11 21:40太專業了

bruceedm 05/11 21:46推專業優文

i203m1 05/11 21:50專業文怎麼能不爆!

ijkppy 05/11 23:11專業文推一個~

b14011030 05/12 00:06讚讚

hhhutwtw 05/12 00:20先推一個。避免別人認為我看不懂

ooplus 05/12 00:46這才是真的要討論的文章

xxhenryxx 05/12 01:50推 NBA版需要更多這種文

KuRaZuHa 05/12 02:00nice post

dadidi 05/12 02:07精彩 期待原po繼續分享文章

Oceanpeter 05/12 03:11好文 推

ajefferys 05/12 06:10推好文!

MatLab2007 05/12 07:38推!

cloudinair 05/12 07:57好文推

Lachdanan 05/12 08:38Clx 這選項有看到yt 有提到他是好選擇

j9145 05/12 09:58

rl55586 05/12 10:03好文...77防守真的並沒有這樣差

rcnvd 05/12 10:18

Beltran 05/12 10:20文好 美中不足 imgur貼圖不要加/a

Beltran 05/12 10:21這貼圖格式閱讀太勸退 會點進去看的不多

william7497 05/12 11:26推~77防守真的沒有一些人說的這麼慘

NOINT 05/12 11:33推一個,老實說湖人會被酸成這樣的原因就是LBJ啦,

NOINT 05/12 11:33大家都愛酸又愛看XD

KuRaZuHa 05/12 13:25不夠強的才會沒人酸

careytw 05/12 14:49推專業好文

samuelass 05/12 15:27幫推

jasonmail04 05/12 15:46

ReDive 05/12 23:12

kkk895310 05/13 00:23shigeno24除籍迷寫不出這種文乖乖閉嘴,阿 你下次

kkk895310 05/13 00:23應該水桶ready了 嘻嘻

wainkid 05/15 08:38難得有這麼優質的分析文了 給推~