[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)
LBJ VS MJ : 為何GOAT的爭論更值得探討了
這篇ESPN上面ZACH LOWE關於GOAT討論的文章,個人覺得非常有趣,索性試著翻
譯一下,跟大家分享。
PS. []括號的部份是我個人的註記,原文沒有 ()括號則是原文有的
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2018年四月,LBJ投進他生涯季後賽的第四顆槍響前決勝球的隔天(這是一顆讓騎
士以總場數3:2領先溜馬的三分球),ESPN的THE JUMP節目有段非常有趣的討論。
這顆球讓LBJ的季後賽絕殺球正式超過MJ,當然MJ打過的季後賽遠比LBJ少(算到
湖人這第17冠止,MJ總共少打了81場季後賽),節目主持人Rachel Nichols[昨晚加
冕典禮的那個女主持]秀了兩人在季後賽第四節最後五秒或延長賽差不多的數據
[https://i.imgur.com/ieUy58C.jpg],並問了來賓McGrady和Pippen,MJ的關鍵
時刻真的比較強嗎?
Pippen和McGrady的反應非常有趣,你可以輕易地看出他們覺得這個問題有多荒
謬:Pippen微笑、嘆氣然後請McGrady先答。他們兩人列出了關鍵時刻比LBJ更值
得他們信任的球員:Reggie Miller, Paul Pierce, Kobe Bryant, Joe Johnson.
McGrady:這實在是因為LBJ在關鍵時刻想的都是合理籃球。
"是呀,這不就是關鍵時刻需要的東西之一"。 主持人這樣回他
McGrady:但是我們是在討論投進那關鍵球呀,上面那些人就是一定會投,不會
想要傳球。
主持人又指著數據說:可是這些說LBJ投進的比喬丹還多呀。
Pippen認為LBJ的數字只說明了LBJ打了太多比數靠近的比賽。"我寧願贏10分",
Pippen說,"LBJ就不是那種喜歡投最後一球的人"。
主持人又試了最後一次:"但LBJ就真的投進的其他人都還多呀"。
McGrady和Pippen就是不在乎這個數據,他們根本覺得這整個討論就是扯。MJ就
是有"一些東西"LBJ沒有的,MJ的地位是無可比的,他就是比較靠近神而非人類。
https://i.imgur.com/PW7SluE.jpg
我懂。我是從喬丹時代開始迷上籃球的。很多那個年代的經理(品腿是他們的職
責)用了許多不同的形容詞以及標準來描述喬丹的偉大。這是一種我們共同的"感
覺"。MJ的不屈不撓是LBJ永遠無法比的。
說MJ無可匹敵還只是客氣。實際上他是真的所向無敵。芝加哥公牛有兩個賽季在
MJ的六個總冠軍中讓人覺得無法擊敗。沒有一隻球隊給了91和96的公牛任何挑戰
,而這分別是他們兩個三連霸的第一名。
但是在1992年,尼克把可能是最強的MJ球隊在第二輪帶到了第七戰。拓荒者在那
年的總冠軍把總比數追到2-2,而且第五戰還在波特蘭打。尼克在93年的分區冠軍
賽2:0領先了公牛,那年總冠軍賽,由當季MVP Charles Barkley帶領的太陽搞砸
了在鳳凰城打的G6,John Paxson投進了致勝的三分球(在這球之前,MJ投進了公
牛第四節所得的....9分)。
爵士隊在97年2-2追平了總冠軍賽,而且第五場在猶他打,這第五場就是有名的那
場"the flu game"[喬丹不明原因中毒到嚴重脫水然後得了38分],公牛最後以兩
分取勝。98年的溜馬則差點在分區冠軍戰的第七場掃掉公牛。
以上就是所有那些少數有稍微威脅到MJ的球隊的註解。但是對多數當代的觀察者
(包括我)都沒有感到多少威脅。MJ就是無可匹敵的。
https://i.imgur.com/cnBCJjR.jpg
MJ就是完美的:在總冠軍賽6-0直到他退休,趕在公牛王朝衰敗前。公牛有可能
在1999年4連霸嗎?其他的"假設-如果"讓人想像一個不完美的MJ:公牛會輸一次
(甚至兩次)給[歐拉]的火箭如果MJ沒去打棒球嗎?公牛能夠拿到第二個三連霸如
果MJ沒有休息那兩年嗎?不少前公牛的球員都有提醒我們不要假設公牛當時能夠
一直連霸(Steve Kerr就曾說過八連霸這個想法很荒謬)。假設如果
Shaquille O'Neal選擇留在奧蘭多讓公牛第二個三連霸在東區就很難受?
假設如果2016年的時候NBA薪資上限沒有突然大幅調高讓KD勇發生呢?2016-17球
季的克利夫蘭是LBJ生涯中最強的一支騎士隊,我們會怎樣看LBJ的總冠軍賽史如
果騎士當初可以順利連霸?2018發生了甚麼?如果Kyrie Irving留著呢?
這些都不是現實。現實就是MJ完美然後LBJ的總冠軍戰史4勝6敗。MJ的完美隨著時
間更加光亮,並摧毀了那些LBJ也許可以或已經超過MJ的討論。
LBJ在總冠戰的6敗中有3敗是輸給勇士,兩次是輸給KD勇,第三次是在沒有Irving
和Kevin Love受傷缺陣而輸的。
另外一次發生在2007年,LBJ的第四個球季拖著弱小的騎士到總冠軍賽,面對當時
西區的強權馬刺。這根本不是公平的較量。年輕的LBJ確實打得不好:單場平均22
分以及35.6%的命中率。但是他比MJ更早把他的球隊帶到總冠軍戰。
至於另外兩次總冠軍敗戰則是2011對獨行俠以及2014再次對上馬刺。
2011是個污點。LBJ當時非常的差(整輪被動而且像是人不在場上)。其中一場比賽
只得了8分。MJ生涯總冠賽最差是22分。LBJ的失敗會永遠影響他與MJ之間的比較,
甚至是在一些潛意識的層面。這些永遠改變了我們怎樣評價LBJ。他以非常人性的
方式退縮了。2011讓他更像是個人了,不管他做甚麼都無法改變這些。
2014馬刺是一隻比較好的球隊,從他們一路季後賽勝分差來看,實力就是高一個
檔次,但即使如此,我們也沒看過MJ在他巔峰時期被這樣4-1輾過去.....
至少在1988年之後就沒發生過了,當時活塞隊在第二輪以4-1教訓了公牛。壞孩子
們在89(六場)和90(七場)淘汰了公牛,並贏得了它們的連霸。在那之後MJ只輸過
一個系列賽:95年輸給了魔術,那是MJ剛打完棒球的後幾周。
MJ的生涯有幾個很值得稱道的點滴:MJ只輸給冠軍直到自己成長並取代它們而且
他在同一支球隊做到這些。
LBJ顛覆了人們對"忠誠"以及如何建立球隊這個想法。他在建立三星以及現在超
級二星上非常扮演了重要的腳色。但這並不表示他那些頭重腳輕的隊友群[原文是
top-heavy]就比MJ的好,如果有認真比較公牛兩星三星旁邊的深度還有防守。
在LBJ第一次轉隊到邁阿密後,他在東區並沒有向1980年代賽爾蒂克和活塞這樣的
對手,青賽老很快,Derrick Rose的膝蓋傷讓公牛後來沒有競爭力。Paul George
/Roy Hibbert的溜馬是唯一能挑戰邁阿密的對手,其中包括了2013年的七戰東冠,
但是這隻溜馬不是真正的頂級球隊。
2013的溜馬熱火系列戰確實是LBJ生涯有意義的紀錄。那年的熱火是一隻超級強權
,季賽27連勝,而且在進到這個系列戰前是45-3。熱火最後兩輪的戰績是8-6,而
且要不是Ray Allen的那顆三分,也沒有辦法淘汰馬刺。
那個8-6戰績摧毀了應該是LBJ生涯最能夠稱為MJ般無可匹敵的球季,幾乎所有前10
的歷史球員都有一年的季後賽讓人覺得無法打敗的球隊。LBJ沒有,除非你要把本
季的16-5算進去。真的有人覺得今年的湖人所向無敵嗎?
這一切一切(2011總冠戰、LBJ有時的傳球優先、還有他的個人特質和生涯選擇)也
許模糊了我們對於他那些在關鍵時刻野獸般的表現的印象。剛發生的總冠G5對熱
火的比賽正是一個縮影,LBJ 21投15中得了40分,其中包括了最後100秒內兩次超
前分野獸上籃,但是 Danny Green錯失了那顆LBJ傳的空檔三分出手導致沒人記得
他那兩個關鍵上籃。如果Green進球,LBJ就是英雄(並且寫下了LBJ版本的MJ傳
Kerr的冠軍進球)。Green投丟,酸酸出閘。
對於他們倆人不同領導風格的認知,也影響了我們分析他們關鍵時刻處理球的態
度。MJ非常積極,他威嚇、打擊隊友以幫助它們面對季後賽的挑戰。LBJ則是被動
攻擊[原文passive-aggressive]。MJ是極端競爭者,LBJ則是深思熟慮型。
即便是MJ一些不滿意他領導風格的前隊友也會承認MJ讓他們變得更堅強。但這中
間似乎神化了一些狀況。Kerr真的需要MJ揍他才投的進那顆致勝球嗎?很多MJ的
前隊友也說如果沒有Pippen相對溫暖的對應來平衡,他的這個領導風格可能發揮
不了作用。
但是這個McGrady和Pippen的認知LBJ的關鍵表現無論如何就是不如MJ,也許有部
分道理(即使這種"感覺"可能無助於我們判斷真實)。所有LBJ的五個絕殺球都發
生在總冠戰前。其中四個發生在LBJ沒有得到總冠的賽季,這些故事都沒有美好
的結局,人類的記憶需要前因後果。沒有它們,這些絕殺只會被淡忘。
MJ有兩個NBA歷史上少見的絕殺,包括顏射Craig Ehlo的那球,這個投射神奇到
後來被稱為The Shot。(另外一球發生在四年後,受害者也是被橫掃的騎士)。
MJ靠著絕殺贏了1997總冠對爵士的G1。他的公牛生涯結束在一個非常接近總冠
再見絕殺的進球(受害者是Bryon Russell)。
LBJ最有名的總冠進球應該是2013 G7 27.9秒對馬刺的長距離兩分球。這球絕對
稱不上神奇,畢竟馬刺幾乎是放給他投的,就好像這整輪馬刺都是放他投中距
離的。(這場比賽最後是決定在LBJ的一個關鍵抄截。)
LBJ最有名的總冠時刻,應該是一個防守球(那個2016從後趕上給
Andre Iguodala的火鍋)。在那輪最重要的一波攻擊,LBJ把舞台中心給了Irving
。MJ則永遠都站在舞台中間,他只有在對方的防守逼迫下才會傳球。
https://i.imgur.com/cpswNtX.jpg
也許LBJ沒有MJ那些閃亮亮的總冠關鍵進球。但如果更仔細看,你會發現他有一
大堆的比賽後段關鍵表現可以和MJ比擬。
2013年總冠G6的第四節以及延長賽(當時熱火總場數2-3落後馬刺)應該是歷史上
最強大的關鍵時刻表現之一。LBJ得分或是助攻了熱火38分中的29分,包括連續
前17分讓熱火抹掉了10分的落後。他防守端也是無所不在,可以說是隻手把熱
火的賽季救回來(但是同時也發生了兩個亂七八糟的失誤幾乎害他們輸球)。
LBJ在正規時間20.1秒時投進了三分,然後才有Allen的那個神奇進球,另外還
有延長賽剩下1:43的拋投讓熱火超前。那輪的G7,他在最後5:40內投進三顆中
距離包括後來的冠軍致勝球。
多數人記得Irving的那個三分和LBJ自己的火鍋,卻因此忘了LBJ得了騎士整個
第四節18分中的11分,其中包括第四節中段的連續8分讓騎士有了兩分領先。
LBJ在比賽的最後4:15四投零中。OK的。因為所有人那時都投不進,比數凍結
在89-89幾乎滿滿四分鐘。LBJ在剩下10.6秒的時候因為Draymond Green的嚴重
犯規錯失了一個灌籃,那球如果有進,應該會轟炸網路並成為LBJ生涯最輝煌
的進球(他最後靠著罰球鎖定了比賽)。他G5-G6都得41分(57投32中),這並不
會被認為是關鍵表現,因為騎士在這兩場比賽輾壓了勇士。
LBJ在2013東冠G1靠著上籃絕殺了溜馬。2009 G2用三分球絕殺了魔術。在
2012的東冠戰,LBJ的45分15籃板表現結束了GAP青賽,某種程度也救了熱火
的三星時代。
2018 總冠G1可能是LBJ整個生涯最棒的一場比賽,包含了一堆MJ般的關鍵總冠
進球,但卻因為奇怪的理由沒有在他的履歷上發光發亮。他在正規時間最後幾
分鐘內投進了兩個關鍵超前分的上籃。當勇士隊在比賽的最後幾秒對LBJ丟出了
以下的防守陣式,他送出了一個完美的傳球給George Hill:
https://i.imgur.com/BcmC6n5.jpg
勇士犯規,Hill投進了第一顆罰球追平,他丟了第二球,然後 JR 發 生 了。
勇士在延長賽輕鬆取勝最後橫掃了騎士。這個結果讓LBJ那晚的表現變成紀錄本
上的一個小註記而已。51分8籃板8助攻,32投19中,包括第四節的13分7投6中。
也許這隻史上最強的球隊在那場比賽完全拿LBJ和
Jordan Clarkson、Kyle Korver、Jeff Green以及Larry Nance Jr. 完全沒轍
。LBJ在騎士2018的21場季後賽有8場超過40分。
MJ的關鍵時刻傳奇是無可挑剔的,我們在最近的"最後之舞"又複習了一遍。這
其中當然也有很多投失,包括一些關鍵罰球,但是沒有球員能夠靠近MJ關鍵時
刻的投球與效率。
但是LBJ可能比你"感覺"的要靠近的多.....
請再回頭去看看上面那張LBJ準備點名勇士防守的圖。Durant以及Green不是在
守任何人,他們在守空間。這在MJ的時代是會被判違例的。這樣的防守你希
望LBJ怎樣做?切進去衝撞四個身體然後來個小拋投?
很多討論MJ和LBJ時代的不同會著重在強調80與90年代的身體對抗性。鋒線防
守者會 hand-checked MJ。壞孩子們會身體重擊MJ但是只會被吹一般犯規。也
許當時的長人輕鬆多了因為喬丹主宰了當時其他的所有鋒線明星(雖然
Larry Bird和Magic Johnson統治了80年代)。
21世紀初期NBA禁止了hand-checking,開啟了切傳的年代(LBJ吃飯的傢伙),
也加速了大三分時代的到來。LBJ投進了1,560顆三分,幾乎就是LBJ和MJ總得
分的差距(約3,500,加總季賽和季後)。MJ在今天一定會投更多的三分,也會
因此傳出更多的球。
但是同時,非法防守的取消[允許守區域]也限縮了一對一個人單打的機會。
MJ的年代要不就是一對一單打,要不就是吸引對方實體的包夾。現代的明星不
再一對一了,他們現在是一對一整隊,面對一層一層的補防以及一層層的人牆
。LBJ的時代也許比較軟,但同時也增加了很多的策略性複雜。MJ的低失誤率
在現在籃球還能維持嗎?
兩人數據上的表現現在應該是差不多了。用進階數據,MJ最好的一季稍微好
一點。他多數的持球都是自己得分並維持著超高效。
如果把兩人的累積進階數據除以打過的場次(包括季賽和季後),MJ的產出稍微
高過LBJ,但是沒有很多。
兩人助攻的差距沒有想像的多,MJ季後賽每場傳了5.7次,LBJ7.2次。MJ季後
的抄截稍微高過LBJ,但LBJ火鍋較多。籃板兩人不能比。LBJ在防守上是完全
不同的武器,他的作用是防止對方上籃且可防守較多位置。
有一位總管在本周說:喬丹是較好的一對一得分者,但是LBJ在其他所有事情
做得更好。
也許吧。但是一對一的得分能力在重要比賽的後段尤其重要,而且應該所有人
都想看巔峰MJ(一次年度最佳防守球員,LBJ沒得過)在現代的防守規則下滿場
飛。
但是兩人累積數據的差距將會是一個破口,在沒有重大傷病下,LBJ將會是聯
盟的累積得分王,他的總累積助攻和籃板將會是MJ的兩倍。而且LBJ不是只為
了累積數據而繼續打球,他仍然是場上最好的球員,我們還在見證他的幾乎巔
峰。
不要認為LBJ的10次總冠賽經驗是因為弱東區。在MJ的6次總冠經驗中,除了公
牛自己外的東區前四種子勝率是.640以及4.8的平均勝分每100回合。LBJ的八
次連續總冠經驗則是.623和4.5。就如ESPN自己的Kevin Pelton點出,現代能
打的球員比之前多。
LBJ的耐久度必須要被提到。MJ並沒有應該也無法在巔峰這麼久。
退一萬步說,誰是GOAT是值得辯論的。MJ派的不能再說6-0然後說就這樣了。
也許這是個人品味不同。你喜歡短期的巔峰還是長期的近乎巔峰?相較MJ的完
美,你把LBJ 2011的失足算的多重呢?
對某些人來說,完美也許是唯一價值,LBJ永遠不能超越MJ。要贏一場比賽,他
們的答案永遠是MJ,而且在這樣的條件下,確實不容易與他們爭論。
但是LBJ整個生涯的完整性是不容忽視的,如果他在多贏一個冠軍,而且再來兩
個像今年這樣的球季。那MJ是GOAT因為他"贏"比較多的論述會被減弱。這應該會
有機會,也許是蠻大的機會,LBJ會讓誰是GOAT的討論比十年前能想像的更拉向
他。
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不過說真的啦 你回過頭來看 更有合理籃球觀念的像
goat就是喬丹 沒啥好比的 要比去比2-5名吧
皮本今年還酸了一下泡泡不是真實NBA 後來還是服氣了
包皮後來也改口致敬LBJ 所以說 詹黑是詹的動力
看起來就一群老人一直提當年怎樣怎樣
MJ是我心中不可取代的一位,LBJ對某些人來說也是
時代不同就沒辦法完全用一樣標準比
等退休再來一次討論 做個全球最大線上票選
就是有二樓那樣的言論存在所以跟某些人很難討論啊
沒有LBJ那連兩場雙41 騎士早就被淘汰了
到目前為止MJ的確還是goat沒錯,但探討都不打算做就
直接說死就是MJ
平手的情況下佔多數
詹酸:不管 喇吧就只會抱大腿
真的沒啥好VS的,紅色光頭就是神,而老漢就是天下第二
時代不同也沒甚麼好比的 提出這議題就是單純炒聲量
關鍵時刻處於落後的話 傳球的頻率比出手高
18詹只有Love沒有KI 但是喬丹大部份生涯都有皮本
的確喬丹年代不能守區域也是有助單打的原因
"潛"意識 二聲
老人不貴古就是否定自己
本來就是MJ了
寫得好,翻譯的也真好
喬丹從來沒有單核燒到底拿到分區冠軍 留給各位想像
有人退了又退 最後還轉隊 這是GOAT??
今年以前 凡討論姆斯vs老喬 會得到不少嗤之以鼻的
反應 不少人認為他應該跟賈霸比而不是老喬 但現在開
始出現認真與仔細的比較文 身為詹迷這是莫大的驕傲
兩個廢物老人邏輯錯亂
單從出手次數來比你也知道喇叭打的場次比MJ多不少啊
其實網球感覺比籃球更該討論吧XDD
在一個團隊運動尋找「一位」最佳球員,
本身就是奇怪的事了,何況籃球的規則一直變動
貴古族快被時代洪流沖垮 在緊緊抓著名為MJ的浮木
老費 Goat才是真的坐不穩
,真的要探討關鍵球這問題你可能要設一個條件再去算
90年代過度膨脹自己了。一方面說60年代競爭不足,又
說30年後的數據膨脹。啊都你的話!
兩人選擇自己出手的比例.
MJ真的有好好珍惜自己的籃球生涯嗎??
不重視過程指在呼結果 MJ自然是羊
mj那個年代單調太多了
就算不貴古goat也是喬丹
魔術數字-->6 比4大比5大 也比11大
籃球討論GOAT真的是行銷上的奇蹟,這是跟台灣中秋
節要烤肉相同等級的行銷了吧
反正之後LBJ也會被挑戰 如果能看到更強的人有何不
好 對球迷來說不是看得更爽不懂老是守在古老觀念做
啥難怪台灣創新不了
不高興的話自己去成立一家有公信力的運動媒體自己
做排名
兩次退休又復出 這真的是笑話
現在話題已經差不多剩下有沒有在同一個球隊了
感覺有些人只是在貴今賤古
為什麼累積數據差這麼多 是誰叫他退休的??
MJ很偉大 但是LBJ真的強太久了
也不是笑話啦 就公牛當時和MJ有點糾紛
第一次退休就算了 第二次是玩什麼??
好多如果
大眾只選擇記得關鍵進球,卻忘記這如同棋局般的現
代籃球每一個play都事關重要
MJ>>>LBJ
MJ沒禪師就不想打球了 奪冠率精算師 XD
大推!!!
這幾天這版也不少國外翻譯了 不是台灣這樣而已
跟老人講道理講不贏就惱羞要人敬老尊賢差不多
詹酸還拿MJ不轉隊當做驕傲來嘴LBJ 其實頗好笑
不同隊 不同隊友 不同教練 要奪冠真得太簡單了(笑
NIKE:計畫通。UA 愛跌倒學著點好嗎?管你紅色光頭
還是姆斯是GOAT,最後的贏家都是我。
簡化成抱大腿奪冠有啥了不起XD 一堆抱腿沒冠表示?
時空背景的不同 不怪MJ退不退 只是沒想到有人能追MJ
別說的同隊同教練要連續奪冠很簡單一樣阿
很多詹酸根本就是寄生迷而已 哪裡有機會酸就去哪
有夠可悲 都是些人生失敗組
組團沒冠表示goat競爭就出局了
認真文給推,其實主要差在MJ幾乎就是完美劇本
籃球這一塊NIKE行銷屌打你們全部啊。「我要打十個」
算什麼,「你們全都上」,NIKE也沒放在眼中。
mj沒轉隊 巫師隊是什麼??? 黑歷史嗎???
應該投個票看選PIP養起來跟組WADE BOSH哪個奪冠難
LBJ自己也沒說他是GOAT,真的沒什麼好比,當代第一
就夠響亮了
同隊同教練同隊友要奪冠好難 湖人馬刺勇士表示??
一個人能強那麼久 應該更接近神吧
三連霸真的難,光薪資空間就炸了
我覺得就像是上面講的 光是今天討論已經聚焦在MJvs.
姆斯,而且這種討論還可以認真討論起來,其實就已經
巫師隊想證明帶小醬進季後賽 類似 去年湖人四小醬
是很難得的成就了。這甚至意味著大家慢慢接受和認同
湖人馬刺勇士哪隊有兩個三連霸? 搞清楚比較對象好嗎
姆斯超越賈霸的說法是成真的了
薪資規定越來越多 除非運氣好搭到薪資膨脹的順風車
真的越來越難留住班底連霸
關鍵時刻球給MJ還是LBJ
貴古囉
又要講去三連霸XDDDD
Mj沒pippen連一輪都過不了 lbj只是運氣不好生在克
城
90年代薪資有現在這麼多限制嗎??
公牛那種一堆童工薪資養一尊大神的無視薪資法不會再
出現了
光是16那冠,姆斯就是我心目中的神了
沒啥好討論的 因為根本沒結果 等退休就知道
優文
MJ在巫師又沒奪冠,不算轉隊啦
一堆版友真的都有和皮朋跟Tmac一樣的既定印象
第二次退休復出 mj就不值得討論了
當初看甲霸打球的現在都不會用網路啊
所以說GOAT就是承載每個時代的球員
推 兩人都很優秀 老詹能跟MJ做比較已經很不簡單了
問的這兩個都老人 其中一個還是隊友 廢話當然挺喬丹
這點紅色光頭就說過了,每個時代都有自己的GOAT
他們都有這樣投射心理 喬丹強 感覺自己也很強
MJ沒在巫師復出的話平均數據會更可怕 評價可能更高
MJ沒皮朋 季後賽一勝九敗 哪裡像山羊 比詹更依賴隊
友
LBJ 衝擊了 GOAT 的標準,以前的人認為 GOAT 就是喬
丹模板,而 LBJ 挑戰了那個ㄎㄨㄤ ㄐˇ。
湖人1999~2003有三連霸 害怕想起?
框架
對 就是框架和判定準則的部分 以前MJ被視為完美與神
所以mj為什麼要退休 退休後又為什麼要復出???
這篇不錯 很多觀點都有提到 也蠻客觀的
皮本比你想像的要強 有身高 能控 能守 能得分
能打不珍惜 這有什麼好說的
這篇還沒提到執教喬丹的是宗師級的 Phil Jackson 和
Tex Winter,姆斯根本沒有遇過傳奇教練,他幾乎是
每個教練都能打。
MJ對上大鳥11勝23敗 季後賽0勝6敗 山羊會被單一球
員壓著打?
喬丹沒打過KD勇這種bug隊 所以奪冠難度真的姆斯高很
多
比大鳥真的太欺負人 大鳥的陣容好到爆炸
LBJ沒Larry Hughes,Mo Williams,Wade,Bosh,KI,Love,
AD,季後賽幾勝幾敗?
不同的球隊組成,不同的教練,再度奪冠。
2樓完美示範
問題不是大鳥陣容好 是那個時候MJ才剛進聯盟幾年?
公牛的陣容有多糟 都搞不清楚
拿大鳥比真的好笑 LBJ遇到馬刺勝率多少
所以GOAT根本沒有數據上的基準啊
喬丹只是順著NBA全球化的人而已 比冠又不是最多
你要說成就,前面板友就做全面性的排序了
LBJ贏過馬刺 喬丹可沒贏過大鳥
是要跟MJ比啥?MJ兩次三連霸中間還去打棒球兩年,技
術也是公認極致。LBJ抱團仔光接傳球就動不動走步違
例是要比啥?
時勢造英雄而已,NBA每十年都要塑造一個看板人物來
MJ沒pippen幾勝幾敗
然後發現比不過再在來滾動式補述(二馬表示欣慰)
喬粉最愛嘴姆斯6>4 卻無視一個7冠的 哈
一下子在三隊奪冠很難 一下子兩次二連霸很難
難在哪裡?「我覺得很難」「我說這很難」
Duncan和大鳥都是前十啦
要這樣子比連霸 你當賽隊吃素嗎?
要吹姆斯就把隊友都說成雜魚
要黑姆斯就說隊友都是巨頭
天時地利人和創造神;逆境創造英雄
嘴MJ對大鳥勝率低就像嘴LBJ對勇士KD勝率低一樣XD
因為小牛只進過一次 LBJ沒有機會再打回來 XD
說穿了根本不需要標準,就是「我覺得是誰就是誰」
是啊姆斯贏過馬刺 那怎麼在季後賽輸小牛
就真的有人要lbj切進去撞4個身體小拋投瞭解嗎?
mj是古典籃球goat lbj是現代籃球goat 以後應該會這
樣區分
貴古也沒什麼,但別瞧不起6070年代,只活在90年代啦
是啊 喬丹對大鳥也才季後賽遇到兩次
要討論GOAT也要把J博士、老張、指環王、甲霸、魔術
喬丹從沒打過bug隊 而且騎士那年跟勇士陣容差那麼多
要說大鳥壓MJ所以MJ不是山羊
說真的 只有該時代最佳 哪來全時代最佳 不同規則不
同球員 籃球文化上的影響MJ確實是第一人 但這個世代
LBJ就是第一
同樣邏輯也可以用姆斯沒贏過司機所以絕對也不是來套
用
抓出來啊 沒這些前人打下基礎 MJ姆斯還會去打籃球?
如果有個7冠7FMVP的真的可以直接嘴7>6 姆斯加油
你這樣講 不就是喬丹贏過爵士 怎麼還輸95魔術一樣
連莫不傳都算進去mj大概要算到阿姆斯壯
我想 喬丹粉應該也不敢保證 喬丹帶領騎士可以贏KD勇
小牛後來沒進冠軍賽 進的是馬刺啊 沒辦法
翻譯辛苦了,推一個!LBJ未來有機會競爭GOAT,但目
前GOAT還是MJ的
奇怪了 MJ剛進公牛爛隊一個(沒進過季後賽)MJ進後
就把公牛拉近季後賽
然後第二年受大傷整年沒打季後賽復出打冠軍賽
小牛也才進那一次 大鳥碰公牛應該更多吧
然後第三年選進pippen整個生涯幾乎都跟pippen在一起
以足球來看 MJ是超級金靴獎 LBJ是超級金球獎
然後嘴MJ沒Pippen生涯季後賽勝率低
真的是搞笑XD
那些前人頂多賈霸有人會想拿出來討論
用這種方式來檢討MJ當然也可以把莫不傳列進去
笑死看到有人為了嘴MJ一直在捧自己討厭的KD勇 XDD
不過很顯然MJ是被動被抓出來比的 這意思我想很明顯
MJ在爛隊時期 曾刷了一個連續7個大三元 的歷史第三
關鍵時刻我球還是想給紅色光頭
用MJ沒贏過大鳥來酸MJ就跟用LBJ沒贏過司機來酸LBJ一
樣可笑
紀錄 連續11個大三元是龜龜 連續9個是張伯倫
不可笑 LBJ才打小牛一次而己
講這麼多 LBJ是輸6次不是1次
MJ也才打塞爾提克兩次啊XD
對啊,連指環王、張真人都不夠格討論GOAT
你講的公牛是爛隊 騎士也是爛隊 而且還沒皮本可選
由此可知球員的偏頗程度有多扯 你可以說他關鍵時刻
不如MJ 但應該拿出數據證明 結果絕殺就球數量擺在那
然後兩次三連霸 6>>>>4 ,說指環王那年代戒指不一樣
硬要說他不投最後一球真的很難看
而且這兩次還是MJ前兩年 LOL
也不看看LBJ輸小牛是生涯第幾年
然後就把指環王8連霸丟到旁邊,就好奇標準到底是啥
你自己都說2次了
好文章
我知道MJ一神帶四坑是拿不了東冠
MJ第一沒錯 可是拿奪冠率來講就很可笑
MJ菜鳥年跟第二年被冠軍超賽跟亞軍超賽橫掃 = MJ一
輩子打不贏大鳥不配山羊
LBJ除了小牛 沒辦法再打回去 其他都有來有往了
他們指的應該是,遇到那種狀況被提到的那幾個人會
選擇自己出手,而LBJ是傳球跟自己出手的比例相對平
均吧?
其實就像昨天k大拿出數據 一評比 從很多反應就知道
很多人真的都是印象派的
LBJ 生涯前三年進不了季後賽+生涯第八年組大團輸司
機=?
逆轉73亞那年就差不多了啦,不要說MJ帶出Pip
還好意思扯MJ帶爛隊,那詹皇帶爛隊拼到如何?
MJ也就塞爾提克沒打贏啊 這不是笑話嗎XD
LBJ能帶休息室毒瘤和一群季後賽處男以下逆上,還讓
毒瘤變明星
何況MJ打不贏塞爾提克是菜鳥年跟第二年 那兩年塞爾
提克是冠軍跟亞軍耶
換MJ來一、二輪就掰了啦,MJ從沒證明他在沒幫手的
狀況下還能走得遠
K大那數據除了累積偏重外還真的算很客觀
MJ也被活塞壞小子KO兩年喔
板友整理的那一篇真的是客觀 讚!
但即使用累積有利的數字MJ還是比姆斯高一點
結果LBJ11年組大團打不贏小牛= 因為只有打一次所以
不算
這在搞笑吧
明年超越以後大概會更精采 顆顆
目前看一看LBJ也就雷霆和熱火難度跟MJ比較像而已,
剩下勇士馬刺哪是MJ六冠對手能比的
姆斯被馬刺KO兩年 被勇士KO三年 被小牛KO一年
LBJ帶進冠軍賽的是沒皮本 MJ是有皮本才能進冠軍賽
原來LBJ前三年沒進季後賽?說好的帶雜魚都能進總冠
呢?
小牛怎麼略過了
MJ累積成就的速度遠遠超過其他人 這對印象加分很大
MJ巔峰的時候傳統強權早倒了,也沒有第二人加第一
三王抱腿現在都無視了嗎...
隊圍毆這種事
MJ從未一神帶四坑走到冠軍戰過 他的隊友還一堆鎖 得
分也都還行
你確定要這樣比?MJ有9年也被KO 要列出來嗎
LBJ只有07年沒明星隊友吧?
有皮朋第一年進總冠就奪冠之後三連霸vs沒皮朋有Larr
y Hughes被馬刺橫掃2009迪西訊
推這篇 MJ才是GOAT
那時騎士是墊底隊啊...公牛是不是我就不知道了
MJ那幾年讓很多球星終生無冠 姆斯還算有隙可乘XD
全世界造神造出來的聲勢 無解
承認LBJ對於勝利的影響度大於MJ沒這麼難
這也很容易讓MJ的對手被低估
合理籃球錯了嗎 老詹就不是像MJ Kobe那樣的得分手啊
Hughes真的不怎麼樣啊,PIp 在先前的票選中評價比 A
D 還高呢 XD
你讓LBJ每年都打MJ對手那種難度結果不會差太多的
這篇厲害太快~ 我翻到一半看到有人翻完 不翻了XDDD
所有人都忽略皮朋對兩次三連霸的貢獻,也忽視皮朋
自己帶隊成績好過MJ
奇怪了 這版pippen強度真會變
MJ: 全世界有沒有運動的人都知道喬丹
LBJ: 總決賽創下收視新低
高下立判
在貶MJ時Pippen變成史上最強副手 沒Pippen MJ就是廢
物
根據歷史排名 皮本和Wade不相上下
把老詹跟他們一起比 然後說他關鍵時刻不自幹
皮本和喬丹聯手9季 Wade詹聯手4季 還要比什麼
在Pippen嘴砲時就會說這咖根本被高估數據不夠純抱
老喬大腿
皮朋1988第一年89 90 91 是第四年不是第一年吧
看過電視轉播的都大叔以上了,水管也都低畫質
一樣啊 要吹姆斯就說他帶雜魚 要黑就說11巨頭陣
沾沾自己整天組團還敢抱怨遇到別人抱團啊,笑死
多出的那5季 讓喬丹佔了不少便宜
這就是先射箭在畫靶啊,看來大家都出社會了 很懂 XD
那是因為Pip嘴的人等級跟他完全不同阿,你今天要是
AD嘴MJ一樣被人笑不知天高地厚
粗糙詹中挫2年打美足回來再3連霸就超越MJ了
也沒什麼等級不同,就是現在的NBA patch過了幾次
對於勝利的影響度 本次冠軍賽正負值 LBJ6.0 AD8.2
現在的meta跟過去不太一樣了
之前十陣那篇Wade第三SG比PIP還高...
M+P:9季6冠 LCD 四季2冠 LKK 四季1冠 LA 一季一冠
但以結果來看無論MJ,KB或是可愛,這類進攻為主的球
員就是需要骨幹不錯的球隊才有辦法發揮
PIP真的很謎 而且兩方都會隨情況變化他的強度XD
拿正負值出來說要小心一點 要不然會變大師 XD
怎麼看M+P都屌打吧
不是說要一起不只七冠嗎?自己半路烙跑還敢說...
一直嘴MJ有幫手的意義是什麼?Pip就是MJ練出來的,
誰叫LBJ不去練隊友然後去抱團,高下立見。
貶MJ時Pippen就會變超強這點是肯定的XD
至於LBJ配到骨幹強的球隊就像今年打熱火這樣,其實
也沒什麼差別,差在球隊不強的時候他依舊能走得遠
這篇我前兩天有看到,本來想翻但是現在實在太懶,推
先推翻譯
MJ的隊友都超強,LBJ的隊友都雜魚拖後腿。這說詞看
到都想吐了...
你在揍MJ時 皮本就沒在理 還不是一樣
又有人喜歡無視Pippen自己的努力了 這種說法真的可
笑
但問題是就是他能走得遠,所以選秀補強這條路根本
沒份,說Pip是MJ練出來的,騎士你要找誰練?Mo當大
鎖?還是大V?
一個九季六冠(還不是報團組是公牛交易進來的菜鳥然
後慢慢練) 一個是組明星球員大團九季四冠
孰強孰弱蠻明顯的吧
練隊友(x) 霸凌隊友(o) 有些人嘴臉真可笑
LBJ回騎士 好聽就是為家鄉 難聽就是熱火不行了
超級好文,謝分享
時代不同就不能比,那就沒有討論goat的意義啦
mj這麼會練 怎麼不練出一隊全明星??
皮本順位並不低...不要講的他好像肉腳一樣...
待在熱火不轉隊爭議會小一點 但也很可能會少16那冠
你看現在勇士,前年聯盟強權,躺了一年抽選秀馬上
又有機會翻身,當年馬刺抽TD也是,大起大落才是建
立王朝前的最佳開局
Larry Hughes第一輪第八順位 Pippen第一輪第五順位
Larry Hughes哪有這麼不堪XD
把制服組的能力加冕到球員身上也是一絕
你帶隊行但沒選秀又城市差,不好意思活該當一輩子
背景,轉隊你就是大逆不道
本來GOAT的話題就跟胖虎推特整天在那邊組隊一樣
喬丹迷會說95年輸魔術不算輸
mj這麼會練 ,為何要找籃板王小蟲,8,9年練不出中前
鋒喔
只是一種行銷話題
從大鳥講到現在順位 你有沒有清醒一點了
沒人說PIP是肉腳吧...要說PIP第五順位的功勞,那LBJ
有狀元榜眼的隊友怎麼說
用選秀順位來比較就可笑了吧....第一順位都有AB了..
上面有人提到順位啊
噱頭 就像愛因斯坦比牛頓 羅斯福比林肯一樣
笑他!
拜託 等待制服組幫你找到球員然後還要等他練起來本
來就是一種風險 要是pip沒有練起來喬丹付出的等待
時間不就通通打水漂 每次在用pip去貶低喬丹的時候
都故意忽略這點耶 還是姆斯聰明 直接找人家練好的
第一主將來組團 喬丹當年也該聰明點 去找巴克利組
團來個三連霸 再去找歐拉朱萬來個三連霸 最後去找
爵士二老再來個三連霸 個人九連霸移動王朝 現在根
本不需要在這邊討論誰是goat了
本來就是很狗屎運找到天下第二人大腿,身體還超勇
健
講成是MJ練的 這個最好笑 MJ餵球不成?
第一騎士時期沒有阿,隊上最堪用就Mo,更不用說進
總冠那團
粗糙詹與MJ就不同檔次的...硬比沒意思
姆斯找的都是已經成熟的粗大腿
MJ最有在練就是他兒子,結果呢,有在NBA嗎
LBJ第一年隊友可不弱 還不是沒進季後賽
LBJ帶雜魚輸給冠軍隊,MJ帶雜魚也同樣輸給冠軍隊啊
,很難說誰高誰低啦
推優質翻譯
用市場幫姆斯開脫轉熱火OK 但熱火NOT7又轉就有的戰
練出來真好笑 這麼會練怎麼不把Kwame Brown練出來
就說了 MJ+Pippen合作九季六冠 菜鳥Pippen選進來變
強,三年後直接兩次三連霸
而且PIP剛進球隊也跟後面天下第二人時期,實力有差
吧...怎麼好像說成PIP一進公牛就是第二人等級一樣..
.
Pip有那麼天賦 說說騎士1.0有誰有那潛力能練成他??
姆斯專找明星球員報團 LCD四季 KI愛神四季 AD一季
結果一樣八季拿四冠
LKK只有兩季
樓上這是倒果為因了
當時不能守區域真的差很多,你看現在誰會在關鍵時
刻去單防姆斯?想輸嗎
Pippen剛進就是被歐克力霸凌的菜雞啦
喬丹就是那個規則跟環境下創造出來的
這麼近的球季都沒看還洗這麼多次 好了啦
四個隊友全都拉開到底線讓姆斯單打,我是想不到誰可
以單防坦克切啦
勝場貢獻度WS/48 季賽生涯 喬丹0.25 詹姆士0.235
講關鍵時刻來比真的就很好笑
三季啦15 16 17
翻譯推
老人貴古貴起來
勝場貢獻度WS/48 季後賽生涯 喬丹0.255 詹姆士0.244
某些人也貴今貴起來~
你只是證明了MJ靠皮本拿冠成份更多而己
MJ打棒球是他自己的選擇,說他沒退休的話不只六冠的
言論很怪吧
15冠軍賽就剩一個了 要比冠軍賽季不會當成LKK吧?
算三季好了第四季也有Love阿爸
Love是雜魚?
CC 看到老人這樣發揮我就放心了
受傷就不算嗎?嗯
16奪冠 17輸KD勇
MJ靠Pippen拿冠是事實啊
說的LBJ沒靠隊友拿冠軍一樣XD
不講騎士1.0那講在熱火被馬刺虐完馬上轉隊如何?
受傷要算 我建議公牛沒選到皮本的一起算
還好73勇沒拿冠軍齁 不然老人會氣死~~
好文推推
請問LBJ迷啦 Wade有沒有比Pippen 弱啦 AD有沒有比Pi
ppen弱啦 KI有沒有比Pippen弱啦
事實上這些貴古的根本不是老人才好笑 MJ也只是看hig
hlight
皮本不是MJ養的嗎 應該超強阿
說的MJ靠Pippen奪冠LBJ沒靠隊友奪冠一樣XD
兩個處在不同時代,不同規則要如何比
MJ靠Pippen拿冠?哈哈哈哈
貴今盲目到這樣,也是厲害,也不怪他們,畢竟沒看過
MJ,神主牌被打爛,當然跳出來
硬比的話 AD跟Wade明顯個人數據跟個人獎項比Pippen
強吧
KI也差不多打平
所以我說MJ就不該等PIP練起來 等不到的話青春全浪
費 等到了被說運氣好 直接找大鳥魔術老巴歐洲天王
爵士二老組團才是正道 生涯至少再多三冠
結果講的LBJ沒明星隊友一人奪冠一樣
讓姆斯練討論goat的本錢都沒有
某樓講坦克切超強,強到抱團組隊拿冠軍,這是在錯
亂幾點?
我想目前看過mj的人還是很多啦..他真的沒多古
ㄏ 老人繼續貴古嘍
不知道姆斯退休時沒拿到六冠現在這些想GOAT快想瘋
的姆迷會不會崩潰XDDD還剩幾年好好加油啊
所以我真的很好奇Pippen在這版的強度 到底是天下第
二人 喬丹沒他就說個季後賽贏不了的刷子 還是只是
普通老人明星球員抱喬神大腿的
看過賈霸可能就不多 不然MJ時代也是有推賈霸強的
也許再過20年推姆斯的會比較多吧 姆迷可以再等等
不會阿 4冠就在討論了 :)
被Curry KD射到崩潰,靠The跨偷一冠,加油,打越久
機會越高囉
如果你都不算防守一隊的話 應該是吧 KI=皮本
只看highlight你真的很難體會mj的強不是詹可以比擬
喬丹那群人對上現在球隊能有多少勝算?
也就是說20年後詹真的有機會變goat 因為只能看數據
你只能用模擬器試試,講那些沒用
但是mj的強就跟這些球星講的一樣
他在當時看起來就是無可匹敵的
貴古迷一直說沒看過以前怎樣 啊mj也沒在現在打過球
啊
MJ隊上那些人旁邊不就有一串在比 不過沒姆斯的隊
賣龜跟Pip根本鬼打牆
啊人家就6冠同一隊啊,剛拿到4就在吹
LBJ絕對是GOAT,當打之年抱團始祖GOAT
要跨時代比較不就是這樣 不然姆斯就乖乖當當代第一
我想沒人有意見:)
MJ迷繼續吹
MJ搞不好覺得很煩 每年都有人拉他比出來不是拉別人
隔壁那串的PIP被貶到不行 平行世界出現了
偉大球員的"表現"不應該只侷限在球場
MJ之所以是GOAT就在於整個生涯完美的不可思義 LBJ
很強,但是他整個生涯就是正常人在做每個合理決策,
故事性就是不足
4可以大於6 但是球場外的表現縮小了2的差距嗎?
很明顯是加大了2的差距
6都能大於11了
因為場外表現超越了5
看完再推~ 好奇原PO花多久翻 這篇超長我只翻一半都
花很久了... 英文就有數萬字了~
去看看百大排名老皮跟Wade KI誰高誰低不就好了
MJ看起來在NBA板最近的討論 明顯像個過譽的GOAT
二度三連敗總冠軍賽零敗蹟+6座FMVP還不夠屌嗎
二度三連霸...
看來MJ或許真的只是運氣好生對時代而已= =
MJ沒Pippen幾冠?
說真的就時代不同 20年後我相信姆斯會被拿去與那時
候的球員比較的次數會比MJ還多
喬神場外成就更屌把NBA推廣到全世界
根本被必要討論組團,尤其今年湖人並不是組團奪冠
根本拼裝車
講過譽的不知根據是什麼,承認喬神>>>LBJ很難?
?
勝隊時代勒姆斯如果生在90年代能把NBA推廣到全世界?
到熱火組三王不是組團??還是全盛時期三王勒
看詹酸崩潰真的很舒壓
照這篇邏輯現代球團還不買爆TD股,6個西區冠軍5冠
在板上看久了 MJ大概跟Curry同等級吧
姆斯生在90,不知道有沒有人陪他玩組團勒
紅衣光頭不敗形象深植人心姆斯強歸強但不覺得無法
擊敗
珍惜現在 幾年後就沒得吵了
目前就是2次三連霸攻守兩端統治NBA最難啊
球星忠誠、不鬧脾氣、不用組超巨,還有隔年三連霸
多少人因為紅衣光頭開始看NBA的時代意義差太多
多少個2連霸想衝擊3次都辦不到 光頭直接2次
姆斯當然不會不被擊敗,都幾亞了………………
一堆當代NBA球星小時候都是看紅衣光頭長大的
籃板王 防守第一隊 最佳第六人 11冠教練
甚至可以說沒有紅衣光頭根本不會有現在的NBA
那支公牛隊是真的很強
你講的那些頭銜,都是從MJ開啟的欸,倒因為果??
別說Mj沒pip 沒禪師幾冠
但喬丹沒有遇過超級大團也是事實,喬丹簡單的說就是
軟賽程
MJ沒皮朋幾冠 那LBJ沒CD沒KI,Love,AD幾冠 LOL
沒什麼好吵的,自由心證
比照K大百大球星文 MJ[目前]不算場外影響都還是贏
就算MJ遇到超級大團我還是覺得他能贏,這就是紅衣
光頭深植人心的不敗形象
運氣可以兩次三連霸?呵呵
這樣講不就是奪冠甚至連霸本來就不是一個的事情嗎
XD
不是說LBJ超過誰啦 但MJ那支公牛結構相對穩定也是
真的
會有超級大團風氣不就是姆斯帶頭組大團(還組兩次)
帶起來的嗎
那單純你感覺他會贏,但討論時不可以忽略這點
別忘了皮本還低薪...
姆斯生涯都在跟大團競爭
管他因是什麼,結果就是很多大團
吵什麼沒誰幾罐 沒有好隊友教練制服組+運氣 都零冠
其實 已經逐漸進入自由心證的年代啦 誰覺得MJ是GOAT
姆斯遇到勇士超級大團=輸兩次(不要跟我說馬刺也是
超級大團喔)
他就是 誰覺得LBJ是GOAT 他也是 而且聲量大概會逐漸
拉近 畢竟LBJ就是這個時代的第一人 無庸置疑
11年那次太掉價了,很難無視那年的失敗
MJ打的活塞、湖人、太陽、爵士、超音速就是小團喔
喬丹總有一天會被忘記的,因為在年輕這代認為姆斯>
喬丹的人越來越多
要比MJ真的有太多關要過 所以才會很多人認為姆斯5冠
組大團不可恥 組大團輸單核小牛就 嗯
才站在起跑線
在MJ的那個年代 指環王估計也被當神 現在呢? 還有人
2020還在談忠誠 球星被賣掉的不知道有多少
真要比就把公認標準拿出來,大家都拿自己有利的要以
什麼
會說11>6嗎?? 那同理 20年後真的MJ會是唯一的神嗎??
類似湖人組舊f4輸活塞 新f4笑話一樣
再來就要說到 LBJ的生涯可還沒結束 他會停留在444嗎
講不贏開始酸囉,都沒酸你mj,急著酸姆斯
扯沒制服沒運氣0冠 又好像完全否定球員了 很兩難耶~
就是因為姆斯輸太多次了不然早就是GOAT
看你這麼急我也安心了
然後把制服組養成選秀 大小市場FA歸功給球員
好好討論硬要酸來酸去
湖人沒姆斯去 之前真的沒人想去了
你能想像MJ被活塞打爆然後跑去迪西訊尼克合體尤恩然
後被西區湖人幹掉嗎
我是想像不出來啦
講真的問這兩個退休後的魯蛇意義何在?
基本上姆斯穩坐史上第二人這成就已經很屌
你能想像姆斯一開始就被老牌強隊選到嗎?
我比較不能想像姆斯一剛開始就被湖人選到會幾冠= =
奇怪了 說MJ沒P幾冠的詹迷這麼多 酸了兩句11組團輸
小牛怎麼啦?
成敗論英雄就算你輸給大團但結果就是輸啊
你能想像嗎??? 你能想像MJ被克里夫蘭選到嗎
以前規則真的太有利巨星單打了,不能守區域,其實也
不需要組什麼團,關鍵時刻都拉開單打,看當家球星
表演
MJ軟賽程?笑死
時空背景不同
所以芝加哥在選喬丹前是老牌強隊???
你要說MJ運氣好我沒意見但他冠軍戰就真的沒輸過
姆斯17個賽季都能單打大概17冠,他年輕就是破不了
區域
LBJ偉大,但是他的故事不像是MJ那種硬漢式的殺出一
不是坦克切很強,就一直切也行啊,幹嘛還傳,傳了
還不進
條血路登向頂峰傲視天下,如果今天他在騎士完成不要
說兩次三連霸,一次就好,那歷史地位可能就很難說了
芝加哥人口270萬 克里夫蘭人口38萬 給你參考一下
MJ紀錄片說剛進公牛隊友都在飯店裡召妓吸古柯鹼誒XD
所以人口多少跟芝加哥是不是強隊的關聯是?
公牛目前總共也才六冠就是了 也許以後姆斯真的會贏
會講出17冠應該是來反串招黑的大家不要太認真
LBJ在我的世代就是goat
可憐阿 連大市場小市場的重要性都不懂 你還是別討論
姆斯17冠的言論都出來了XD
吧= = 市場大小重要成這樣 直接無視ㄟ 可撥QQ
贏過馬刺?贏馬刺的時候已經組三王了,這也能比喔
但目前看來還不是那個時候 MJ的球隊也還是歷史等級
你繼續護航你的,也不用反駁你,時間久了喬丹就會下
去了
難怪跑死歐肥射死喬丹說久了就有人當真XD
要不要看Jordan輸給大鳥時,賽爾狄克有幾個五十大
??? 什麼護航 護航MJ嗎???
好棒的文章,能講的都講了
陣容差這麼多也好意思拿出來說..那怎麼不說LBJ菜的
講久了,鬼話也能成真,真的好笑
你mj在現代區域聯防也不一定能當goat啦,不同時代
到底要比個毛
居然覺得MJ需要護航 噗
市場大小要比那把姆斯騎士1.0去掉比熱火好了
時候被馬刺剃光頭..
MJ有什麼好護航的?
在禁區域時代跟合法區域都待過的禪師說MJ在現代可以
得更多分因為hand check
不用護航?連公牛隊友很爛吸毒都可以拿出來講,不就
想表達都靠mj
呵呵
呵呵 老哥你比禪師懂區防?
姆斯去熱火也是很巔峰的年記 基本可以忽略年齡因素
二樓的思考方式就是這篇文在講的ㄏ
禪師現在說的還準? 禪師幾年沒拿冠啦 這麼猛應該年
沒說一定不行,但時代跟規則就不同,只能腦補
而且已經多少球星說過Jordan在現代這個動不動逼逼逼
11年那次打成這樣永遠忽略不談,巔峰期的總冠軍戰
耶,隊友也不是鹹魚要一個抗四個
喬丹到現在退休幾年了有下去嗎XD 媒體還是把他排第
一 還是你比較有公信力 喬丹還需要護航嘞XD
年帶隊拿冠吧 我們有請有老人臭的幫忙回答禪師幾年
這篇就是點出了感覺跟實際的差異 或許MJ還是第一 但
的時代,根本沒人有能耐守他..
沒奪冠了??? 還在把禪師說的話當聖經 很老人XDDD
只能說,你反串的很成功
季出喊快艇奪冠的不也覺得自己看很準?籃球就是不
打打結果都不一定
LBJ實際上並沒有差距到不可動搖第一的地步
你說後面騎士那樣打的真的累得要死一抗四我尊重也
很敬佩,但11年那次真的說不過去
要怎麼動搖,從賽爾狄克八連霸之後的四十幾年來只有
三次三連霸,其他兩次都是Jordan締造的。比個鳥咧
2樓立刻示範了 XDDDD T-Mac&PIP的想法就是如此
要比之前是不是先拿個三連霸來看看,還是現在又要說
貴古不用跪成這樣,喬丹依然是多數人心中的第一,也
不需要你們去改變想法,但比較時相同標準就好
Jordan那個年代拿三連霸比較容易了
一個總冠軍百分百,一個不知道有沒有五成的,要比
什麼,LBJ贏的只有累積數據而已
但時代不同 標準不同 感覺不同 比較的人也不同
下去勒你沒發現時間經歷越久喬神地位越崇高嗎...
所以多個因素影響的東西會開始有個爭論是必然的
還貴古咧,熱火三王沒三連霸,KD勇也沒三連霸..
事實證明不管怎麼組團就是無法締造二度三連霸
要拿三連霸先天上就是極高標了,Jordan還拿兩次
那為啥MJ跟羅素比之前不用先8連霸再來= = 要先幾連
說喬丹面對的對手比較軟,結果回應是還不是都老詹
自己開啟的,嗯????
霸在來比根本就只是設定上的問題啊 事實上早就有更
長的連霸了 不懂硬要把3連霸拿出來有甚麼意義
MJ在允許區域防守的巫師賽季都以40歲砍平均20分
就算LBJ KD Curry字母哥組團也做不到二度三連霸啦
要怎麼證明對手軟,還是你說就算,那你又算什麼?可
以你說的算
說MJ遇到區域防守就會被守死真的搞笑
而且2001以前是不准區域防守,但還是可以非法防守(
包夾、三夾)
以前以為指環王只是上車的,最近才知道原來他拿過好
多mvp,這就不懂11冠又拿mvp的會輸給喬丹
8連霸時到底有幾個球隊你不知道嗎 不過要這樣算
包夾跟區域差很多,別講出來給人笑死
MJ的對手比較軟 但他90年代沒輸過啊
現在一樣可以包夾
指環王>MJ=賈霸>=姆斯我是沒啥意見
繼續吹喔,三連霸沒意義..呵呵呵呵呵
至於LCD組天團輸小牛又是另一個故事了
沒輸過但對手就比較軟
所以你討論指環王跟MJ就好麻,LBJ下去,前面還好幾
個
LBJ再強MJ就還是某些人心中第一 人家根本不討論
不用討論阿 11>6 照你們邏輯 還要討論三小XD
奇怪了 沒區域=球員可以無限單打 姆斯可以17冠不是
你的論點嗎
其實真的不用理這些老人
你把指環王推到第一來壓MJ也只是讓姆斯再往後退一
名而已XD
怎麼我說沒區域時還是可以包夾就跳針了
你們就是怎麼扯到最後就**>**阿 還要討論甚麼XD
浪我時間,先閃,慢慢貴古
現在又開始說對手比較軟了..玩巔峰組團不就LBJ開始
再說 以前是允許Hand check的
這樣Horry>>>>LBJ 還討論啥
不是拿指環來壓喔 只是帶入你們邏輯而已 終於發現自
幾邏輯出問題了 趕緊拉姆斯來救援??
姆斯有沒有在你心中第一我其實也覺得不太重要,往
後退幾名也不影響
結果被KD勇倒打有啥問題,還不就是學LBJ的
真的是永遠都不敢面對11熱火的失利耶= =
現代不允許hand check要怎麼防MJ我真的不懂
用數據已經是最優待姆斯迷的比較方式了不是
姆斯救援,你是沒看標題就亂入嗎
我以為西洽已經夠臭了 沒想到這邊老人臭更勝一籌= =
永遠拿自己有利的一套標準在比,呵呵
甚麼邏輯,別笑死人了好嗎?主將跟非主將都拿來比
先閃了 這邊味道有夠像療養院 快吐了...
只挑自己想嘴的區防來說卻忽視90年代身體碰撞更多
允許hand check 不就自助餐
不是要閃,又廢言?
其他年都可以說姆斯盡力奮戰值得尊敬,但11年那次
真的沒辦法…
這種好意思講邏輯..馬不知臉長逆
怎覺得姆斯一直拿最有利的比還比不贏才拿指環出來
別理他們,吵這個永遠沒答案的議題,標準都自己訂,
沒意義
也是啦會忽略巔峰組三王組團打輸小牛說MJ賽程比較軟
的 本來就是自助餐
最有利的論點?在自介?
每個年代都有屬於自己的喬丹
姆斯真的很有機會 建議等個20年再出來貴姆斯的古
如果LBJ真的是GOAT 怎麼會組團輸小牛
1V1喬丹不怕任何人 但1V1你覺得LBJ有人能守得住嗎
療養院大概可以上ptt
我不懂誒
已有輸過總冠來說嘴很可笑 mj對手有KD勇嗎?
守死MJ本來就假議題 巨星被守住的都馬是隊友
如果在以前的籃球規則下LBJ可能會更強
1v1歐肥也沒人守的住啊 所以歐肥是GOAT?
就說要閃,你還不閃?扯那些有的沒的
好啊那不要自己訂標準直接拉有公信力的媒體排名出
來看啊
KD勇先不論 MJ有報團輸小牛嗎
請問11小牛開打前有誰看好?正常發揮怎麼看都是熱
火要贏啊,結果咧?更別說在那邊咳嗽了
所以MJ有沒有組團輸老人小牛 回答我這個問題就好:
)
KD勇不就學LBJ,可憐被打臉
GAP非goat的老人團一年有成; LCD 有goat挑戰者的全
盛團怎麼還會輸小牛?
hand check對姆斯根本沒差 要拉他手都直接上進+1
我承認姆斯自那之後都值得敬佩,但是只要這個點存
在,統治力到底要怎麼贏mj?
自己開啟組團風氣被更宇宙大團擋住 然後怪MJ沒被宇
宙大團擋所以MJ不是山羊 這標準怪怪的吧XD
姆斯去90可能更強 MJ來現代也不少球星說可能更強阿~
要老人承認LBJ>MJ很難吧,一旦承認了以後就再也沒有
人拿MJ當goat的樣板比較而是拿LBJ了。
而且重點是姆斯根本沒贏這個大團啊XD
你會承認一個非事實嗎,你可以不代表別人可以跟你一
樣蝦
在哪邊扯貴古的人有看過跟過以前的比賽嗎?這些有老
如果是姆斯贏KD勇= 喬丹沒沒有贏這麼強的對手所以姆
斯更強 這個結論的前提應該是姆斯贏過KD勇吧
但問題是姆斯根本就被KD勇屠殺啊XD
要我忽略11年那烙賽的表現硬說姆斯大於喬丹…抱歉
我真的做不到
人臭的人有跟過以前跟現在的比賽,就自己經驗講出的
MJ在過去20年可以超越前人成為公認GOAT 姆斯還不行
姆斯組團延長巔峰期的做法現在還沒有人學到精髓
而擋姆斯的也只有MJ 就這麼簡單~
話來評論,如果只有看過現在比賽的人講賤古
不用KD勇啦,之前勇士不就差點在LBJ頭上拿三連霸
那才是印象派
還當代GOAT勒,靠The跨不被三連霸的GOAT
所以某些人言論著實讓人費解
這篇文講很清楚 LBJ理性上比想像中更接近MJ但沒超過
客觀的好文章。不過紅明顯:太常看到人寫錯,用某「
隻」球隊了。寫「支」才是對的。
但實際上要討論GOAT不太可能把印象跟感性去除
如果LBJ真的打贏KD勇 那確實可以當成他贏過喬丹的一
個依據(喬丹對手沒這麼強)但問題是LBJ就沒贏過KD
勇啊
無腦MJ第一沒得比的還不就那套講古老人邏輯。
所以只能說要超過更難了 姆斯加油!!
三連霸是在夢裡? 73亞變冠軍也才2連霸好嗎
不只是沒贏,還根本被KD勇屌打,連兩年KD顏射LBJ
更何況還有當打之年組三王團隊冠軍戰輸之前被當成
笑話的老人小牛拼裝車
不是啊 要比MJ很好啊 拿成績出來嘛
紅明顯 剛進的板友不用太認真討論啦 你們就當去療養
院聽到插管的老人在幹古就好了XDD 記得戴口罩 很臭.
我支持姆斯繼續拼冠軍,讓我們看看當代第一人到底
能走到多高,但現階段還是差了一點。期待他再拿一
冠甚至三連霸,我覺得還是蠻有可能的!
4冠4fmvp的要比6冠6fmvp 首先就跳級打怪了
對某些人來說,過去的已經停滯,他們無法接受時代進
步帶給他們心理上的壓力,但其實一代不如一代肯定是
全世界最可悲好笑的邏輯。想必原始人都比我們聰明吧
!呵!
PTT都禁註冊多久了 還新進板友 笑死人
話說三連霸不就是一個明確的指標嗎
我說剛進來這篇的板友齁 果然老人的理解力...幫你QQ
對阿有些人沒只看過LBJ跟看過MJ和LBJ的人討論,是
結果討論的東西是無法量化的標準(姆斯更強喬丹對
手弱所以姆斯>喬丹)
不用太認真,書沒讀完考試考不高是正常的事情
貴今真的好笑,又在悲情牌
某些人馬上完美示範 心有定見就無法討論 這回事
現階段就是有11年的烙賽表現,需要姆斯用更多的榮
耀來洗刷啊,之後可能真的會超越,但現在真的還沒
到好不好
事實上就是很明顯啊 姆斯組團 被11小牛拼裝車擋住
被更大團擋住 4冠4mvp
喬丹沒組團只抱pippen大腿 6冠6mvp 兩次三連霸
結果現在一堆姆迷說4冠4fmvp的>6冠6fmvp 嗯
其實也有種說法是姆斯是更強的籃球員 MJ更偉大
但每次看到這種限定式說法就讓我想到有個巔峰歐肥XD
羅素爺=山羊 大家可以回家啦
MJ是更好的籃球員 LBJ是更好的娛樂從事人員
等老詹退休再比吧 並不是沒機會超越 但現階段MJ就
還是羊
全世界都認為MJ是goat啦 誰跟你台灣才貴古
推翻譯
最可怕的事已經比肩老喬但 LBJ還是現役
想到以前也有湖迷天天吹老大比MJ更強
浪費職業生涯的山羊 貴古老人吹起來 也不想想誰幫你
們守住72勝最多勝總冠
新球迷都沒看過MJ,等老球迷凋零後LBJ就是Goat了
那張LBJ準備點名勇士防守的圖,jordan時代就有類似的
"一對一整隊,面對一層一層的補防以及一層層的人牆"
jordan就沒有了?jordan時代還沒有防守3秒違例
籃下一定會有中鋒,還有hand-check,肢體碰撞又激烈
拿MJ跟姆斯比還是算了吧
跟小朋友吵架好累 就當LBJ比較強吧
Allen Paxton就雙標了 語氣整個就是喬丹形狀
所以LBJ 是GOAT的論點到底是啥
LBJ有沒有機會超越MJ? 有,但是現在就要吵的,可以
提出你們的論點嗎?
這問題應該說喬丹是神話,姆斯像超級英雄。各霸一
方又大相徑庭
之前有討論過,其實很早就有球隊在用區防了,因為裁
判其實也很少抓
簡單來說,這能夠被拿來爭論就表示LBJ坐二望一了
這篇不錯 兩邊的論述都有 值得大家思考
姆迷真的很愛幫喇叭招黑一堆反串快笑死
LKK在15年冠軍賽根本沒有連線過 如果pippen不幸受
傷 小蟲手被拆下來 MJ也是沒得打好嗎
貴古賤今多正常。沒有爭論的必要
MJ遇到KD勇也沒轍,如果損了兩名大將也沒轍,這討
論很沒意義
17冠 哇嗚
姆迷整天吹MJ有好隊友,姆斯沒奪冠就是隊友爛別人抱
更大團,當他的隊友連Wade也變爛咖了,可憐
英雄就是要在不合理的狀況下挺身而出~
"而這分別是他們兩個三連霸的第一名。 "第一名是不
是改成第一冠比較通。
有時候感覺很神奇,很多知名的球星所選擇的,反而
不是那些數據最好的球員,很好奇是不是真的在實際
對抗中有什麼數據不能表達的東西
推好文跟翻譯。
https://youtu.be/tl3mR6eoEa8 這個分析挺清楚的。
講區域防守沒啥意思 以MJ為模板的KOBE也打很好啊
給樓上,kobe明顯沒到歷史前五的討論範圍
@Izangel 我腦海自動出現KOBE秀戒指的表情 XD
LBJ就是個抱腿仔
戒指比kobe多的大有人在,難道都排在kobe前面嗎
好多老人
我覺得LBJ光是今年才第四冠就可以動搖MJ的地位就夠
屌了
喬丹單核就是爛啊 總冠都進不了
賤古就是沒看過MJ比賽 不知道那個感覺是什麼
MJ不會沒拿到冠軍就跑去轉隊組團
姆斯到處拋棄隊友轉隊組團 是要比什麼
MJ會假摔嗎?
講這麼多只證明 17勇 18勇=史上最強球隊
MJ打得同時期一堆巨星終身遺憾,LBJ沒給人這種絕望
感
詹皇GOAT 講到長期影響力那我選TD 因為不會逃跑
MJ TD Curry都是建立自己的團隊從無冠到多冠,粗糙
是算計籃球這樣=goat笑死人了,粗糙詹連TD Curry都
不如
不論數據,光打球美感跟長相,詹永遠超不了喬,喬
是又強又優美又帥集ㄧ身,不要說比這些很無聊,GOAT
就是用最嚴苛標準
其實真的不用討論 就算別人怎麼講大家心中的答案都
不會變 沒看過幾個講LBJ是GOAT 但在我心中他就是歷
史第一
喬丹6次總冠軍的第七戰勝率是0 鄉民沒打過nba
鄉民總冠軍第七戰勝率0 鄉民總冠軍第七戰勝率0
鄉民總冠軍戰的表現跟喬丹一樣
防守喬丹怎麼仰賴hc 有hc所以防守就是更強的理論很
好笑
身體碰撞以前沒有比較激烈 籃下是比較多人
喬丹在20年碰到的區防比起現在差太多了
即使布萊恩巔峰的20-10時期 區防比起現在也是大差距
另外皮本得分被高估了 即使巔峰季後後平均也不到18
13溜馬不差 陣容沒有明顯的弱點
尼克是喬丹運球移動兩步後展開包夾 喬丹沒動還是人
盯人 比起現在區防可以不管對手直接站位不同
麻煩貼一下現代肢體碰撞激烈的影片,我真的沒看過LBJ
有被這樣守過
以前可以這樣守人,球員一直推擠,體力消耗快
所以以前不流行三分球,因為體力消耗快後命中率會差
我記得這是在pippen一篇分析文章中提到的
這篇文章現在找不到,我記得文章中有拿Isiah thomas
和tony parker做比較,來說明規則變化後,對後衛的影
響
麻煩貼個球員分析說有沒有hand-check沒差的文章或影
片
現代規則區防是可以比較快到位 九零中期之後的球員
也普遍有重訓 對抗性比較高 但現在禁區都矮了2-3吋
我覺得一來一往下是差不多的 很難說哪個禁區比較難
攻 MJ可能到現代不用拉桿直接灌進 LBJ也可能回80s
比較輕鬆地頂開對方中鋒把球放進去
腿迷吹起來 神終究是神
好文
Payton這種守法蜆仔早就被吹下去了XD
說Handcheck沒差真的笑死人
應該要列出來,關鍵時刻,傳球的次數。再列出來自己
站出來投的比例lol
這就是皮朋說的,他寧願贏10分的道理lol
11次可能佔了喬丹大部分的關鍵次數,13次才佔姆斯幾
成關鍵次數?先釐清這個比例再來討論最後球要交給
誰lol
沒啥好說的,老漢太多奇奇怪怪的行為,假摔、演戲
、像個男孩似的嘲諷、打電話抱團,其實這些都沒講
,很難做比較啦
推這篇~
MJ看到你們在討論這個 應該會笑死
29
先講結論 今年應該是史上球季結束後出現最多討論誰是GOAT的一年 真的已經是球員最接近MJ的一次了 也搞不好是LBJ生涯最高峰 因為要是明年連霸失敗X
大家(詹迷詹酸)公認LBJ的三項專長無非是 組團 場上教練 跟 球技 (坦克切組織每年進步換晶片不細列) 俗稱 地下GM 場上教練 全力詹 而和MJ爭goat最大的劣勢在MJ有6冠6FMVP 或許球技上真的各擅勝場爆
其實GOAT一直以來都沒什麼標準 但為什麼大家就是會想到MJ而不是其他人呢? 其實就是MJ的時代統治力太強了 強到你覺得他根本在其他次元打球 你的印象就是MJ是無 敵的 在MJ之前 誰能想到籃球能這樣打? 切入一步過 罰球線附近起跳 拉兩竿碰撞後and 1 、後衛在低位發動攻擊 翻身後仰跳投10
先講中立結論,身為一個「籃球的忠實粉絲」 而不是偶像崇拜的話 兩個都會是GOAT 但取決於球迷的「信仰不同」 獎項、個人數據、輝煌成就 各有千秋 球迷們為何不能同時讚嘆LBJ累積的可怕數據以及MJ對籃球的影響力呢? 時空背景不同、籃球運動的變革、面對的對手不同 現實就是他們倆不曾同場競爭過61
推文中有提到因為LBJ出身克城所以沒辦法得到資源 這點我覺得有必要澄清 不要因為看到公牛在MJ後的輝煌 還有現在看起來全美大城 覺得芝加哥就資源豐富 在MJ之前芝加哥真的就是爛 這是在研究Sloan時得到的結論 根本就沒啥人才 Sloan已經是最大的球星了... 克城在90年代好歹也不錯過一段時日36
重點應該也不是真的要在兩位偉大的選手之間比個高下吧 根本完全無法比較啊 時代不同 規則不同 隊友不同 對手也不同 甚至整個營運團隊的成員也不同 打的位置也不一樣 球風也不一樣 對老人來說,有炒作成功就是成功了
爆
Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOATLBJ目前比不上MJ 最大問題在於贏的不夠多 J霸得分紀錄稱霸多少年了 有撼動MJ GOAT的地位嗎? 怎麼突然LBJ打破得分紀錄 就變成可以超越MJ了?? MJ GOAT地位在於 贏的夠多 只要進入總冠賽 就沒輸過爆
[討論] MJ隊友到底是超強還是普通強先聲明 我認為MJ就是GOAT無誤 但還是要來討論他的隊友強不強 最近LBJ奪冠 MJ跟LBJ的討論文瘋狂湧出 許多版友認為LBJ抱Wade Bosh腿爆
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事其實老梗判斷法 就是冠軍年有拿到FMVP的次數 + MVP次數 MJ= 11 LBJ= 8 加分項 三連霸 3分 二連霸 2分爆
[討論] Lebron拿的到goat嗎?首先先定義Goat應該是指累積成就 宰制力反而不是最重要的 要不真要我選第一中鋒,我不會選賈霸 會選歐肥巔峰那一年(不確定張大帥在現代籃球的實力情況下) 目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹爆
[外絮] 認為LBJ是GOAT的球員Isiah Thomas: LBJ是我人生中見過最完整的球員。 Jason Kidd: 對我來說,他會被紀錄為最佳的球員。爆
[討論] 夠不GOAT? MJ vs LBJ前言 上上篇本來要補充的,後來發現越寫越多,寫了一半刪,還是太多, 上篇好像又不直接相關,補充完還是決定刪了,發專文討論, 網路上可以找到很多素材,但以美國當地參與NBA的球員訪談, 所可獲得的資訊也比較第一手,參考度比較高,爆
[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?最近才看到美國人開始討論LBJ要再拿到多少榮譽 才能挑戰MJ的GOAT地位 突然想到當年MJ成為GOAT之時 是否也有在籃球評論界掀起討論過? 那MJ取代的前GOAT是哪位呢?12
Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥:他沒到喬丹那關於MJ跟LBJ的比較,因為LBJ的聲勢愈來愈高, 也導致原本MJ派的也開始鬆動了(比如說嘴炮王Steve A. Smith) 對於兩人的比較主要可以分成以下幾點: 一、關鍵時候的殺手特質: MJ最為人津津樂道的就是有Final機會的時候,六進六出都帶著冠軍杯29
Re: [新聞] 皮朋再度抨擊喬丹不傳球 詹皇才是GOATPippen對GOAT的說法一變再變 已經不是新聞了 2018年就有人整理他的說法po成一篇文章 以下節錄:
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[花邊] LBJ說他在對陣快艇時否決了Ham的戰術82
[花邊] Derrick White for 3!爆
[情報] DJM談出手44次:我知道Kobe會為我感到驕傲的63
[花邊] JT談今天關鍵球不進52
[情報] 軟豆: 若勇士連附加賽都打不進 就該拆了45
[情報] Kerr:昨日中場Green向全隊道歉,如果輸47
[花邊] Mazulla:OT時故意讓KP換防後守DJM63
[情報] NBA Standings (Mar. 29, 2024)35
[花邊] JJ Redick吐槽LBJ 總是點名自己35
[花邊] Zion反問記者:你覺得我最近防守怎樣?29
[情報] 2023-24 目前跑動距離前20名17
[花邊] Doc從16位明星球員中選出認為最佳的一位44
Re: [花邊] Tari Eason:勇士,出來打球!7
[情報] 2000年後44次及以上出手次數:Kobe獨佔678
[情報] 灰狼隊 自2004年以來首度拿下50勝65
[情報] DJM 生涯新高44分 0.1秒準絕殺