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Re: [花邊] Kuminga賽後獨自加練投籃(今日DNP)

看板NBA標題Re: [花邊] Kuminga賽後獨自加練投籃(今日DNP)作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓推:137 噓:5 →:136

這兩天關於Jonathan Kuminga的討論蠻多的,簡單講一下合約與交易的事。

※ 引述《chosentwo (秋森兔)》之銘言:
: → nnkj : 因為是確定交易的商品 要好好保護不能傷 04/16 13:13: 推 arubis : 苦命是不是今年合約就到期了? 04/16 13:15
Kuminga本季是新人約第四年(最後一年),由於沒有達成提前續約。

今年7/1,Kuminga會成為自由球員

理論上勇士應該會在六月底給他一張Qualifying Offer(QO),讓他成為RFA。
也就是受限制自由球員,母隊可以匹配別隊報價。

所以,狀況是這樣:

首先,Kuminga無法交易,他是到期約的自由球員,季末~7/1的休季期無法拿來交易

他的QO是10.2M,正常狀況下「應該」會拒絕,拒絕就是變RFA。
如果接受就是上述金額的一年合約,且有霸王條款,約滿後成為完全自由球員。

其次就是拒絕QO成為RFA後,勇士跟Kuminga有什麼選擇:

一、直接簽約。

這個最簡單,就看金額跟年限是多少,勇士有Kuminga的鳥權可以給到最大五年224M

二、別隊報價,勇士再決定要不要匹配。

別隊報價可以開到四年160M左右的樣子。

三、設法談簽換。

簽換不是勇士單方面可以「交易」,因為Kuminga是自由球員。
要在「Kuminga」跟「下家球隊」都有意願的情況下,勇士再進行配合。

RFA簽換的例子很多,
因為「裸簽」可能被母隊匹配,所以下家球隊會開出一點甜頭讓母隊放掉RFA。

比方說Malcolm Brogdon,當年溜馬要簽下成為RFA的他,就是跟母隊談簽換。
用了一支首輪+兩支次輪籤談成

就算不拿薪資包,只拿選秀籤也行,只要想簽Kuminga的球隊擠得出裸簽的薪資空間。


大概是這樣。

總之就是不能單方面被勇士交易,要交易最多是談簽換。


[補充]
如果是跟勇士續約的話,交易冷凍期內不能交易(正常是到明年1/15)。
如果是勇士匹配別隊報價的話,也會有一年內霸王條款不能交易。

所以若是想「先簽下來,留在手上再看有沒有交易機會」,會受到上述兩種限制。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.5.128 (臺灣)
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ccccccccccc 04/16 13:37

lanchenchen 04/16 13:37推詳細說明

zzz75395175304/16 13:38苦命現在這表現....5年100M?

22歲(甚至比選秀會上一些人還年輕),場均15.3分的前鋒,應該沒這麼便宜。

bengowa 04/16 13:39他今年受傷回來表現超鳥 不利談薪吧

所以也有簽短約的可能,比方說跟勇士簽1+1PO。

kevenchia 04/16 13:39推 反正感覺有大事 期待大場面

MrTen 04/16 13:40苦命第四年了感覺沒有火箭其他年輕人好用

yoyofish02 04/16 13:40他現在這成績簽五年是頭殼撞到喔...

mjkblbjboth 04/16 13:40差點噓錯 苦命快跑吧

magamanzero 04/16 13:40他還年輕阿..

iamseanli 04/16 13:40感謝王桑解釋

bow76 04/16 13:40感覺沒心在勇士打啦,還是換一換

hui000807 04/16 13:40苦命趕快去別隊了吧,別在金州一直被糟蹋了

yoyofish02 04/16 13:401+1PO機率可能還大點

cysticercus 04/16 13:41匹配交易一年內的霸王條款 霸王自己想交易也不行嗎

霸王條款想走的話可以走啊。霸王只是要球員同意被交易而已。 你看霸王Beal當年就從巫師被交易到太陽了。

edward0811 04/16 13:41現在比圍巾還難用,合約能多高?

pimachu 04/16 13:41問題來了 哪隊想要他

hiro1221 04/16 13:41談簽換吧,反正Kerr不愛用

edward0811 04/16 13:41苦命換回圍巾,勇士小虧

NodeWay 04/16 13:42普爾後換苦命了

yarm13645 04/16 13:42溫斯曼 泳池 苦命 勇咖到底要耽誤幾個年輕人?

MrTen 04/16 13:42同是引燃隊的杰倫 還在童工約的阿門JSJ都比他好用

hiro1221 04/16 13:42智將很爛跟這個不能比...

NodeWay 04/16 13:43智將不算勇士的鍋吧 真要說是選秀問題

cysticercus 04/16 13:43了解 那苦命一定開綠燈XD

Ceferino 04/16 13:43跟moody比起來真的機會給很多,哪來的不愛用

gsg0910 04/16 13:43

Dong02 04/16 13:43金州新秀墳場,幫QQ

Wardyal 04/16 13:44他可以簽4000萬喔 好扯

三年以上年資的自由球員,誰都可以簽25%頂薪啊,球隊要不要給的問題。 扯的是現在

25%就有38.5M

,NBA團隊薪資空間明年預估是154M

nnkj 04/16 13:44不給上好壓價 那就是沒品

A00610lol 04/16 13:44(汗

magamanzero 04/16 13:44有G8後 苦命只能當綠葉了 看他接不接受吧

magamanzero 04/16 13:45比爾有霸王可以不接受綠葉 苦命...

giroro255 04/16 13:45勇士現在這冰法就是不覺得他值頂薪呀,現在就是冰

giroro255 04/16 13:45不給他機會發揮想季後用最小的代價留住或是交易

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.5.128 臺灣), 04/16/2025 13:46:23

kingroy 04/16 13:46現在這狀況 勇士薪資那樣 別隊應該不用頂薪就能逼勇

kingroy 04/16 13:46士放人

rlrbc 04/16 13:46像MPJ就是老闆覺得值得就給了

cysticercus 04/16 13:46往好處想 至少有機會當一回霸王 帥氣

kingroy 04/16 13:47簽約那個一年還多少時間內是交易冷凍期 不能像霸王

kingroy 04/16 13:47那樣交棄吧

ahinetn123 04/16 13:47把圍巾換回來 苦命的球商不適合勇士體系

dwiee 04/16 13:47重要比賽不能上 對他評價影響滿大 之後薪水不好看了

e2167471 04/16 13:47勇士好像很少有因為合約年打出來留不住人的狀況

dwiee 04/16 13:48勇士不用 就放他走吧 對大家都好

killuaz 04/16 13:48智將就水貨 靠體能騙到球探

kingroy 04/16 13:48像馬卡南那續約就是不能交易,而不是霸王

kashnes 04/16 13:48我咖喱至少還能打3年,苦命留在勇士就是繼續玩他不

otaku690 04/16 13:48他隨便簽也有2000M/yr以上 3000M看誰要當凱子

kashnes 04/16 13:48熟悉的體系和當小弟,這樣數據怎麼刷的出來,行李可

kashnes 04/16 13:49以先打包了

Yc424 04/16 13:49叫那些智障來看這篇文 腦殘講那不可能發生的事

chrischiu 04/16 13:49應該頂多3000萬

e2167471 04/16 13:49智將那個靜態天賦不可能騙不到人

kingroy 04/16 13:49現在CBA有豪華稅線問題,續他應該會爆

yurian 04/16 13:493000勇士也會跟吧 不過哪隊想出?

jiuan1027 04/16 13:50好奇問和太陽換KD的可能性

kingroy 04/16 13:51跟了30M 勇士薪資只要7個人就會爆到200M

xjapan329 04/16 13:52跟30M然後DNP

lagi5487 04/16 13:52推推

kingroy 04/16 13:52不含要換約的GP II跟Looney

bengowa 04/16 13:53智將就是天賦怪 但後續看他去坦隊也刷不出來

alankira 04/16 13:53巫師應該很適合他,看巫師有沒有打算簽了

harrybbs 04/16 13:53該為自己發聲了 苦命

bengowa 04/16 13:53就知道智將球商真的太低了

kingroy 04/16 13:54只留GP II跟looney似乎就會超2nd apron,所以勇士好

kingroy 04/16 13:54像也沒太多選擇,硬著頭皮爆下去

yoyofish02 04/16 13:54巫師簽苦命可能要繳豪華稅...籃網還比較有可能

dati 04/16 13:54籃網也可能會出手阿

willy14 04/16 13:54感謝解釋 希望勇士快放他走吧 每年都一樣戲碼

AtDe 04/16 13:55應該均薪30M勇士就要放人了,所以可能還是簽換

youtoo 04/16 13:55有空間就我網,而且很愛收集21T

matsuwu 04/16 13:56勇士的薪資狀況還能簽換唷

AtDe 04/16 13:56籃網簽起來應該很容易大賺

jay228 04/16 13:56籃網的空間很值錢 拿來收爛約 囤首輪比較好

jay228 04/16 13:57沒必要簽一個二手有缺陷的

kyo33 04/16 13:57現在他的價值感覺跟圍巾差不多 換回圍巾好像不錯

OsmanGo 04/16 13:58籃網應該去搶及第師父吧

cysticercus 04/16 13:58籃網要是抽到大物 苦命去也是要配合人家

ElderShock 04/16 13:58從這件事看其實也無關球商, 教練不用再有天賦都只

ElderShock 04/16 13:58是溫板凳, 科學家明顯有他對鋒線的標準

dwiee 04/16 14:00及第搶不到 公牛會給頂的 又是rfa

SC30mvp 04/16 14:00圍巾比他適合現在這隻勇士 當初換吉巴是因為要湊薪

SC30mvp 04/16 14:00資才不得不動圍巾

micbrimac 04/16 14:01除非季後賽有超水準表現 不然他的合約很涼

dwiee 04/16 14:01苦命的薪水 有部分是在買未來 看能兌現多少

TheoEpstein 04/16 14:02to56樓的jiuan1027,太陽無法收簽換球員所以不可能

dwiee 04/16 14:02目前來看30m滿賭的 苦命已經是一張刮出銘謝惠的彩券

TheoEpstein 04/16 14:02(人在外面用手機不太敢編輯文章怕格式跑掉,推文回)

AkiMegumi 04/16 14:04只有kerr愛用的他才會用

cutemouse 04/16 14:05

micbrimac 04/16 14:06所有教練都這樣吧 難道有人會去用自己不愛用的嗎XDD

youtoo 04/16 14:08選一個十八九歲的四年後說他沒救也太誇張,他比很

BusterPosey 04/16 14:08苦命:我獨自投籃

youtoo 04/16 14:08多今年待選秀還年輕

oxyyy 04/16 14:09如果當初送去熱火換吉巴的包裹是苦命,留圍巾,現

oxyyy 04/16 14:09在勇士會比較好還是比較差?

yoyofish02 04/16 14:10送苦命薪資配不平啦

SC30mvp 04/16 14:10不可能 苦命薪水太低 還要再搭兩三人才夠

magamanzero 04/16 14:11很多吧 教練會被GM逼自己不愛用的阿

oasis172 04/16 14:14他的投球技能是不是一直沒點出來

akko76815 04/16 14:15換圍巾回來吧

windowdoor 04/16 14:15現在的苦命真心難用啊…更慘的是還很脆皮

MoWilliams 04/16 14:16一年的霸王

stocktonty 04/16 14:16撿QO離開之後下一約有辦法年均4000萬嗎

windowdoor 04/16 14:17唯一賣點就是年輕加上體能勁爆

ken3357 04/16 14:18勇士花三千萬簽一個季後賽不能上場的幹嘛

justice2008 04/16 14:19當初簽JB就要想到這種問題啊

monk2 04/16 14:19籃網首選應該是吉弟,但預計公牛會給滿續留

justice2008 04/16 14:19不是Kuminga不能上季後賽 而是JB在勇士的功能性完全

justice2008 04/16 14:19取代Kuminga

justice2008 04/16 14:20而頂新簽JB就把勇士的薪資空間被卡死了

justice2008 04/16 14:20再來兩年補強都是問題

onionandy 04/16 14:22上一個沒有場外因素以為撿QO再簽大約這條路很聰明

onionandy 04/16 14:22的天才叫做Nerlens Noel 結果是薪資大暴死

andy6805 04/16 14:23苦命上次才腦衝單挑字母哥 很難說有多少球商

alex8725 04/16 14:23但不要說撿QO 光是搞到被硬跟可能就已經有潛在氣氛

alex8725 04/16 14:23問題了

alex8725 04/16 14:24上一個例子:Ayton 搞到兩邊都不開心

chriskkk 04/16 14:24他沒到頂,但絕沒有上不了場,拉基科學家不要糟蹋

chriskkk 04/16 14:24別人會用

onionandy 04/16 14:24沒有人能預測未來一年自身能打多好或是無病無痛

alex8725 04/16 14:24雖然我覺得苦命變這樣勇士自己真的別怨 不愛用幹嗎

onionandy 04/16 14:24kerr在奧運連JT都冰 把書人拉到三號這點

alex8725 04/16 14:25不去換成Kerr會用的大咖

mirror0103 04/16 14:254年120M應該有人開

onionandy 04/16 14:25就證實這傢伙給他全明星他也只會挑菜炒

alex8725 04/16 14:25結果把苦命搞到不管是患得患失還是無腦搶刷 根本原

alex8725 04/16 14:26因都是Kerr學家自己搞出來的

Landius 04/16 14:26小智當時就靜態優秀,但其他的就... 苦命也有小智化

lk90410 04/16 14:26我猜會被壓價 不到3000萬

Landius 04/16 14:26的趨勢

onionandy 04/16 14:27勇士不留JK 下季想搞交易調整隊形也只能把魯尼GP2

alex8725 04/16 14:27不就你勇自己想壓價

onionandy 04/16 14:27簽高一點當作薪資包 還只能是1+1非保障這種

Landius 04/16 14:27鐵藤是奧運隊能互換的太多了,但苦命在吉巴來了以後

onionandy 04/16 14:27還挺爛的

Landius 04/16 14:28就尷尬了,以前的比較對象是圍巾,現在比較對象是吉巴

otaku690 04/16 14:29苦命的身手場均18分沒問題 在弱隊當二哥穩的

otaku690 04/16 14:30當一哥看進步幅度

Landius 04/16 14:30能夠像個圍巾那麼就不用這麼苦命了...

monk2 04/16 14:31如果沒有人貼簽送爛約,籃網高機率開合約去戳勇士

Erishcross 04/16 14:31他目前狀況好時就是三把手 副手都不行好嗎

Erishcross 04/16 14:31但勇士當成沒手的 哈哈

candbilly15304/16 14:32對勇士最好的劇本就是籃網直接開頂薪給苦命,這樣子

candbilly15304/16 14:32勇士多給1、2支首輪簽換

candbilly15304/16 14:32剛好可以匹配Johnson

taro0116lo 04/16 14:32苦命球商比圍巾差很多,預估4年1000萬鎂的價

ken3357 04/16 14:33苦命感覺就弱隊刷子 誰簽超過2000誰虧

alex8725 04/16 14:35籃網有空間直接吃幹嘛跟你簽換

alex8725 04/16 14:36別忘了西門已經解套了

max011060 04/16 14:36不然去找熱火 簽換圍巾回來好了

TheoEpstein 04/16 14:37那要熱火願意給苦命合約才能簽換啊。(且苦命點頭)

TheoEpstein 04/16 14:38簽換不是一般交易,苦命是自由球員不一定要配合勇士

tealee 04/16 14:38搞死苦命 還要他同意簽換肝午可能

shaaan 04/16 14:41原來

justice2008 04/16 14:43不先簽後換就是雙輸啊 母隊有鳥權

justice2008 04/16 14:43Kuminga會少賺很多

alex8725 04/16 14:43我覺得從頭到尾的最莫名奇妙的是在交易時一直說他

alex8725 04/16 14:43是勇士未來死都不出然後場上卻對他表現的極度不信

alex8725 04/16 14:43

magamanzero 04/16 14:43撕破臉就是QO走人啊 這例子很少

alex8725 04/16 14:43為什麼不把他換成Kerr會用的大咖

moneiescat 04/16 14:44想問個問題 如果苦命想1+1薪水高 但有隊伍開總額高

pimachu 04/16 14:44去年木笛還要靠他怪聲才有時間 今年直接簽延長打先

pimachu 04/16 14:44發了

moneiescat 04/16 14:45例如勇開60M/2Y 籃網100M/4Y這樣會是誰簽約苦命?

alex8725 04/16 14:46程序上是苦命可以跟任何一隊先簽下合約 但勇士可以

alex8725 04/16 14:46選擇是否跟那張合約(也就是相同的合約,但簽約球

alex8725 04/16 14:46隊改為勇士

rlrbc 04/16 14:46RFA母隊可以在最後跟

alex8725 04/16 14:47所以是看苦命選擇簽哪份合約 簽完後勇士再選擇要不

alex8725 04/16 14:47要跟進

funcky0116 04/16 14:47被荼毒成這樣不走是棒槌吧?

whj0530 04/16 14:47苦命會變成Ayton 2.0嗎

NankanAvenge04/16 14:49同意簽換對庫名家也有好處 哪隊能給勇士滿意的簽換

NankanAvenge04/16 14:49交易才是問題

kingbar815 04/16 14:50王桑Aldama你覺得灰熊會賣嗎

ghostxx 04/16 14:50這吹得要多強有多強都是kerr不會用,頂薪簽走啊

NankanAvenge04/16 14:50簽換條件夠吸引人就有機會了

cra 04/16 14:55會不會是最後的溫柔,讓苦命不要有機會再受傷而掉

cra 04/16 14:55身價

edward0811 04/16 15:03太陽軟頓先發戰力,苦命沒幾場先發吧

whhw 04/16 15:04究竟

edward0811 04/16 15:04木笛先發,勝率極高了

YDSK 04/16 15:12看推文一副比拉基還不如,放他走吧......

YDSK 04/16 15:13留著多花錢還不用,不如拿去自由市場補強

KKyosuke 04/16 15:15Ayton怎麼看都比他強

aden1973 04/16 15:17苦命走吧 科學家不愛你

Sherlock95 04/16 15:18年輕但沒拼勁啊 常常看到嘴綠或吉巴都比他拼搶籃板

Sherlock95 04/16 15:19和回防 你這樣年輕的沒價值啊

Royalweger 04/16 15:19苦命不想留只能勇士放人或是簽下QO多待一年變UFA

aimlikenoob 04/16 15:26他能做比Moody更多事嗎,又不甘當替補

Oskar 04/16 15:29感謝分析

WellyT 04/16 15:30對勇士最好是談簽換吧!

stayforever 04/16 15:41再冰一年

bjorn607 04/16 15:41沒有賣不出去的球員 只有賣不出去的價錢

rgbff 04/16 15:45霸王苦命!

siyaoran 04/16 15:45快消失了吧

abc202000 04/16 15:47如果苦命要搞勇士是不是會接受QO來一個魚死網破

KKyosuke 04/16 15:50他QO才一千萬 勇士就當用一年的廉價勞工

whj0530 04/16 15:50沒球員會想少拿錢在不能上場的球隊吧

KKyosuke 04/16 15:51打不上輪值讓市場價值更差 毀掉的只會是他自己

pierce88032104/16 15:53RFA不是不能簽1+1PO,至少要簽三年不是嗎?還是有改

pierce88032104/16 15:53

tyrone0923 04/16 15:57柯學家腦子很死的,對他來說不好用不如不要用

lovetina 04/16 16:01還是有大好錢程啦~只是不會是今年......

k798976869 04/16 16:14我獨自DNP

TheoEpstein 04/16 16:17to pierce880321, 母隊簽RFA沒有那個限制。

TDC19685 04/16 16:22苦命真的就衰在季中傷那一次 不然傷前表現好 球隊

TDC19685 04/16 16:22戰績還行 傷後球隊開始輸球 西區列強又大補強 壓力

TDC19685 04/16 16:22下弄來吉巴意外適合 自己位子就沒了

jimhappy877404/16 16:23採一朵花送給Kerr 投籃練了沒有 嗚嗚嗚

justin0621 04/16 16:27苦命快逃

yurian 04/16 16:28他的能力每樣都太raw 弱點極其明顯 很多沒看球的一

yurian 04/16 16:28直吹 那看看哪隊要開三四千萬去搶吧 有真籃網迷來

yurian 04/16 16:28說說籃網是不是很哈嗎?lol

reborn6229 04/16 17:00這邊怎麼也有小明劍魔

fedona 04/16 17:04底薪

WongKarWai 04/16 17:22補推

JackyPayton 04/16 17:23推王桑

kingroy 04/16 17:59今年季後賽沒打到西冠的話大概會先拆Hields解決薪資

kingroy 04/16 17:59問題

dark0224 04/16 18:14忍不住的話就是要交易了…

drcula 04/16 18:27之前看新聞說什麼籃網有意高薪一億美元四年搶人,

AtDe 04/16 18:27及第應該一開市就會被公牛預約頂薪

drcula 04/16 18:27看了我都笑死,四年一億是什麼高薪,搶什麼狗屁人

drcula 04/16 18:28你是狀元身手又不怕受傷報銷,可以簽Q0跟母隊鬥氣

AxelGod 04/16 18:30談簽換 雙贏

AtDe 04/16 18:31籃網應該會開四年120M,勇士應該還是會先談簽換

lpmybig 04/16 18:33五年224超級溢價約

eternal2500 04/16 18:34這隻之前吹的跟什麼一樣 現在要被蛋雕了

AxelGod 04/16 18:35Post Santos都能上 JK上不了 問題很明顯了

kingroy 04/16 18:43重點是勇士剛好給不太起那四年一億,均薪25M的話第

kingroy 04/16 18:43一年直接把勇士薪資弄爆

drcula 04/16 18:55爆就交稅而已又沒差,一年解脫

alex0936 04/16 19:00連續兩場DNP真的有點扯 有沒有可能是場外還是人和問

alex0936 04/16 19:00題阿 感覺柯爾腦袋再死也不會做這種事

nkfcc 04/16 19:27籃網嘴巴很緊的。多半是作家自己在那邊亂點鴛鴦。

nkfcc 04/16 19:28當然也不是沒有亂猜猜到的可能。

nkfcc 04/16 19:29其實等選秀後再看會更準些。

edward0811 04/16 19:32籃網一定開低價的,還在幻想

tomwdc 04/16 19:49勇士故意把他身價搞爛想撿便宜吧

syun28 04/16 19:5910年前2000萬就是頂級球星 現在連還沒證明自己的都

syun28 04/16 19:59超過這價碼

TheoEpstein 04/16 20:04明年中產都有1400了

TheoEpstein 04/16 20:05沒跟上大頂薪時代的話很多價值觀會怪怪的

chen2021 04/16 20:05

GimmeTempo 04/16 20:34每年漲10%上去根本來不及適應 XD

ckm618 04/16 20:37不用就給別人用...看看Christie 在火腿時期跟現在

ckm618 04/16 20:37的差異

youtoo 04/16 20:58老師我有笨問題(舉手),所以苦命可以不簽QO直接

youtoo 04/16 20:58變自由球員出去嗎?既然弄那麼難看就不用管勇士能

youtoo 04/16 20:58不能拿到好處啊?

satousei 04/16 21:44簽換下家還要沒撞到硬上限

TheoEpstein 04/16 21:44勇士(母隊)開了QO,苦命就只能在接受或拒絕選一個

TheoEpstein 04/16 21:45接受就是一年約,明年成為完全自由球員(你說的狀況)

TheoEpstein 04/16 21:45不接受QO就是成為RFA,母隊有權利跟進報價。這個是

TheoEpstein 04/16 21:45保護母隊權利的制度,除非母隊不開QO或是之後撤回QO

FAYeeeeeeee 04/16 22:12JB的續約讓他很尷尬

FAYeeeeeeee 04/16 22:12事實上籃網可以砸一個勇士跟不起的價碼不用簽換

FAYeeeeeeee 04/16 22:14他如果肯讓步拿短年限30M附近的 勇士可能咬牙硬續

FAYeeeeeeee 04/16 22:15類似同梯榜眼那種合約

edward0811 04/16 23:01替補咖3000萬,到底苦命粉還在幻想

edward0811 04/16 23:044年8000萬比圍巾稍少就偷笑了

SCMastoid 04/16 23:14酸仔真的很有趣 以前給苦命時間 就幫Moody哭

SCMastoid 04/16 23:14現在Moody有時間了 就幫苦命哭 真的是笑死人

Landius 04/16 23:21就以前對苦命會有期望很正常,他能夠像圍巾就很棒了,

Landius 04/16 23:21結果現在來的是吉巴,苦命差距他差距太大,更別說苦命

Landius 04/16 23:21連穩定圍巾都沒到...

five07 04/17 00:17最好笑的是舉個三隻就叫新秀墳場xdd 根本實質勇粉沒

five07 04/17 00:17在看其他隊才說這種話吧www

five07 04/17 00:18等等補推

five07 04/17 00:28補推

a1813204 04/17 02:48快進到簽換之後過兩年無球可打

p633 04/17 06:55

eno03 04/17 08:15四年一億二 不要就滾吧

KK650 04/17 08:21圍巾有curry跟吉巴在 可以穩穩當他的三當家 一定打

auron4041 04/17 08:50應該怎樣都走了吧 留著又沒球打