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[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)

看板NBA標題[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)作者
ltl1221
(ltl1221)
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LBJ VS MJ : 為何GOAT的爭論更值得探討了




這篇ESPN上面ZACH LOWE關於GOAT討論的文章,個人覺得非常有趣,索性試著翻
譯一下,跟大家分享。

原文在此:
https://www.espn.com/nba/story/_/id/30070633/lebron-james-vs-michael-jordan-why-goat-debate-different-now

短縮:https://es.pn/3nNLpYO

PS. []括號的部份是我個人的註記,原文沒有 ()括號則是原文有的


...................................................................



2018年四月,LBJ投進他生涯季後賽的第四顆槍響前決勝球的隔天(這是一顆讓騎
士以總場數3:2領先溜馬的三分球),ESPN的THE JUMP節目有段非常有趣的討論。


https://youtu.be/NtKS8YR5ioo


這顆球讓LBJ的季後賽絕殺球正式超過MJ,當然MJ打過的季後賽遠比LBJ少(算到
湖人這第17冠止,MJ總共少打了81場季後賽),節目主持人Rachel Nichols[昨晚加
冕典禮的那個女主持]秀了兩人在季後賽第四節最後五秒或延長賽差不多的數據
[https://i.imgur.com/ieUy58C.jpg],並問了來賓McGrady和Pippen,MJ的關鍵
時刻真的比較強嗎?


Pippen和McGrady的反應非常有趣,你可以輕易地看出他們覺得這個問題有多荒
謬:Pippen微笑、嘆氣然後請McGrady先答。他們兩人列出了關鍵時刻比LBJ更值
得他們信任的球員:Reggie Miller, Paul Pierce, Kobe Bryant, Joe Johnson.

McGrady:這實在是因為LBJ在關鍵時刻想的都是合理籃球。

"是呀,這不就是關鍵時刻需要的東西之一"。 主持人這樣回他

McGrady:但是我們是在討論投進那關鍵球呀,上面那些人就是一定會投,不會
想要傳球。

主持人又指著數據說:可是這些說LBJ投進的比喬丹還多呀。

Pippen認為LBJ的數字只說明了LBJ打了太多比數靠近的比賽。"我寧願贏10分",
Pippen說,"LBJ就不是那種喜歡投最後一球的人"。

主持人又試了最後一次:"但LBJ就真的投進的其他人都還多呀"。

McGrady和Pippen就是不在乎這個數據,他們根本覺得這整個討論就是扯。MJ就
是有"一些東西"LBJ沒有的,MJ的地位是無可比的,他就是比較靠近神而非人類。


https://i.imgur.com/PW7SluE.jpg

圖 LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)



我懂。我是從喬丹時代開始迷上籃球的。很多那個年代的經理(品腿是他們的職
責)用了許多不同的形容詞以及標準來描述喬丹的偉大。這是一種我們共同的"感
覺"。MJ的不屈不撓是LBJ永遠無法比的。

說MJ無可匹敵還只是客氣。實際上他是真的所向無敵。芝加哥公牛有兩個賽季在
MJ的六個總冠軍中讓人覺得無法擊敗。沒有一隻球隊給了91和96的公牛任何挑戰
,而這分別是他們兩個三連霸的第一名。

但是在1992年,尼克把可能是最強的MJ球隊在第二輪帶到了第七戰。拓荒者在那
年的總冠軍把總比數追到2-2,而且第五戰還在波特蘭打。尼克在93年的分區冠軍
賽2:0領先了公牛,那年總冠軍賽,由當季MVP Charles Barkley帶領的太陽搞砸
了在鳳凰城打的G6,John Paxson投進了致勝的三分球(在這球之前,MJ投進了公
牛第四節所得的....9分)。

爵士隊在97年2-2追平了總冠軍賽,而且第五場在猶他打,這第五場就是有名的那
場"the flu game"[喬丹不明原因中毒到嚴重脫水然後得了38分],公牛最後以兩
分取勝。98年的溜馬則差點在分區冠軍戰的第七場掃掉公牛。

以上就是所有那些少數有稍微威脅到MJ的球隊的註解。但是對多數當代的觀察者
(包括我)都沒有感到多少威脅。MJ就是無可匹敵的。


https://i.imgur.com/cnBCJjR.jpg

圖 LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)



MJ就是完美的:在總冠軍賽6-0直到他退休,趕在公牛王朝衰敗前。公牛有可能
在1999年4連霸嗎?其他的"假設-如果"讓人想像一個不完美的MJ:公牛會輸一次
(甚至兩次)給[歐拉]的火箭如果MJ沒去打棒球嗎?公牛能夠拿到第二個三連霸如
果MJ沒有休息那兩年嗎?不少前公牛的球員都有提醒我們不要假設公牛當時能夠
一直連霸(Steve Kerr就曾說過八連霸這個想法很荒謬)。假設如果
Shaquille O'Neal選擇留在奧蘭多讓公牛第二個三連霸在東區就很難受?


假設如果2016年的時候NBA薪資上限沒有突然大幅調高讓KD勇發生呢?2016-17球
季的克利夫蘭是LBJ生涯中最強的一支騎士隊,我們會怎樣看LBJ的總冠軍賽史如
果騎士當初可以順利連霸?2018發生了甚麼?如果Kyrie Irving留著呢?


這些都不是現實。現實就是MJ完美然後LBJ的總冠軍戰史4勝6敗。MJ的完美隨著時
間更加光亮,並摧毀了那些LBJ也許可以或已經超過MJ的討論。



LBJ在總冠戰的6敗中有3敗是輸給勇士,兩次是輸給KD勇,第三次是在沒有Irving
和Kevin Love受傷缺陣而輸的。

另外一次發生在2007年,LBJ的第四個球季拖著弱小的騎士到總冠軍賽,面對當時
西區的強權馬刺。這根本不是公平的較量。年輕的LBJ確實打得不好:單場平均22
分以及35.6%的命中率。但是他比MJ更早把他的球隊帶到總冠軍戰。

至於另外兩次總冠軍敗戰則是2011對獨行俠以及2014再次對上馬刺。

2011是個污點。LBJ當時非常的差(整輪被動而且像是人不在場上)。其中一場比賽
只得了8分。MJ生涯總冠賽最差是22分。LBJ的失敗會永遠影響他與MJ之間的比較,
甚至是在一些潛意識的層面。這些永遠改變了我們怎樣評價LBJ。他以非常人性的
方式退縮了。2011讓他更像是個人了,不管他做甚麼都無法改變這些。

2014馬刺是一隻比較好的球隊,從他們一路季後賽勝分差來看,實力就是高一個
檔次,但即使如此,我們也沒看過MJ在他巔峰時期被這樣4-1輾過去.....

至少在1988年之後就沒發生過了,當時活塞隊在第二輪以4-1教訓了公牛。壞孩子
們在89(六場)和90(七場)淘汰了公牛,並贏得了它們的連霸。在那之後MJ只輸過
一個系列賽:95年輸給了魔術,那是MJ剛打完棒球的後幾周。

MJ的生涯有幾個很值得稱道的點滴:MJ只輸給冠軍直到自己成長並取代它們而且
他在同一支球隊做到這些。




LBJ顛覆了人們對"忠誠"以及如何建立球隊這個想法。他在建立三星以及現在超
級二星上非常扮演了重要的腳色。但這並不表示他那些頭重腳輕的隊友群[原文是
top-heavy]就比MJ的好,如果有認真比較公牛兩星三星旁邊的深度還有防守。

在LBJ第一次轉隊到邁阿密後,他在東區並沒有向1980年代賽爾蒂克和活塞這樣的
對手,青賽老很快,Derrick Rose的膝蓋傷讓公牛後來沒有競爭力。Paul George
/Roy Hibbert的溜馬是唯一能挑戰邁阿密的對手,其中包括了2013年的七戰東冠,
但是這隻溜馬不是真正的頂級球隊。

2013的溜馬熱火系列戰確實是LBJ生涯有意義的紀錄。那年的熱火是一隻超級強權
,季賽27連勝,而且在進到這個系列戰前是45-3。熱火最後兩輪的戰績是8-6,而
且要不是Ray Allen的那顆三分,也沒有辦法淘汰馬刺。

那個8-6戰績摧毀了應該是LBJ生涯最能夠稱為MJ般無可匹敵的球季,幾乎所有前10
的歷史球員都有一年的季後賽讓人覺得無法打敗的球隊。LBJ沒有,除非你要把本
季的16-5算進去。真的有人覺得今年的湖人所向無敵嗎?


這一切一切(2011總冠戰、LBJ有時的傳球優先、還有他的個人特質和生涯選擇)也
許模糊了我們對於他那些在關鍵時刻野獸般的表現的印象。剛發生的總冠G5對熱
火的比賽正是一個縮影,LBJ 21投15中得了40分,其中包括了最後100秒內兩次超
前分野獸上籃,但是 Danny Green錯失了那顆LBJ傳的空檔三分出手導致沒人記得
他那兩個關鍵上籃。如果Green進球,LBJ就是英雄(並且寫下了LBJ版本的MJ傳
Kerr的冠軍進球)。Green投丟,酸酸出閘。


對於他們倆人不同領導風格的認知,也影響了我們分析他們關鍵時刻處理球的態
度。MJ非常積極,他威嚇、打擊隊友以幫助它們面對季後賽的挑戰。LBJ則是被動
攻擊[原文passive-aggressive]。MJ是極端競爭者,LBJ則是深思熟慮型。


即便是MJ一些不滿意他領導風格的前隊友也會承認MJ讓他們變得更堅強。但這中
間似乎神化了一些狀況。Kerr真的需要MJ揍他才投的進那顆致勝球嗎?很多MJ的
前隊友也說如果沒有Pippen相對溫暖的對應來平衡,他的這個領導風格可能發揮
不了作用。


但是這個McGrady和Pippen的認知LBJ的關鍵表現無論如何就是不如MJ,也許有部
分道理(即使這種"感覺"可能無助於我們判斷真實)。所有LBJ的五個絕殺球都發
生在總冠戰前。其中四個發生在LBJ沒有得到總冠的賽季,這些故事都沒有美好
的結局,人類的記憶需要前因後果。沒有它們,這些絕殺只會被淡忘。


MJ有兩個NBA歷史上少見的絕殺,包括顏射Craig Ehlo的那球,這個投射神奇到
後來被稱為The Shot。(另外一球發生在四年後,受害者也是被橫掃的騎士)。
MJ靠著絕殺贏了1997總冠對爵士的G1。他的公牛生涯結束在一個非常接近總冠
再見絕殺的進球(受害者是Bryon Russell)。


LBJ最有名的總冠進球應該是2013 G7 27.9秒對馬刺的長距離兩分球。這球絕對
稱不上神奇,畢竟馬刺幾乎是放給他投的,就好像這整輪馬刺都是放他投中距
離的。(這場比賽最後是決定在LBJ的一個關鍵抄截。)


LBJ最有名的總冠時刻,應該是一個防守球(那個2016從後趕上給
Andre Iguodala的火鍋)。在那輪最重要的一波攻擊,LBJ把舞台中心給了Irving
。MJ則永遠都站在舞台中間,他只有在對方的防守逼迫下才會傳球。


https://i.imgur.com/cpswNtX.jpg

圖 LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)



也許LBJ沒有MJ那些閃亮亮的總冠關鍵進球。但如果更仔細看,你會發現他有一
大堆的比賽後段關鍵表現可以和MJ比擬。

2013年總冠G6的第四節以及延長賽(當時熱火總場數2-3落後馬刺)應該是歷史上
最強大的關鍵時刻表現之一。LBJ得分或是助攻了熱火38分中的29分,包括連續
前17分讓熱火抹掉了10分的落後。他防守端也是無所不在,可以說是隻手把熱
火的賽季救回來(但是同時也發生了兩個亂七八糟的失誤幾乎害他們輸球)。

LBJ在正規時間20.1秒時投進了三分,然後才有Allen的那個神奇進球,另外還
有延長賽剩下1:43的拋投讓熱火超前。那輪的G7,他在最後5:40內投進三顆中
距離包括後來的冠軍致勝球。


多數人記得Irving的那個三分和LBJ自己的火鍋,卻因此忘了LBJ得了騎士整個
第四節18分中的11分,其中包括第四節中段的連續8分讓騎士有了兩分領先。

LBJ在比賽的最後4:15四投零中。OK的。因為所有人那時都投不進,比數凍結
在89-89幾乎滿滿四分鐘。LBJ在剩下10.6秒的時候因為Draymond Green的嚴重
犯規錯失了一個灌籃,那球如果有進,應該會轟炸網路並成為LBJ生涯最輝煌
的進球(他最後靠著罰球鎖定了比賽)。他G5-G6都得41分(57投32中),這並不
會被認為是關鍵表現,因為騎士在這兩場比賽輾壓了勇士。

LBJ在2013東冠G1靠著上籃絕殺了溜馬。2009 G2用三分球絕殺了魔術。在
2012的東冠戰,LBJ的45分15籃板表現結束了GAP青賽,某種程度也救了熱火
的三星時代。

2018 總冠G1可能是LBJ整個生涯最棒的一場比賽,包含了一堆MJ般的關鍵總冠
進球,但卻因為奇怪的理由沒有在他的履歷上發光發亮。他在正規時間最後幾
分鐘內投進了兩個關鍵超前分的上籃。當勇士隊在比賽的最後幾秒對LBJ丟出了
以下的防守陣式,他送出了一個完美的傳球給George Hill:


https://i.imgur.com/BcmC6n5.jpg

圖 LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)


勇士犯規,Hill投進了第一顆罰球追平,他丟了第二球,然後 JR 發 生 了。
勇士在延長賽輕鬆取勝最後橫掃了騎士。這個結果讓LBJ那晚的表現變成紀錄本
上的一個小註記而已。51分8籃板8助攻,32投19中,包括第四節的13分7投6中。
也許這隻史上最強的球隊在那場比賽完全拿LBJ和
Jordan Clarkson、Kyle Korver、Jeff Green以及Larry Nance Jr. 完全沒轍
。LBJ在騎士2018的21場季後賽有8場超過40分。



MJ的關鍵時刻傳奇是無可挑剔的,我們在最近的"最後之舞"又複習了一遍。這
其中當然也有很多投失,包括一些關鍵罰球,但是沒有球員能夠靠近MJ關鍵時
刻的投球與效率。

但是LBJ可能比你"感覺"的要靠近的多.....




請再回頭去看看上面那張LBJ準備點名勇士防守的圖。Durant以及Green不是在
守任何人,他們在守空間。這在MJ的時代是會被判違例的。這樣的防守你希
望LBJ怎樣做?切進去衝撞四個身體然後來個小拋投?


很多討論MJ和LBJ時代的不同會著重在強調80與90年代的身體對抗性。鋒線防
守者會 hand-checked MJ。壞孩子們會身體重擊MJ但是只會被吹一般犯規。也
許當時的長人輕鬆多了因為喬丹主宰了當時其他的所有鋒線明星(雖然
Larry Bird和Magic Johnson統治了80年代)。

21世紀初期NBA禁止了hand-checking,開啟了切傳的年代(LBJ吃飯的傢伙),
也加速了大三分時代的到來。LBJ投進了1,560顆三分,幾乎就是LBJ和MJ總得
分的差距(約3,500,加總季賽和季後)。MJ在今天一定會投更多的三分,也會
因此傳出更多的球。

但是同時,非法防守的取消[允許守區域]也限縮了一對一個人單打的機會。
MJ的年代要不就是一對一單打,要不就是吸引對方實體的包夾。現代的明星不
再一對一了,他們現在是一對一整隊,面對一層一層的補防以及一層層的人牆
。LBJ的時代也許比較軟,但同時也增加了很多的策略性複雜。MJ的低失誤率
在現在籃球還能維持嗎?



兩人數據上的表現現在應該是差不多了。用進階數據,MJ最好的一季稍微好
一點。他多數的持球都是自己得分並維持著超高效。

如果把兩人的累積進階數據除以打過的場次(包括季賽和季後),MJ的產出稍微
高過LBJ,但是沒有很多。

兩人助攻的差距沒有想像的多,MJ季後賽每場傳了5.7次,LBJ7.2次。MJ季後
的抄截稍微高過LBJ,但LBJ火鍋較多。籃板兩人不能比。LBJ在防守上是完全
不同的武器,他的作用是防止對方上籃且可防守較多位置。

有一位總管在本周說:喬丹是較好的一對一得分者,但是LBJ在其他所有事情
做得更好。

也許吧。但是一對一的得分能力在重要比賽的後段尤其重要,而且應該所有人
都想看巔峰MJ(一次年度最佳防守球員,LBJ沒得過)在現代的防守規則下滿場
飛。

但是兩人累積數據的差距將會是一個破口,在沒有重大傷病下,LBJ將會是聯
盟的累積得分王,他的總累積助攻和籃板將會是MJ的兩倍。而且LBJ不是只為
了累積數據而繼續打球,他仍然是場上最好的球員,我們還在見證他的幾乎巔
峰。



不要認為LBJ的10次總冠賽經驗是因為弱東區。在MJ的6次總冠經驗中,除了公
牛自己外的東區前四種子勝率是.640以及4.8的平均勝分每100回合。LBJ的八
次連續總冠經驗則是.623和4.5。就如ESPN自己的Kevin Pelton點出,現代能
打的球員比之前多。


LBJ的耐久度必須要被提到。MJ並沒有應該也無法在巔峰這麼久。


退一萬步說,誰是GOAT是值得辯論的。MJ派的不能再說6-0然後說就這樣了。
也許這是個人品味不同。你喜歡短期的巔峰還是長期的近乎巔峰?相較MJ的完
美,你把LBJ 2011的失足算的多重呢?

對某些人來說,完美也許是唯一價值,LBJ永遠不能超越MJ。要贏一場比賽,他
們的答案永遠是MJ,而且在這樣的條件下,確實不容易與他們爭論。

但是LBJ整個生涯的完整性是不容忽視的,如果他在多贏一個冠軍,而且再來兩
個像今年這樣的球季。那MJ是GOAT因為他"贏"比較多的論述會被減弱。這應該會
有機會,也許是蠻大的機會,LBJ會讓誰是GOAT的討論比十年前能想像的更拉向
他。



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※ PTT留言評論
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PTT 網址

icou 10/14 11:21不過說真的啦 你回過頭來看 更有合理籃球觀念的像

investG 10/14 11:22goat就是喬丹 沒啥好比的 要比去比2-5名吧

shwkz 10/14 11:22皮本今年還酸了一下泡泡不是真實NBA 後來還是服氣了

shwkz 10/14 11:23包皮後來也改口致敬LBJ 所以說 詹黑是詹的動力

jacksonpan 10/14 11:24看起來就一群老人一直提當年怎樣怎樣

yuiop0929 10/14 11:24MJ是我心中不可取代的一位,LBJ對某些人來說也是

jacksonpan 10/14 11:24時代不同就沒辦法完全用一樣標準比

SwissMiniGun10/14 11:24等退休再來一次討論 做個全球最大線上票選

hbkhhhdx200610/14 11:25就是有二樓那樣的言論存在所以跟某些人很難討論啊

cross980115 10/14 11:26沒有LBJ那連兩場雙41 騎士早就被淘汰了

hbkhhhdx200610/14 11:26到目前為止MJ的確還是goat沒錯,但探討都不打算做就

hbkhhhdx200610/14 11:26直接說死就是MJ

stocktonty 10/14 11:26平手的情況下佔多數

money2203 10/14 11:27詹酸:不管 喇吧就只會抱大腿

newland 10/14 11:27真的沒啥好VS的,紅色光頭就是神,而老漢就是天下第二

cigaretteass10/14 11:28時代不同也沒甚麼好比的 提出這議題就是單純炒聲量

stocktonty 10/14 11:29關鍵時刻處於落後的話 傳球的頻率比出手高

shwkz 10/14 11:2918詹只有Love沒有KI 但是喬丹大部份生涯都有皮本

RamonJames 10/14 11:30的確喬丹年代不能守區域也是有助單打的原因

sicao 10/14 11:30"潛"意識 二聲

ayenyayaya 10/14 11:31老人不貴古就是否定自己

kkjjkkjj 10/14 11:31本來就是MJ了

windclound 10/14 11:31寫得好,翻譯的也真好

shwkz 10/14 11:32喬丹從來沒有單核燒到底拿到分區冠軍 留給各位想像

GianniC 10/14 11:32有人退了又退 最後還轉隊 這是GOAT??

skf 10/14 11:32今年以前 凡討論姆斯vs老喬 會得到不少嗤之以鼻的

skf 10/14 11:32反應 不少人認為他應該跟賈霸比而不是老喬 但現在開

skf 10/14 11:32始出現認真與仔細的比較文 身為詹迷這是莫大的驕傲

ThankU9527 10/14 11:32兩個廢物老人邏輯錯亂

ifyoutry 10/14 11:32單從出手次數來比你也知道喇叭打的場次比MJ多不少啊

peter211183 10/14 11:33其實網球感覺比籃球更該討論吧XDD

justgetup 10/14 11:33在一個團隊運動尋找「一位」最佳球員,

justgetup 10/14 11:33本身就是奇怪的事了,何況籃球的規則一直變動

sniper777 10/14 11:33貴古族快被時代洪流沖垮 在緊緊抓著名為MJ的浮木

peter211183 10/14 11:33老費 Goat才是真的坐不穩

ifyoutry 10/14 11:34,真的要探討關鍵球這問題你可能要設一個條件再去算

alittleghost10/14 11:3490年代過度膨脹自己了。一方面說60年代競爭不足,又

alittleghost10/14 11:34說30年後的數據膨脹。啊都你的話!

ifyoutry 10/14 11:34兩人選擇自己出手的比例.

GianniC 10/14 11:34MJ真的有好好珍惜自己的籃球生涯嗎??

REMEMBER13 10/14 11:34不重視過程指在呼結果 MJ自然是羊

mmmn52332 10/14 11:35mj那個年代單調太多了

t1201101 10/14 11:35就算不貴古goat也是喬丹

MoonSkyFish 10/14 11:35魔術數字-->6 比4大比5大 也比11大

shifa 10/14 11:35籃球討論GOAT真的是行銷上的奇蹟,這是跟台灣中秋

shifa 10/14 11:35節要烤肉相同等級的行銷了吧

sniper777 10/14 11:36反正之後LBJ也會被挑戰 如果能看到更強的人有何不

sniper777 10/14 11:36好 對球迷來說不是看得更爽不懂老是守在古老觀念做

sniper777 10/14 11:36啥難怪台灣創新不了

t1201101 10/14 11:36不高興的話自己去成立一家有公信力的運動媒體自己

t1201101 10/14 11:36做排名

GianniC 10/14 11:36兩次退休又復出 這真的是笑話

chan15 10/14 11:37現在話題已經差不多剩下有沒有在同一個球隊了

chawer 10/14 11:37感覺有些人只是在貴今賤古

GianniC 10/14 11:37為什麼累積數據差這麼多 是誰叫他退休的??

phix 10/14 11:38MJ很偉大 但是LBJ真的強太久了

shwkz 10/14 11:38也不是笑話啦 就公牛當時和MJ有點糾紛

GianniC 10/14 11:38第一次退休就算了 第二次是玩什麼??

hank7218 10/14 11:38好多如果

nono830209 10/14 11:38大眾只選擇記得關鍵進球,卻忘記這如同棋局般的現

nono830209 10/14 11:38代籃球每一個play都事關重要

chawer 10/14 11:38MJ>>>LBJ

shwkz 10/14 11:38MJ沒禪師就不想打球了 奪冠率精算師 XD

brucep 10/14 11:39大推!!!

tamanoko 10/14 11:39這幾天這版也不少國外翻譯了 不是台灣這樣而已

UCboy 10/14 11:40跟老人講道理講不贏就惱羞要人敬老尊賢差不多

shwkz 10/14 11:40詹酸還拿MJ不轉隊當做驕傲來嘴LBJ 其實頗好笑

massi013 10/14 11:40不同隊 不同隊友 不同教練 要奪冠真得太簡單了(笑

shifa 10/14 11:41NIKE:計畫通。UA 愛跌倒學著點好嗎?管你紅色光頭

shifa 10/14 11:41還是姆斯是GOAT,最後的贏家都是我。

massi013 10/14 11:41簡化成抱大腿奪冠有啥了不起XD 一堆抱腿沒冠表示?

shwkz 10/14 11:41時空背景的不同 不怪MJ退不退 只是沒想到有人能追MJ

tamanoko 10/14 11:42別說的同隊同教練要連續奪冠很簡單一樣阿

※ 編輯: ltl1221 (59.127.30.139 臺灣), 10/14/2020 11:42:47

ThankU9527 10/14 11:42很多詹酸根本就是寄生迷而已 哪裡有機會酸就去哪

ThankU9527 10/14 11:42有夠可悲 都是些人生失敗組

JimMorrison 10/14 11:43組團沒冠表示goat競爭就出局了

t2773555 10/14 11:43認真文給推,其實主要差在MJ幾乎就是完美劇本

shifa 10/14 11:43籃球這一塊NIKE行銷屌打你們全部啊。「我要打十個」

shifa 10/14 11:43算什麼,「你們全都上」,NIKE也沒放在眼中。

GianniC 10/14 11:43mj沒轉隊 巫師隊是什麼??? 黑歷史嗎???

tamanoko 10/14 11:44應該投個票看選PIP養起來跟組WADE BOSH哪個奪冠難

whathappen 10/14 11:44LBJ自己也沒說他是GOAT,真的沒什麼好比,當代第一

whathappen 10/14 11:44就夠響亮了

massi013 10/14 11:44同隊同教練同隊友要奪冠好難 湖人馬刺勇士表示??

rappig 10/14 11:45一個人能強那麼久 應該更接近神吧

hank7218 10/14 11:45三連霸真的難,光薪資空間就炸了

icou 10/14 11:45我覺得就像是上面講的 光是今天討論已經聚焦在MJvs.

icou 10/14 11:45姆斯,而且這種討論還可以認真討論起來,其實就已經

shwkz 10/14 11:45巫師隊想證明帶小醬進季後賽 類似 去年湖人四小醬

icou 10/14 11:46是很難得的成就了。這甚至意味著大家慢慢接受和認同

tamanoko 10/14 11:46湖人馬刺勇士哪隊有兩個三連霸? 搞清楚比較對象好嗎

icou 10/14 11:46姆斯超越賈霸的說法是成真的了

RamonJames 10/14 11:47薪資規定越來越多 除非運氣好搭到薪資膨脹的順風車

RamonJames 10/14 11:47 真的越來越難留住班底連霸

gn02118620 10/14 11:47關鍵時刻球給MJ還是LBJ

zaqpptuse 10/14 11:47貴古囉

massi013 10/14 11:48又要講去三連霸XDDDD

shorty5566 10/14 11:48Mj沒pippen連一輪都過不了 lbj只是運氣不好生在克

shorty5566 10/14 11:48

GianniC 10/14 11:4890年代薪資有現在這麼多限制嗎??

RamonJames 10/14 11:48公牛那種一堆童工薪資養一尊大神的無視薪資法不會再

RamonJames 10/14 11:48出現了

davidturtle 10/14 11:48光是16那冠,姆斯就是我心目中的神了

keyring1223 10/14 11:48沒啥好討論的 因為根本沒結果 等退休就知道

a3221715 10/14 11:48優文

SBIt 10/14 11:49MJ在巫師又沒奪冠,不算轉隊啦

wy9968 10/14 11:49一堆版友真的都有和皮朋跟Tmac一樣的既定印象

GianniC 10/14 11:50第二次退休復出 mj就不值得討論了

shifa 10/14 11:50當初看甲霸打球的現在都不會用網路啊

shifa 10/14 11:50所以說GOAT就是承載每個時代的球員

ya123yo 10/14 11:50推 兩人都很優秀 老詹能跟MJ做比較已經很不簡單了

YouGot5566 10/14 11:51問的這兩個都老人 其中一個還是隊友 廢話當然挺喬丹

shifa 10/14 11:51這點紅色光頭就說過了,每個時代都有自己的GOAT

YouGot5566 10/14 11:51他們都有這樣投射心理 喬丹強 感覺自己也很強

tamanoko 10/14 11:52MJ沒在巫師復出的話平均數據會更可怕 評價可能更高

otsuka123 10/14 11:53MJ沒皮朋 季後賽一勝九敗 哪裡像山羊 比詹更依賴隊

otsuka123 10/14 11:53

LABOYS 10/14 11:54LBJ 衝擊了 GOAT 的標準,以前的人認為 GOAT 就是喬

LABOYS 10/14 11:54丹模板,而 LBJ 挑戰了那個ㄎㄨㄤ ㄐˇ。

massi013 10/14 11:55湖人1999~2003有三連霸 害怕想起?

LABOYS 10/14 11:55框架

icou 10/14 11:56對 就是框架和判定準則的部分 以前MJ被視為完美與神

GianniC 10/14 11:56所以mj為什麼要退休 退休後又為什麼要復出???

Kobest5566 10/14 11:56這篇不錯 很多觀點都有提到 也蠻客觀的

shwkz 10/14 11:57皮本比你想像的要強 有身高 能控 能守 能得分

GianniC 10/14 11:57能打不珍惜 這有什麼好說的

LABOYS 10/14 11:57這篇還沒提到執教喬丹的是宗師級的 Phil Jackson 和

LABOYS 10/14 11:57 Tex Winter,姆斯根本沒有遇過傳奇教練,他幾乎是

LABOYS 10/14 11:57每個教練都能打。

otsuka123 10/14 11:57MJ對上大鳥11勝23敗 季後賽0勝6敗 山羊會被單一球

otsuka123 10/14 11:57員壓著打?

YouGot5566 10/14 11:57喬丹沒打過KD勇這種bug隊 所以奪冠難度真的姆斯高很

YouGot5566 10/14 11:57

GianniC 10/14 11:58比大鳥真的太欺負人 大鳥的陣容好到爆炸

gn02118620 10/14 11:58LBJ沒Larry Hughes,Mo Williams,Wade,Bosh,KI,Love,

gn02118620 10/14 11:58AD,季後賽幾勝幾敗?

LABOYS 10/14 11:58不同的球隊組成,不同的教練,再度奪冠。

Eric85768 10/14 11:582樓完美示範

saisai34 10/14 11:58問題不是大鳥陣容好 是那個時候MJ才剛進聯盟幾年?

saisai34 10/14 11:59公牛的陣容有多糟 都搞不清楚

gn02118620 10/14 11:59拿大鳥比真的好笑 LBJ遇到馬刺勝率多少

shifa 10/14 12:00所以GOAT根本沒有數據上的基準啊

jc224 10/14 12:00喬丹只是順著NBA全球化的人而已 比冠又不是最多

shifa 10/14 12:00你要說成就,前面板友就做全面性的排序了

shwkz 10/14 12:00LBJ贏過馬刺 喬丹可沒贏過大鳥

deshuge1 10/14 12:00是要跟MJ比啥?MJ兩次三連霸中間還去打棒球兩年,技

deshuge1 10/14 12:00術也是公認極致。LBJ抱團仔光接傳球就動不動走步違

deshuge1 10/14 12:00例是要比啥?

jc224 10/14 12:00時勢造英雄而已,NBA每十年都要塑造一個看板人物來

hbkhhhdx200610/14 12:01MJ沒pippen幾勝幾敗

shifa 10/14 12:01然後發現比不過再在來滾動式補述(二馬表示欣慰)

YouGot5566 10/14 12:01喬粉最愛嘴姆斯6>4 卻無視一個7冠的 哈

shifa 10/14 12:01一下子在三隊奪冠很難 一下子兩次二連霸很難

※ 編輯: ltl1221 (59.127.30.139 臺灣), 10/14/2020 12:02:27

shifa 10/14 12:01難在哪裡?「我覺得很難」「我說這很難」

shwkz 10/14 12:01Duncan和大鳥都是前十啦

jc224 10/14 12:01要這樣子比連霸 你當賽隊吃素嗎?

shifa 10/14 12:02要吹姆斯就把隊友都說成雜魚

shifa 10/14 12:02要黑姆斯就說隊友都是巨頭

ICELEE 10/14 12:02天時地利人和創造神;逆境創造英雄

gn02118620 10/14 12:02嘴MJ對大鳥勝率低就像嘴LBJ對勇士KD勝率低一樣XD

shwkz 10/14 12:03因為小牛只進過一次 LBJ沒有機會再打回來 XD

shifa 10/14 12:03說穿了根本不需要標準,就是「我覺得是誰就是誰」

gn02118620 10/14 12:03是啊姆斯贏過馬刺 那怎麼在季後賽輸小牛

laksjd 10/14 12:03就真的有人要lbj切進去撞4個身體小拋投瞭解嗎?

tonmy237 10/14 12:03mj是古典籃球goat lbj是現代籃球goat 以後應該會這

tonmy237 10/14 12:03樣區分

alittleghost10/14 12:04貴古也沒什麼,但別瞧不起6070年代,只活在90年代啦

gn02118620 10/14 12:04是啊 喬丹對大鳥也才季後賽遇到兩次

shifa 10/14 12:04要討論GOAT也要把J博士、老張、指環王、甲霸、魔術

YouGot5566 10/14 12:04喬丹從沒打過bug隊 而且騎士那年跟勇士陣容差那麼多

gn02118620 10/14 12:04要說大鳥壓MJ所以MJ不是山羊

fatal5566 10/14 12:05說真的 只有該時代最佳 哪來全時代最佳 不同規則不

fatal5566 10/14 12:05同球員 籃球文化上的影響MJ確實是第一人 但這個世代

fatal5566 10/14 12:05LBJ就是第一

gn02118620 10/14 12:05同樣邏輯也可以用姆斯沒贏過司機所以絕對也不是來套

gn02118620 10/14 12:05

shifa 10/14 12:05抓出來啊 沒這些前人打下基礎 MJ姆斯還會去打籃球?

tamanoko 10/14 12:05如果有個7冠7FMVP的真的可以直接嘴7>6 姆斯加油

shwkz 10/14 12:05你這樣講 不就是喬丹贏過爵士 怎麼還輸95魔術一樣

mingchee 10/14 12:05連莫不傳都算進去mj大概要算到阿姆斯壯

YouGot5566 10/14 12:06我想 喬丹粉應該也不敢保證 喬丹帶領騎士可以贏KD勇

shwkz 10/14 12:07小牛後來沒進冠軍賽 進的是馬刺啊 沒辦法

hau7341 10/14 12:07翻譯辛苦了,推一個!LBJ未來有機會競爭GOAT,但目

hau7341 10/14 12:07前GOAT還是MJ的

gn02118620 10/14 12:07奇怪了 MJ剛進公牛爛隊一個(沒進過季後賽)MJ進後

gn02118620 10/14 12:07就把公牛拉近季後賽

gn02118620 10/14 12:08然後第二年受大傷整年沒打季後賽復出打冠軍賽

shwkz 10/14 12:08小牛也才進那一次 大鳥碰公牛應該更多吧

gn02118620 10/14 12:08然後第三年選進pippen整個生涯幾乎都跟pippen在一起

nnkj 10/14 12:09以足球來看 MJ是超級金靴獎 LBJ是超級金球獎

gn02118620 10/14 12:09然後嘴MJ沒Pippen生涯季後賽勝率低

gn02118620 10/14 12:09真的是搞笑XD

tamanoko 10/14 12:09那些前人頂多賈霸有人會想拿出來討論

gn02118620 10/14 12:09用這種方式來檢討MJ當然也可以把莫不傳列進去

sky070650 10/14 12:09笑死看到有人為了嘴MJ一直在捧自己討厭的KD勇 XDD

tamanoko 10/14 12:10不過很顯然MJ是被動被抓出來比的 這意思我想很明顯

nnkj 10/14 12:10MJ在爛隊時期 曾刷了一個連續7個大三元 的歷史第三

chihlanren 10/14 12:11關鍵時刻我球還是想給紅色光頭

gn02118620 10/14 12:11用MJ沒贏過大鳥來酸MJ就跟用LBJ沒贏過司機來酸LBJ一

gn02118620 10/14 12:11樣可笑

nnkj 10/14 12:11紀錄 連續11個大三元是龜龜 連續9個是張伯倫

shwkz 10/14 12:12不可笑 LBJ才打小牛一次而己

op520ptt 10/14 12:12講這麼多 LBJ是輸6次不是1次

gn02118620 10/14 12:12MJ也才打塞爾提克兩次啊XD

shifa 10/14 12:12對啊,連指環王、張真人都不夠格討論GOAT

shwkz 10/14 12:13你講的公牛是爛隊 騎士也是爛隊 而且還沒皮本可選

NSYSUheng 10/14 12:13由此可知球員的偏頗程度有多扯 你可以說他關鍵時刻

NSYSUheng 10/14 12:13不如MJ 但應該拿出數據證明 結果絕殺就球數量擺在那

shifa 10/14 12:13然後兩次三連霸 6>>>>4 ,說指環王那年代戒指不一樣

NSYSUheng 10/14 12:13硬要說他不投最後一球真的很難看

gn02118620 10/14 12:13而且這兩次還是MJ前兩年 LOL

gn02118620 10/14 12:14也不看看LBJ輸小牛是生涯第幾年

shifa 10/14 12:14然後就把指環王8連霸丟到旁邊,就好奇標準到底是啥

shwkz 10/14 12:14你自己都說2次了

mississibbi 10/14 12:15好文章

cwind07 10/14 12:15我知道MJ一神帶四坑是拿不了東冠

ya123yo 10/14 12:15MJ第一沒錯 可是拿奪冠率來講就很可笑

gn02118620 10/14 12:15MJ菜鳥年跟第二年被冠軍超賽跟亞軍超賽橫掃 = MJ一

gn02118620 10/14 12:15輩子打不贏大鳥不配山羊

shwkz 10/14 12:17LBJ除了小牛 沒辦法再打回去 其他都有來有往了

hau7341 10/14 12:17他們指的應該是,遇到那種狀況被提到的那幾個人會

hau7341 10/14 12:17選擇自己出手,而LBJ是傳球跟自己出手的比例相對平

hau7341 10/14 12:17均吧?

icou 10/14 12:17其實就像昨天k大拿出數據 一評比 從很多反應就知道

icou 10/14 12:18很多人真的都是印象派的

gn02118620 10/14 12:18LBJ 生涯前三年進不了季後賽+生涯第八年組大團輸司

gn02118620 10/14 12:18機=?

shasen1235 10/14 12:18逆轉73亞那年就差不多了啦,不要說MJ帶出Pip

cwind07 10/14 12:18還好意思扯MJ帶爛隊,那詹皇帶爛隊拼到如何?

gn02118620 10/14 12:18MJ也就塞爾提克沒打贏啊 這不是笑話嗎XD

shasen1235 10/14 12:19LBJ能帶休息室毒瘤和一群季後賽處男以下逆上,還讓

shasen1235 10/14 12:19毒瘤變明星

gn02118620 10/14 12:19何況MJ打不贏塞爾提克是菜鳥年跟第二年 那兩年塞爾

gn02118620 10/14 12:19提克是冠軍跟亞軍耶

shasen1235 10/14 12:20換MJ來一、二輪就掰了啦,MJ從沒證明他在沒幫手的

shasen1235 10/14 12:20狀況下還能走得遠

tamanoko 10/14 12:20K大那數據除了累積偏重外還真的算很客觀

cwind07 10/14 12:20MJ也被活塞壞小子KO兩年喔

shifa 10/14 12:20板友整理的那一篇真的是客觀 讚!

tamanoko 10/14 12:20但即使用累積有利的數字MJ還是比姆斯高一點

gn02118620 10/14 12:20結果LBJ11年組大團打不贏小牛= 因為只有打一次所以

gn02118620 10/14 12:20不算

gn02118620 10/14 12:20這在搞笑吧

tamanoko 10/14 12:21明年超越以後大概會更精采 顆顆

shasen1235 10/14 12:22目前看一看LBJ也就雷霆和熱火難度跟MJ比較像而已,

shasen1235 10/14 12:22剩下勇士馬刺哪是MJ六冠對手能比的

gn02118620 10/14 12:22姆斯被馬刺KO兩年 被勇士KO三年 被小牛KO一年

shwkz 10/14 12:22LBJ帶進冠軍賽的是沒皮本 MJ是有皮本才能進冠軍賽

hau7341 10/14 12:22原來LBJ前三年沒進季後賽?說好的帶雜魚都能進總冠

hau7341 10/14 12:22呢?

gn02118620 10/14 12:22小牛怎麼略過了

tamanoko 10/14 12:23MJ累積成就的速度遠遠超過其他人 這對印象加分很大

shasen1235 10/14 12:23MJ巔峰的時候傳統強權早倒了,也沒有第二人加第一

tihs104 10/14 12:23三王抱腿現在都無視了嗎...

shasen1235 10/14 12:23隊圍毆這種事

YouGot5566 10/14 12:23MJ從未一神帶四坑走到冠軍戰過 他的隊友還一堆鎖 得

YouGot5566 10/14 12:23分也都還行

shwkz 10/14 12:24你確定要這樣比?MJ有9年也被KO 要列出來嗎

hau7341 10/14 12:24LBJ只有07年沒明星隊友吧?

gn02118620 10/14 12:24有皮朋第一年進總冠就奪冠之後三連霸vs沒皮朋有Larr

gn02118620 10/14 12:24y Hughes被馬刺橫掃2009迪西訊

jet22662266 10/14 12:24

LoveBea 10/14 12:24推這篇 MJ才是GOAT

shwkz 10/14 12:24那時騎士是墊底隊啊...公牛是不是我就不知道了

tamanoko 10/14 12:25MJ那幾年讓很多球星終生無冠 姆斯還算有隙可乘XD

swingingbear10/14 12:25全世界造神造出來的聲勢 無解

shasen1235 10/14 12:25承認LBJ對於勝利的影響度大於MJ沒這麼難

tamanoko 10/14 12:25這也很容易讓MJ的對手被低估

ykes60513 10/14 12:25合理籃球錯了嗎 老詹就不是像MJ Kobe那樣的得分手啊

LABOYS 10/14 12:26Hughes真的不怎麼樣啊,PIp 在先前的票選中評價比 A

LABOYS 10/14 12:26D 還高呢 XD

shasen1235 10/14 12:26你讓LBJ每年都打MJ對手那種難度結果不會差太多的

monmo 10/14 12:26這篇厲害太快~ 我翻到一半看到有人翻完 不翻了XDDD

maxplayer 10/14 12:27所有人都忽略皮朋對兩次三連霸的貢獻,也忽視皮朋

maxplayer 10/14 12:27自己帶隊成績好過MJ

gn02118620 10/14 12:27奇怪了 這版pippen強度真會變

md1011 10/14 12:27MJ: 全世界有沒有運動的人都知道喬丹

md1011 10/14 12:27LBJ: 總決賽創下收視新低

md1011 10/14 12:27高下立判

gn02118620 10/14 12:27在貶MJ時Pippen變成史上最強副手 沒Pippen MJ就是廢

gn02118620 10/14 12:27

shwkz 10/14 12:27根據歷史排名 皮本和Wade不相上下

ykes60513 10/14 12:28把老詹跟他們一起比 然後說他關鍵時刻不自幹

shwkz 10/14 12:28皮本和喬丹聯手9季 Wade詹聯手4季 還要比什麼

gn02118620 10/14 12:28在Pippen嘴砲時就會說這咖根本被高估數據不夠純抱

gn02118620 10/14 12:28老喬大腿

SwissMiniGun10/14 12:28皮朋1988第一年89 90 91 是第四年不是第一年吧

lichai 10/14 12:28看過電視轉播的都大叔以上了,水管也都低畫質

shifa 10/14 12:28一樣啊 要吹姆斯就說他帶雜魚 要黑就說11巨頭陣

JameerNe1son10/14 12:28沾沾自己整天組團還敢抱怨遇到別人抱團啊,笑死

shwkz 10/14 12:29多出的那5季 讓喬丹佔了不少便宜

shifa 10/14 12:29這就是先射箭在畫靶啊,看來大家都出社會了 很懂 XD

shasen1235 10/14 12:29那是因為Pip嘴的人等級跟他完全不同阿,你今天要是

shasen1235 10/14 12:29AD嘴MJ一樣被人笑不知天高地厚

kimi2268 10/14 12:30粗糙詹中挫2年打美足回來再3連霸就超越MJ了

shifa 10/14 12:30也沒什麼等級不同,就是現在的NBA patch過了幾次

nnkj 10/14 12:30對於勝利的影響度 本次冠軍賽正負值 LBJ6.0 AD8.2

shifa 10/14 12:30現在的meta跟過去不太一樣了

hau7341 10/14 12:31之前十陣那篇Wade第三SG比PIP還高...

gn02118620 10/14 12:31M+P:9季6冠 LCD 四季2冠 LKK 四季1冠 LA 一季一冠

shasen1235 10/14 12:31但以結果來看無論MJ,KB或是可愛,這類進攻為主的球

shasen1235 10/14 12:31員就是需要骨幹不錯的球隊才有辦法發揮

tamanoko 10/14 12:31PIP真的很謎 而且兩方都會隨情況變化他的強度XD

shifa 10/14 12:31拿正負值出來說要小心一點 要不然會變大師 XD

gn02118620 10/14 12:31怎麼看M+P都屌打吧

hau7341 10/14 12:32不是說要一起不只七冠嗎?自己半路烙跑還敢說...

michaeljo 10/14 12:32一直嘴MJ有幫手的意義是什麼?Pip就是MJ練出來的,

michaeljo 10/14 12:32誰叫LBJ不去練隊友然後去抱團,高下立見。

gn02118620 10/14 12:32貶MJ時Pippen就會變超強這點是肯定的XD

shasen1235 10/14 12:32至於LBJ配到骨幹強的球隊就像今年打熱火這樣,其實

shasen1235 10/14 12:32也沒什麼差別,差在球隊不強的時候他依舊能走得遠

kart 10/14 12:33這篇我前兩天有看到,本來想翻但是現在實在太懶,推

Ten6666 10/14 12:33先推翻譯

hau7341 10/14 12:33MJ的隊友都超強,LBJ的隊友都雜魚拖後腿。這說詞看

hau7341 10/14 12:33到都想吐了...

shwkz 10/14 12:34你在揍MJ時 皮本就沒在理 還不是一樣

NSYSUheng 10/14 12:34又有人喜歡無視Pippen自己的努力了 這種說法真的可

NSYSUheng 10/14 12:34

shasen1235 10/14 12:34但問題是就是他能走得遠,所以選秀補強這條路根本

shasen1235 10/14 12:34沒份,說Pip是MJ練出來的,騎士你要找誰練?Mo當大

shasen1235 10/14 12:34鎖?還是大V?

gn02118620 10/14 12:34一個九季六冠(還不是報團組是公牛交易進來的菜鳥然

gn02118620 10/14 12:34後慢慢練) 一個是組明星球員大團九季四冠

gn02118620 10/14 12:34孰強孰弱蠻明顯的吧

GianniC 10/14 12:34練隊友(x) 霸凌隊友(o) 有些人嘴臉真可笑

tamanoko 10/14 12:35LBJ回騎士 好聽就是為家鄉 難聽就是熱火不行了

aLLpLaNed 10/14 12:35超級好文,謝分享

kuria610478 10/14 12:35時代不同就不能比,那就沒有討論goat的意義啦

GianniC 10/14 12:35mj這麼會練 怎麼不練出一隊全明星??

shwkz 10/14 12:36皮本順位並不低...不要講的他好像肉腳一樣...

tamanoko 10/14 12:36待在熱火不轉隊爭議會小一點 但也很可能會少16那冠

shasen1235 10/14 12:36你看現在勇士,前年聯盟強權,躺了一年抽選秀馬上

shasen1235 10/14 12:36又有機會翻身,當年馬刺抽TD也是,大起大落才是建

shasen1235 10/14 12:36立王朝前的最佳開局

gn02118620 10/14 12:36Larry Hughes第一輪第八順位 Pippen第一輪第五順位

gn02118620 10/14 12:37Larry Hughes哪有這麼不堪XD

a3221715 10/14 12:37把制服組的能力加冕到球員身上也是一絕

shasen1235 10/14 12:38你帶隊行但沒選秀又城市差,不好意思活該當一輩子

shasen1235 10/14 12:38背景,轉隊你就是大逆不道

shifa 10/14 12:38本來GOAT的話題就跟胖虎推特整天在那邊組隊一樣

fju402392 10/14 12:38喬丹迷會說95年輸魔術不算輸

cwind07 10/14 12:38mj這麼會練 ,為何要找籃板王小蟲,8,9年練不出中前

cwind07 10/14 12:38鋒喔

shifa 10/14 12:38只是一種行銷話題

shwkz 10/14 12:38從大鳥講到現在順位 你有沒有清醒一點了

hau7341 10/14 12:39沒人說PIP是肉腳吧...要說PIP第五順位的功勞,那LBJ

hau7341 10/14 12:39有狀元榜眼的隊友怎麼說

kart 10/14 12:39用選秀順位來比較就可笑了吧....第一順位都有AB了..

hau7341 10/14 12:39上面有人提到順位啊

howdiee 10/14 12:39噱頭 就像愛因斯坦比牛頓 羅斯福比林肯一樣

hau7341 10/14 12:40笑他!

t1201101 10/14 12:40拜託 等待制服組幫你找到球員然後還要等他練起來本

t1201101 10/14 12:40來就是一種風險 要是pip沒有練起來喬丹付出的等待

t1201101 10/14 12:40時間不就通通打水漂 每次在用pip去貶低喬丹的時候

t1201101 10/14 12:40都故意忽略這點耶 還是姆斯聰明 直接找人家練好的

t1201101 10/14 12:40第一主將來組團 喬丹當年也該聰明點 去找巴克利組

t1201101 10/14 12:40團來個三連霸 再去找歐拉朱萬來個三連霸 最後去找

t1201101 10/14 12:40爵士二老再來個三連霸 個人九連霸移動王朝 現在根

t1201101 10/14 12:40本不需要在這邊討論誰是goat了

cwind07 10/14 12:40本來就是很狗屎運找到天下第二人大腿,身體還超勇

cwind07 10/14 12:40

shwkz 10/14 12:40講成是MJ練的 這個最好笑 MJ餵球不成?

shasen1235 10/14 12:41第一騎士時期沒有阿,隊上最堪用就Mo,更不用說進

shasen1235 10/14 12:41總冠那團

kimi2268 10/14 12:41粗糙詹與MJ就不同檔次的...硬比沒意思

chawer 10/14 12:41姆斯找的都是已經成熟的粗大腿

cwind07 10/14 12:42MJ最有在練就是他兒子,結果呢,有在NBA嗎

gn02118620 10/14 12:42LBJ第一年隊友可不弱 還不是沒進季後賽

hau7341 10/14 12:42LBJ帶雜魚輸給冠軍隊,MJ帶雜魚也同樣輸給冠軍隊啊

hau7341 10/14 12:42,很難說誰高誰低啦

rbki3 10/14 12:43推優質翻譯

tamanoko 10/14 12:43用市場幫姆斯開脫轉熱火OK 但熱火NOT7又轉就有的戰

ghostforever10/14 12:44練出來真好笑 這麼會練怎麼不把Kwame Brown練出來

gn02118620 10/14 12:44就說了 MJ+Pippen合作九季六冠 菜鳥Pippen選進來變

gn02118620 10/14 12:44強,三年後直接兩次三連霸

hau7341 10/14 12:44而且PIP剛進球隊也跟後面天下第二人時期,實力有差

hau7341 10/14 12:44吧...怎麼好像說成PIP一進公牛就是第二人等級一樣..

hau7341 10/14 12:44.

ghostforever10/14 12:45Pip有那麼天賦 說說騎士1.0有誰有那潛力能練成他??

gn02118620 10/14 12:45姆斯專找明星球員報團 LCD四季 KI愛神四季 AD一季

gn02118620 10/14 12:45 結果一樣八季拿四冠

RamonJames 10/14 12:45LKK只有兩季

hau7341 10/14 12:45樓上這是倒果為因了

cktony 10/14 12:45當時不能守區域真的差很多,你看現在誰會在關鍵時

cktony 10/14 12:45刻去單防姆斯?想輸嗎

gn02118620 10/14 12:46Pippen剛進就是被歐克力霸凌的菜雞啦

cktony 10/14 12:46喬丹就是那個規則跟環境下創造出來的

RamonJames 10/14 12:46這麼近的球季都沒看還洗這麼多次 好了啦

cktony 10/14 12:47四個隊友全都拉開到底線讓姆斯單打,我是想不到誰可

cktony 10/14 12:47以單防坦克切啦

nnkj 10/14 12:47勝場貢獻度WS/48 季賽生涯 喬丹0.25 詹姆士0.235

cktony 10/14 12:47講關鍵時刻來比真的就很好笑

a3221715 10/14 12:47三季啦15 16 17

ericFeng 10/14 12:47翻譯推

justin521 10/14 12:47老人貴古貴起來

nnkj 10/14 12:48勝場貢獻度WS/48 季後賽生涯 喬丹0.255 詹姆士0.244

chawer 10/14 12:48某些人也貴今貴起來~

shwkz 10/14 12:48你只是證明了MJ靠皮本拿冠成份更多而己

MisterBoar 10/14 12:48MJ打棒球是他自己的選擇,說他沒退休的話不只六冠的

MisterBoar 10/14 12:48言論很怪吧

RamonJames 10/14 12:4815冠軍賽就剩一個了 要比冠軍賽季不會當成LKK吧?

gn02118620 10/14 12:48算三季好了第四季也有Love阿爸

gn02118620 10/14 12:49Love是雜魚?

justin521 10/14 12:49CC 看到老人這樣發揮我就放心了

gn02118620 10/14 12:49受傷就不算嗎?嗯

RamonJames 10/14 12:4916奪冠 17輸KD勇

gn02118620 10/14 12:50MJ靠Pippen拿冠是事實啊

gn02118620 10/14 12:50說的LBJ沒靠隊友拿冠軍一樣XD

tamanoko 10/14 12:50不講騎士1.0那講在熱火被馬刺虐完馬上轉隊如何?

RamonJames 10/14 12:50受傷要算 我建議公牛沒選到皮本的一起算

justin521 10/14 12:50還好73勇沒拿冠軍齁 不然老人會氣死~~

asd123267 10/14 12:51好文推推

gn02118620 10/14 12:51請問LBJ迷啦 Wade有沒有比Pippen 弱啦 AD有沒有比Pi

gn02118620 10/14 12:51ppen弱啦 KI有沒有比Pippen弱啦

RamonJames 10/14 12:51事實上這些貴古的根本不是老人才好笑 MJ也只是看hig

RamonJames 10/14 12:51hlight

RamonJames 10/14 12:52皮本不是MJ養的嗎 應該超強阿

gn02118620 10/14 12:52說的MJ靠Pippen奪冠LBJ沒靠隊友奪冠一樣XD

asd410828 10/14 12:52兩個處在不同時代,不同規則要如何比

basketone 10/14 12:53MJ靠Pippen拿冠?哈哈哈哈

bestforbest 10/14 12:53貴今盲目到這樣,也是厲害,也不怪他們,畢竟沒看過

bestforbest 10/14 12:53MJ,神主牌被打爛,當然跳出來

gn02118620 10/14 12:53硬比的話 AD跟Wade明顯個人數據跟個人獎項比Pippen

gn02118620 10/14 12:53強吧

gn02118620 10/14 12:54KI也差不多打平

t1201101 10/14 12:54所以我說MJ就不該等PIP練起來 等不到的話青春全浪

t1201101 10/14 12:54費 等到了被說運氣好 直接找大鳥魔術老巴歐洲天王

t1201101 10/14 12:54爵士二老組團才是正道 生涯至少再多三冠

gn02118620 10/14 12:54結果講的LBJ沒明星隊友一人奪冠一樣

t1201101 10/14 12:55讓姆斯練討論goat的本錢都沒有

bestforbest 10/14 12:55某樓講坦克切超強,強到抱團組隊拿冠軍,這是在錯

bestforbest 10/14 12:55亂幾點?

tamanoko 10/14 12:56我想目前看過mj的人還是很多啦..他真的沒多古

zxav4567 10/14 12:56ㄏ 老人繼續貴古嘍

truejoker 10/14 12:56不知道姆斯退休時沒拿到六冠現在這些想GOAT快想瘋

truejoker 10/14 12:56的姆迷會不會崩潰XDDD還剩幾年好好加油啊

gn02118620 10/14 12:56所以我真的很好奇Pippen在這版的強度 到底是天下第

gn02118620 10/14 12:56二人 喬丹沒他就說個季後賽贏不了的刷子 還是只是

gn02118620 10/14 12:57普通老人明星球員抱喬神大腿的

tamanoko 10/14 12:57看過賈霸可能就不多 不然MJ時代也是有推賈霸強的

tamanoko 10/14 12:57也許再過20年推姆斯的會比較多吧 姆迷可以再等等

a3221715 10/14 12:57不會阿 4冠就在討論了 :)

bestforbest 10/14 12:57被Curry KD射到崩潰,靠The跨偷一冠,加油,打越久

bestforbest 10/14 12:57機會越高囉

shwkz 10/14 12:57如果你都不算防守一隊的話 應該是吧 KI=皮本

zixiang 10/14 12:58只看highlight你真的很難體會mj的強不是詹可以比擬

rrrrewqqwe 10/14 12:59喬丹那群人對上現在球隊能有多少勝算?

zixiang 10/14 12:59也就是說20年後詹真的有機會變goat 因為只能看數據

bestforbest 10/14 13:00你只能用模擬器試試,講那些沒用

zixiang 10/14 13:00但是mj的強就跟這些球星講的一樣

zixiang 10/14 13:00他在當時看起來就是無可匹敵的

justin521 10/14 13:00貴古迷一直說沒看過以前怎樣 啊mj也沒在現在打過球

justin521 10/14 13:00

tamanoko 10/14 13:01MJ隊上那些人旁邊不就有一串在比 不過沒姆斯的隊

chink5566 10/14 13:01賣龜跟Pip根本鬼打牆

bestforbest 10/14 13:01啊人家就6冠同一隊啊,剛拿到4就在吹

bestforbest 10/14 13:03LBJ絕對是GOAT,當打之年抱團始祖GOAT

tamanoko 10/14 13:03要跨時代比較不就是這樣 不然姆斯就乖乖當當代第一

tamanoko 10/14 13:03我想沒人有意見:)

hok 10/14 13:04MJ迷繼續吹

tamanoko 10/14 13:05MJ搞不好覺得很煩 每年都有人拉他比出來不是拉別人

tamanoko 10/14 13:06隔壁那串的PIP被貶到不行 平行世界出現了

gratitude 10/14 13:06偉大球員的"表現"不應該只侷限在球場

vvcc15 10/14 13:06MJ之所以是GOAT就在於整個生涯完美的不可思義 LBJ

vvcc15 10/14 13:06很強,但是他整個生涯就是正常人在做每個合理決策,

vvcc15 10/14 13:06故事性就是不足

gratitude 10/14 13:064可以大於6 但是球場外的表現縮小了2的差距嗎?

gratitude 10/14 13:07很明顯是加大了2的差距

MoonSkyFish 10/14 13:076都能大於11了

gratitude 10/14 13:08因為場外表現超越了5

monmo 10/14 13:08看完再推~ 好奇原PO花多久翻 這篇超長我只翻一半都

monmo 10/14 13:09花很久了... 英文就有數萬字了~

kobedalanpa 10/14 13:09去看看百大排名老皮跟Wade KI誰高誰低不就好了

kenexgpx 10/14 13:09MJ看起來在NBA板最近的討論 明顯像個過譽的GOAT

luckysmallsu10/14 13:09二度三連敗總冠軍賽零敗蹟+6座FMVP還不夠屌嗎

luckysmallsu10/14 13:10二度三連霸...

kenexgpx 10/14 13:10看來MJ或許真的只是運氣好生對時代而已= =

showyulin 10/14 13:11MJ沒Pippen幾冠?

LoveTaenggu 10/14 13:11說真的就時代不同 20年後我相信姆斯會被拿去與那時

LoveTaenggu 10/14 13:11候的球員比較的次數會比MJ還多

luckysmallsu10/14 13:11喬神場外成就更屌把NBA推廣到全世界

showyulin 10/14 13:11根本被必要討論組團,尤其今年湖人並不是組團奪冠

showyulin 10/14 13:11 根本拼裝車

bestforbest 10/14 13:12講過譽的不知根據是什麼,承認喬神>>>LBJ很難?

bestforbest 10/14 13:12

luckysmallsu10/14 13:12勝隊時代勒姆斯如果生在90年代能把NBA推廣到全世界?

bestforbest 10/14 13:12到熱火組三王不是組團??還是全盛時期三王勒

monkey6 10/14 13:13看詹酸崩潰真的很舒壓

kingion 10/14 13:13照這篇邏輯現代球團還不買爆TD股,6個西區冠軍5冠

rockieloser 10/14 13:13在板上看久了 MJ大概跟Curry同等級吧

bestforbest 10/14 13:13姆斯生在90,不知道有沒有人陪他玩組團勒

luckysmallsu10/14 13:13紅衣光頭不敗形象深植人心姆斯強歸強但不覺得無法

luckysmallsu10/14 13:13擊敗

beachboy7 10/14 13:13珍惜現在 幾年後就沒得吵了

bejay1022 10/14 13:13目前就是2次三連霸攻守兩端統治NBA最難啊

kingion 10/14 13:14球星忠誠、不鬧脾氣、不用組超巨,還有隔年三連霸

luckysmallsu10/14 13:14多少人因為紅衣光頭開始看NBA的時代意義差太多

rockieloser 10/14 13:15多少個2連霸想衝擊3次都辦不到 光頭直接2次

bestforbest 10/14 13:15姆斯當然不會不被擊敗,都幾亞了………………

luckysmallsu10/14 13:15一堆當代NBA球星小時候都是看紅衣光頭長大的

liusim 10/14 13:16籃板王 防守第一隊 最佳第六人 11冠教練

luckysmallsu10/14 13:16甚至可以說沒有紅衣光頭根本不會有現在的NBA

liusim 10/14 13:17那支公牛隊是真的很強

bestforbest 10/14 13:17你講的那些頭銜,都是從MJ開啟的欸,倒因為果??

liusim 10/14 13:17別說Mj沒pip 沒禪師幾冠

cktony 10/14 13:18但喬丹沒有遇過超級大團也是事實,喬丹簡單的說就是

cktony 10/14 13:18軟賽程

gn02118620 10/14 13:18MJ沒皮朋幾冠 那LBJ沒CD沒KI,Love,AD幾冠 LOL

cktony 10/14 13:19沒什麼好吵的,自由心證

tamanoko 10/14 13:19比照K大百大球星文 MJ[目前]不算場外影響都還是贏

luckysmallsu10/14 13:19就算MJ遇到超級大團我還是覺得他能贏,這就是紅衣

luckysmallsu10/14 13:19光頭深植人心的不敗形象

jacky1205 10/14 13:19運氣可以兩次三連霸?呵呵

OoyaoO 10/14 13:20這樣講不就是奪冠甚至連霸本來就不是一個的事情嗎

OoyaoO 10/14 13:20XD

liusim 10/14 13:20不是說LBJ超過誰啦 但MJ那支公牛結構相對穩定也是

liusim 10/14 13:20真的

gn02118620 10/14 13:20會有超級大團風氣不就是姆斯帶頭組大團(還組兩次)

gn02118620 10/14 13:20帶起來的嗎

cktony 10/14 13:20那單純你感覺他會贏,但討論時不可以忽略這點

shwkz 10/14 13:20別忘了皮本還低薪...

cktony 10/14 13:20姆斯生涯都在跟大團競爭

cktony 10/14 13:21管他因是什麼,結果就是很多大團

ghostforever10/14 13:21吵什麼沒誰幾罐 沒有好隊友教練制服組+運氣 都零冠

a26893997 10/14 13:21其實 已經逐漸進入自由心證的年代啦 誰覺得MJ是GOAT

gn02118620 10/14 13:22姆斯遇到勇士超級大團=輸兩次(不要跟我說馬刺也是

gn02118620 10/14 13:22超級大團喔)

a26893997 10/14 13:22他就是 誰覺得LBJ是GOAT 他也是 而且聲量大概會逐漸

a26893997 10/14 13:22拉近 畢竟LBJ就是這個時代的第一人 無庸置疑

xkj22355 10/14 13:2211年那次太掉價了,很難無視那年的失敗

gn02118620 10/14 13:22MJ打的活塞、湖人、太陽、爵士、超音速就是小團喔

cktony 10/14 13:22喬丹總有一天會被忘記的,因為在年輕這代認為姆斯>

cktony 10/14 13:22喬丹的人越來越多

tamanoko 10/14 13:23要比MJ真的有太多關要過 所以才會很多人認為姆斯5冠

gn02118620 10/14 13:23組大團不可恥 組大團輸單核小牛就 嗯

tamanoko 10/14 13:23才站在起跑線

a26893997 10/14 13:23在MJ的那個年代 指環王估計也被當神 現在呢? 還有人

a3221715 10/14 13:232020還在談忠誠 球星被賣掉的不知道有多少

cktony 10/14 13:23真要比就把公認標準拿出來,大家都拿自己有利的要以

cktony 10/14 13:23什麼

a26893997 10/14 13:23會說11>6嗎?? 那同理 20年後真的MJ會是唯一的神嗎??

gn02118620 10/14 13:24類似湖人組舊f4輸活塞 新f4笑話一樣

a26893997 10/14 13:24再來就要說到 LBJ的生涯可還沒結束 他會停留在444嗎

cktony 10/14 13:24講不贏開始酸囉,都沒酸你mj,急著酸姆斯

tamanoko 10/14 13:24扯沒制服沒運氣0冠 又好像完全否定球員了 很兩難耶~

luckysmallsu10/14 13:24就是因為姆斯輸太多次了不然早就是GOAT

cktony 10/14 13:24看你這麼急我也安心了

a3221715 10/14 13:24然後把制服組養成選秀 大小市場FA歸功給球員

cktony 10/14 13:25好好討論硬要酸來酸去

a3221715 10/14 13:25湖人沒姆斯去 之前真的沒人想去了

gn02118620 10/14 13:25你能想像MJ被活塞打爆然後跑去迪西訊尼克合體尤恩然

gn02118620 10/14 13:25後被西區湖人幹掉嗎

gn02118620 10/14 13:25我是想像不出來啦

taiwanalien 10/14 13:26講真的問這兩個退休後的魯蛇意義何在?

luckysmallsu10/14 13:26基本上姆斯穩坐史上第二人這成就已經很屌

a3221715 10/14 13:26你能想像姆斯一開始就被老牌強隊選到嗎?

a26893997 10/14 13:27我比較不能想像姆斯一剛開始就被湖人選到會幾冠= =

gn02118620 10/14 13:27奇怪了 說MJ沒P幾冠的詹迷這麼多 酸了兩句11組團輸

gn02118620 10/14 13:27小牛怎麼啦?

luckysmallsu10/14 13:27成敗論英雄就算你輸給大團但結果就是輸啊

a26893997 10/14 13:27你能想像嗎??? 你能想像MJ被克里夫蘭選到嗎

cktony 10/14 13:27以前規則真的太有利巨星單打了,不能守區域,其實也

cktony 10/14 13:27不需要組什麼團,關鍵時刻都拉開單打,看當家球星

cktony 10/14 13:27表演

bestforbest 10/14 13:27MJ軟賽程?笑死

cblade 10/14 13:27時空背景不同

gn02118620 10/14 13:27所以芝加哥在選喬丹前是老牌強隊???

luckysmallsu10/14 13:28你要說MJ運氣好我沒意見但他冠軍戰就真的沒輸過

cktony 10/14 13:28姆斯17個賽季都能單打大概17冠,他年輕就是破不了

cktony 10/14 13:28區域

givered 10/14 13:28LBJ偉大,但是他的故事不像是MJ那種硬漢式的殺出一

bestforbest 10/14 13:28不是坦克切很強,就一直切也行啊,幹嘛還傳,傳了

bestforbest 10/14 13:28還不進

givered 10/14 13:28條血路登向頂峰傲視天下,如果今天他在騎士完成不要

givered 10/14 13:28說兩次三連霸,一次就好,那歷史地位可能就很難說了

a26893997 10/14 13:29芝加哥人口270萬 克里夫蘭人口38萬 給你參考一下

gn02118620 10/14 13:29MJ紀錄片說剛進公牛隊友都在飯店裡召妓吸古柯鹼誒XD

gn02118620 10/14 13:29所以人口多少跟芝加哥是不是強隊的關聯是?

tamanoko 10/14 13:29公牛目前總共也才六冠就是了 也許以後姆斯真的會贏

luckysmallsu10/14 13:30會講出17冠應該是來反串招黑的大家不要太認真

Wb2029T 10/14 13:30LBJ在我的世代就是goat

a26893997 10/14 13:30可憐阿 連大市場小市場的重要性都不懂 你還是別討論

gn02118620 10/14 13:30姆斯17冠的言論都出來了XD

a26893997 10/14 13:30吧= = 市場大小重要成這樣 直接無視ㄟ 可撥QQ

Westzone 10/14 13:30贏過馬刺?贏馬刺的時候已經組三王了,這也能比喔

tamanoko 10/14 13:30但目前看來還不是那個時候 MJ的球隊也還是歷史等級

cktony 10/14 13:30你繼續護航你的,也不用反駁你,時間久了喬丹就會下

cktony 10/14 13:30去了

gn02118620 10/14 13:30難怪跑死歐肥射死喬丹說久了就有人當真XD

Westzone 10/14 13:31要不要看Jordan輸給大鳥時,賽爾狄克有幾個五十大

gn02118620 10/14 13:31??? 什麼護航 護航MJ嗎???

YUAN860707 10/14 13:31好棒的文章,能講的都講了

Westzone 10/14 13:32陣容差這麼多也好意思拿出來說..那怎麼不說LBJ菜的

bestforbest 10/14 13:32講久了,鬼話也能成真,真的好笑

cktony 10/14 13:32你mj在現代區域聯防也不一定能當goat啦,不同時代

cktony 10/14 13:32到底要比個毛

gn02118620 10/14 13:32居然覺得MJ需要護航 噗

tamanoko 10/14 13:32市場大小要比那把姆斯騎士1.0去掉比熱火好了

Westzone 10/14 13:32時候被馬刺剃光頭..

xkj22355 10/14 13:32MJ有什麼好護航的?

gn02118620 10/14 13:33在禁區域時代跟合法區域都待過的禪師說MJ在現代可以

gn02118620 10/14 13:33得更多分因為hand check

cktony 10/14 13:33不用護航?連公牛隊友很爛吸毒都可以拿出來講,不就

cktony 10/14 13:33想表達都靠mj

cktony 10/14 13:33呵呵

gn02118620 10/14 13:33呵呵 老哥你比禪師懂區防?

tamanoko 10/14 13:33姆斯去熱火也是很巔峰的年記 基本可以忽略年齡因素

sengoddard 10/14 13:33二樓的思考方式就是這篇文在講的ㄏ

a26893997 10/14 13:33禪師現在說的還準? 禪師幾年沒拿冠啦 這麼猛應該年

cktony 10/14 13:33沒說一定不行,但時代跟規則就不同,只能腦補

Westzone 10/14 13:34而且已經多少球星說過Jordan在現代這個動不動逼逼逼

xkj22355 10/14 13:3411年那次打成這樣永遠忽略不談,巔峰期的總冠軍戰

xkj22355 10/14 13:34耶,隊友也不是鹹魚要一個抗四個

t1201101 10/14 13:34喬丹到現在退休幾年了有下去嗎XD 媒體還是把他排第

t1201101 10/14 13:34一 還是你比較有公信力 喬丹還需要護航嘞XD

a26893997 10/14 13:34年帶隊拿冠吧 我們有請有老人臭的幫忙回答禪師幾年

pounil 10/14 13:34這篇就是點出了感覺跟實際的差異 或許MJ還是第一 但

Westzone 10/14 13:34的時代,根本沒人有能耐守他..

a26893997 10/14 13:34沒奪冠了??? 還在把禪師說的話當聖經 很老人XDDD

bestforbest 10/14 13:34只能說,你反串的很成功

cktony 10/14 13:34季出喊快艇奪冠的不也覺得自己看很準?籃球就是不

cktony 10/14 13:34打打結果都不一定

pounil 10/14 13:34LBJ實際上並沒有差距到不可動搖第一的地步

xkj22355 10/14 13:35你說後面騎士那樣打的真的累得要死一抗四我尊重也

xkj22355 10/14 13:35很敬佩,但11年那次真的說不過去

Westzone 10/14 13:35要怎麼動搖,從賽爾狄克八連霸之後的四十幾年來只有

Westzone 10/14 13:35三次三連霸,其他兩次都是Jordan締造的。比個鳥咧

pounil 10/14 13:362樓立刻示範了 XDDDD T-Mac&PIP的想法就是如此

Westzone 10/14 13:36要比之前是不是先拿個三連霸來看看,還是現在又要說

cktony 10/14 13:36貴古不用跪成這樣,喬丹依然是多數人心中的第一,也

cktony 10/14 13:36不需要你們去改變想法,但比較時相同標準就好

Westzone 10/14 13:36Jordan那個年代拿三連霸比較容易了

bestforbest 10/14 13:36一個總冠軍百分百,一個不知道有沒有五成的,要比

bestforbest 10/14 13:36什麼,LBJ贏的只有累積數據而已

pounil 10/14 13:36但時代不同 標準不同 感覺不同 比較的人也不同

luckysmallsu10/14 13:36下去勒你沒發現時間經歷越久喬神地位越崇高嗎...

pounil 10/14 13:37所以多個因素影響的東西會開始有個爭論是必然的

Westzone 10/14 13:37還貴古咧,熱火三王沒三連霸,KD勇也沒三連霸..

luckysmallsu10/14 13:37事實證明不管怎麼組團就是無法締造二度三連霸

Westzone 10/14 13:38要拿三連霸先天上就是極高標了,Jordan還拿兩次

a26893997 10/14 13:38那為啥MJ跟羅素比之前不用先8連霸再來= = 要先幾連

cktony 10/14 13:38說喬丹面對的對手比較軟,結果回應是還不是都老詹

cktony 10/14 13:38自己開啟的,嗯????

a26893997 10/14 13:38霸在來比根本就只是設定上的問題啊 事實上早就有更

a26893997 10/14 13:38長的連霸了 不懂硬要把3連霸拿出來有甚麼意義

gn02118620 10/14 13:38MJ在允許區域防守的巫師賽季都以40歲砍平均20分

luckysmallsu10/14 13:38就算LBJ KD Curry字母哥組團也做不到二度三連霸啦

bestforbest 10/14 13:39要怎麼證明對手軟,還是你說就算,那你又算什麼?可

bestforbest 10/14 13:39以你說的算

gn02118620 10/14 13:39說MJ遇到區域防守就會被守死真的搞笑

gn02118620 10/14 13:39而且2001以前是不准區域防守,但還是可以非法防守(

gn02118620 10/14 13:39包夾、三夾)

cktony 10/14 13:39以前以為指環王只是上車的,最近才知道原來他拿過好

cktony 10/14 13:39多mvp,這就不懂11冠又拿mvp的會輸給喬丹

tamanoko 10/14 13:398連霸時到底有幾個球隊你不知道嗎 不過要這樣算

cktony 10/14 13:40包夾跟區域差很多,別講出來給人笑死

gn02118620 10/14 13:40MJ的對手比較軟 但他90年代沒輸過啊

cktony 10/14 13:40現在一樣可以包夾

tamanoko 10/14 13:40指環王>MJ=賈霸>=姆斯我是沒啥意見

Westzone 10/14 13:40繼續吹喔,三連霸沒意義..呵呵呵呵呵

gn02118620 10/14 13:40至於LCD組天團輸小牛又是另一個故事了

cktony 10/14 13:41沒輸過但對手就比較軟

bestforbest 10/14 13:41所以你討論指環王跟MJ就好麻,LBJ下去,前面還好幾

bestforbest 10/14 13:41

sameber520 10/14 13:41LBJ再強MJ就還是某些人心中第一 人家根本不討論

a26893997 10/14 13:41不用討論阿 11>6 照你們邏輯 還要討論三小XD

gn02118620 10/14 13:41奇怪了 沒區域=球員可以無限單打 姆斯可以17冠不是

gn02118620 10/14 13:41你的論點嗎

cktony 10/14 13:41其實真的不用理這些老人

t1201101 10/14 13:42你把指環王推到第一來壓MJ也只是讓姆斯再往後退一

t1201101 10/14 13:42名而已XD

gn02118620 10/14 13:42怎麼我說沒區域時還是可以包夾就跳針了

a26893997 10/14 13:42你們就是怎麼扯到最後就**>**阿 還要討論甚麼XD

cktony 10/14 13:42浪我時間,先閃,慢慢貴古

Westzone 10/14 13:42現在又開始說對手比較軟了..玩巔峰組團不就LBJ開始

gn02118620 10/14 13:42再說 以前是允許Hand check的

bestforbest 10/14 13:42這樣Horry>>>>LBJ 還討論啥

a26893997 10/14 13:42不是拿指環來壓喔 只是帶入你們邏輯而已 終於發現自

a26893997 10/14 13:43幾邏輯出問題了 趕緊拉姆斯來救援??

cktony 10/14 13:43姆斯有沒有在你心中第一我其實也覺得不太重要,往

cktony 10/14 13:43後退幾名也不影響

Westzone 10/14 13:43結果被KD勇倒打有啥問題,還不就是學LBJ的

xkj22355 10/14 13:43真的是永遠都不敢面對11熱火的失利耶= =

gn02118620 10/14 13:43現代不允許hand check要怎麼防MJ我真的不懂

tamanoko 10/14 13:43用數據已經是最優待姆斯迷的比較方式了不是

bestforbest 10/14 13:43姆斯救援,你是沒看標題就亂入嗎

a26893997 10/14 13:44我以為西洽已經夠臭了 沒想到這邊老人臭更勝一籌= =

cktony 10/14 13:44永遠拿自己有利的一套標準在比,呵呵

Westzone 10/14 13:44甚麼邏輯,別笑死人了好嗎?主將跟非主將都拿來比

a26893997 10/14 13:44先閃了 這邊味道有夠像療養院 快吐了...

gn02118620 10/14 13:44只挑自己想嘴的區防來說卻忽視90年代身體碰撞更多

gn02118620 10/14 13:44允許hand check 不就自助餐

bestforbest 10/14 13:44不是要閃,又廢言?

xkj22355 10/14 13:44其他年都可以說姆斯盡力奮戰值得尊敬,但11年那次

xkj22355 10/14 13:44真的沒辦法…

Westzone 10/14 13:45這種好意思講邏輯..馬不知臉長逆

tamanoko 10/14 13:45怎覺得姆斯一直拿最有利的比還比不贏才拿指環出來

cktony 10/14 13:45別理他們,吵這個永遠沒答案的議題,標準都自己訂,

cktony 10/14 13:45沒意義

gn02118620 10/14 13:45也是啦會忽略巔峰組三王組團打輸小牛說MJ賽程比較軟

gn02118620 10/14 13:45的 本來就是自助餐

bestforbest 10/14 13:45最有利的論點?在自介?

AWhopaWhoA 10/14 13:45每個年代都有屬於自己的喬丹

tamanoko 10/14 13:45姆斯真的很有機會 建議等個20年再出來貴姆斯的古

gn02118620 10/14 13:46如果LBJ真的是GOAT 怎麼會組團輸小牛

forfree99 10/14 13:461V1喬丹不怕任何人 但1V1你覺得LBJ有人能守得住嗎

cktony 10/14 13:46療養院大概可以上ptt

gn02118620 10/14 13:46我不懂誒

ben840619 10/14 13:46已有輸過總冠來說嘴很可笑 mj對手有KD勇嗎?

a3221715 10/14 13:46守死MJ本來就假議題 巨星被守住的都馬是隊友

forfree99 10/14 13:46如果在以前的籃球規則下LBJ可能會更強

gn02118620 10/14 13:461v1歐肥也沒人守的住啊 所以歐肥是GOAT?

bestforbest 10/14 13:47就說要閃,你還不閃?扯那些有的沒的

t1201101 10/14 13:47好啊那不要自己訂標準直接拉有公信力的媒體排名出

t1201101 10/14 13:47來看啊

gn02118620 10/14 13:47KD勇先不論 MJ有報團輸小牛嗎

xkj22355 10/14 13:47請問11小牛開打前有誰看好?正常發揮怎麼看都是熱

xkj22355 10/14 13:47火要贏啊,結果咧?更別說在那邊咳嗽了

gn02118620 10/14 13:47所以MJ有沒有組團輸老人小牛 回答我這個問題就好:

gn02118620 10/14 13:47

bestforbest 10/14 13:48KD勇不就學LBJ,可憐被打臉

JimMorrison 10/14 13:48GAP非goat的老人團一年有成; LCD 有goat挑戰者的全

JimMorrison 10/14 13:48盛團怎麼還會輸小牛?

cwind07 10/14 13:48hand check對姆斯根本沒差 要拉他手都直接上進+1

xkj22355 10/14 13:49我承認姆斯自那之後都值得敬佩,但是只要這個點存

xkj22355 10/14 13:49在,統治力到底要怎麼贏mj?

gn02118620 10/14 13:49自己開啟組團風氣被更宇宙大團擋住 然後怪MJ沒被宇

gn02118620 10/14 13:49宙大團擋所以MJ不是山羊 這標準怪怪的吧XD

tamanoko 10/14 13:49姆斯去90可能更強 MJ來現代也不少球星說可能更強阿~

cool10528 10/14 13:50要老人承認LBJ>MJ很難吧,一旦承認了以後就再也沒有

cool10528 10/14 13:50人拿MJ當goat的樣板比較而是拿LBJ了。

gn02118620 10/14 13:50而且重點是姆斯根本沒贏這個大團啊XD

bestforbest 10/14 13:50你會承認一個非事實嗎,你可以不代表別人可以跟你一

bestforbest 10/14 13:50樣蝦

iminir2013 10/14 13:51在哪邊扯貴古的人有看過跟過以前的比賽嗎?這些有老

gn02118620 10/14 13:51如果是姆斯贏KD勇= 喬丹沒沒有贏這麼強的對手所以姆

gn02118620 10/14 13:51斯更強 這個結論的前提應該是姆斯贏過KD勇吧

gn02118620 10/14 13:51但問題是姆斯根本就被KD勇屠殺啊XD

xkj22355 10/14 13:51要我忽略11年那烙賽的表現硬說姆斯大於喬丹…抱歉

xkj22355 10/14 13:51我真的做不到

iminir2013 10/14 13:51人臭的人有跟過以前跟現在的比賽,就自己經驗講出的

tamanoko 10/14 13:51MJ在過去20年可以超越前人成為公認GOAT 姆斯還不行

mmchen 10/14 13:52姆斯組團延長巔峰期的做法現在還沒有人學到精髓

tamanoko 10/14 13:52而擋姆斯的也只有MJ 就這麼簡單~

iminir2013 10/14 13:52話來評論,如果只有看過現在比賽的人講賤古

bestforbest 10/14 13:52不用KD勇啦,之前勇士不就差點在LBJ頭上拿三連霸

iminir2013 10/14 13:52那才是印象派

bestforbest 10/14 13:53還當代GOAT勒,靠The跨不被三連霸的GOAT

gn02118620 10/14 13:54所以某些人言論著實讓人費解

tamanoko 10/14 13:54這篇文講很清楚 LBJ理性上比想像中更接近MJ但沒超過

literati 10/14 13:54客觀的好文章。不過紅明顯:太常看到人寫錯,用某「

literati 10/14 13:54隻」球隊了。寫「支」才是對的。

tamanoko 10/14 13:55但實際上要討論GOAT不太可能把印象跟感性去除

gn02118620 10/14 13:55如果LBJ真的打贏KD勇 那確實可以當成他贏過喬丹的一

gn02118620 10/14 13:55個依據(喬丹對手沒這麼強)但問題是LBJ就沒贏過KD

gn02118620 10/14 13:55勇啊

okajo 10/14 13:55無腦MJ第一沒得比的還不就那套講古老人邏輯。

tamanoko 10/14 13:55所以只能說要超過更難了 姆斯加油!!

sosobi 10/14 13:56三連霸是在夢裡? 73亞變冠軍也才2連霸好嗎

bestforbest 10/14 13:56不只是沒贏,還根本被KD勇屌打,連兩年KD顏射LBJ

gn02118620 10/14 13:56更何況還有當打之年組三王團隊冠軍戰輸之前被當成

gn02118620 10/14 13:56笑話的老人小牛拼裝車

gn02118620 10/14 13:57不是啊 要比MJ很好啊 拿成績出來嘛

a26893997 10/14 13:57紅明顯 剛進的板友不用太認真討論啦 你們就當去療養

a26893997 10/14 13:58院聽到插管的老人在幹古就好了XDD 記得戴口罩 很臭.

xkj22355 10/14 13:58我支持姆斯繼續拼冠軍,讓我們看看當代第一人到底

xkj22355 10/14 13:58能走到多高,但現階段還是差了一點。期待他再拿一

xkj22355 10/14 13:58冠甚至三連霸,我覺得還是蠻有可能的!

gn02118620 10/14 13:584冠4fmvp的要比6冠6fmvp 首先就跳級打怪了

okajo 10/14 13:58對某些人來說,過去的已經停滯,他們無法接受時代進

okajo 10/14 13:58步帶給他們心理上的壓力,但其實一代不如一代肯定是

okajo 10/14 13:58全世界最可悲好笑的邏輯。想必原始人都比我們聰明吧

okajo 10/14 13:58!呵!

gn02118620 10/14 13:58PTT都禁註冊多久了 還新進板友 笑死人

chaosic 10/14 13:58話說三連霸不就是一個明確的指標嗎

a26893997 10/14 13:59我說剛進來這篇的板友齁 果然老人的理解力...幫你QQ

iminir2013 10/14 13:59對阿有些人沒只看過LBJ跟看過MJ和LBJ的人討論,是

gn02118620 10/14 13:59結果討論的東西是無法量化的標準(姆斯更強喬丹對

gn02118620 10/14 13:59手弱所以姆斯>喬丹)

iminir2013 10/14 13:59不用太認真,書沒讀完考試考不高是正常的事情

bestforbest 10/14 14:00貴今真的好笑,又在悲情牌

hyc0725zz 10/14 14:00某些人馬上完美示範 心有定見就無法討論 這回事

xkj22355 10/14 14:00現階段就是有11年的烙賽表現,需要姆斯用更多的榮

xkj22355 10/14 14:00耀來洗刷啊,之後可能真的會超越,但現在真的還沒

xkj22355 10/14 14:00到好不好

gn02118620 10/14 14:01事實上就是很明顯啊 姆斯組團 被11小牛拼裝車擋住

gn02118620 10/14 14:01 被更大團擋住 4冠4mvp

gn02118620 10/14 14:01喬丹沒組團只抱pippen大腿 6冠6mvp 兩次三連霸

gn02118620 10/14 14:02結果現在一堆姆迷說4冠4fmvp的>6冠6fmvp 嗯

tamanoko 10/14 14:03其實也有種說法是姆斯是更強的籃球員 MJ更偉大

tamanoko 10/14 14:04但每次看到這種限定式說法就讓我想到有個巔峰歐肥XD

firemm444 10/14 14:08羅素爺=山羊 大家可以回家啦

iminir2013 10/14 14:09MJ是更好的籃球員 LBJ是更好的娛樂從事人員

HEHEHEHEHE 10/14 14:10等老詹退休再比吧 並不是沒機會超越 但現階段MJ就

HEHEHEHEHE 10/14 14:10還是羊

REMEMBER13 10/14 14:10全世界都認為MJ是goat啦 誰跟你台灣才貴古

APC 10/14 14:23推翻譯

au6vmp5846 10/14 14:26最可怕的事已經比肩老喬但 LBJ還是現役

PaulPierce3410/14 14:37想到以前也有湖迷天天吹老大比MJ更強

NIKOGAKU 10/14 14:37浪費職業生涯的山羊 貴古老人吹起來 也不想想誰幫你

NIKOGAKU 10/14 14:37們守住72勝最多勝總冠

Eijidate 10/14 14:37新球迷都沒看過MJ,等老球迷凋零後LBJ就是Goat了

karpa 10/14 14:37那張LBJ準備點名勇士防守的圖,jordan時代就有類似的

karpa 10/14 14:38"一對一整隊,面對一層一層的補防以及一層層的人牆"

karpa 10/14 14:39jordan就沒有了?jordan時代還沒有防守3秒違例

karpa 10/14 14:39籃下一定會有中鋒,還有hand-check,肢體碰撞又激烈

karpa 10/14 14:41拿MJ跟姆斯比還是算了吧

satonoo 10/14 14:48跟小朋友吵架好累 就當LBJ比較強吧

abop65913 10/14 14:50Allen Paxton就雙標了 語氣整個就是喬丹形狀

isaka 10/14 14:52所以LBJ 是GOAT的論點到底是啥

isaka 10/14 14:53LBJ有沒有機會超越MJ? 有,但是現在就要吵的,可以

isaka 10/14 14:53提出你們的論點嗎?

abop65913 10/14 14:53這問題應該說喬丹是神話,姆斯像超級英雄。各霸一

abop65913 10/14 14:53方又大相徑庭

isaka 10/14 14:55之前有討論過,其實很早就有球隊在用區防了,因為裁

isaka 10/14 14:55判其實也很少抓

YuiWu 10/14 14:56簡單來說,這能夠被拿來爭論就表示LBJ坐二望一了

kenyon0619 10/14 14:56這篇不錯 兩邊的論述都有 值得大家思考

pinktogether10/14 14:59姆迷真的很愛幫喇叭招黑一堆反串快笑死

s210125 10/14 15:08LKK在15年冠軍賽根本沒有連線過 如果pippen不幸受

s210125 10/14 15:08傷 小蟲手被拆下來 MJ也是沒得打好嗎

casdia1789 10/14 15:12貴古賤今多正常。沒有爭論的必要

Transfat 10/14 15:22MJ遇到KD勇也沒轍,如果損了兩名大將也沒轍,這討

Transfat 10/14 15:22論很沒意義

jacky1205 10/14 15:2317冠 哇嗚

AGODC 10/14 15:28姆迷整天吹MJ有好隊友,姆斯沒奪冠就是隊友爛別人抱

AGODC 10/14 15:28更大團,當他的隊友連Wade也變爛咖了,可憐

windkeith 10/14 15:36英雄就是要在不合理的狀況下挺身而出~

joinyuy 10/14 15:43"而這分別是他們兩個三連霸的第一名。 "第一名是不

joinyuy 10/14 15:43是改成第一冠比較通。

aa091811004 10/14 15:46有時候感覺很神奇,很多知名的球星所選擇的,反而

aa091811004 10/14 15:46不是那些數據最好的球員,很好奇是不是真的在實際

aa091811004 10/14 15:46對抗中有什麼數據不能表達的東西

changyiyao 10/14 15:47 推好文跟翻譯。

changyiyao 10/14 15:48 https://youtu.be/tl3mR6eoEa8 這個分析挺清楚的。

andy6805 10/14 15:57講區域防守沒啥意思 以MJ為模板的KOBE也打很好啊

Izangel 10/14 16:02給樓上,kobe明顯沒到歷史前五的討論範圍

andy6805 10/14 16:09@Izangel 我腦海自動出現KOBE秀戒指的表情 XD

hsiehyao 10/14 16:12LBJ就是個抱腿仔

Izangel 10/14 16:14戒指比kobe多的大有人在,難道都排在kobe前面嗎

jacklinjia 10/14 16:40好多老人

kaede0711 10/14 16:41我覺得LBJ光是今年才第四冠就可以動搖MJ的地位就夠

kaede0711 10/14 16:41屌了

nini04060 10/14 16:46喬丹單核就是爛啊 總冠都進不了

iminir2013 10/14 16:46賤古就是沒看過MJ比賽 不知道那個感覺是什麼

mirac1e 10/14 17:01MJ不會沒拿到冠軍就跑去轉隊組團

mirac1e 10/14 17:02姆斯到處拋棄隊友轉隊組團 是要比什麼

happydoglas 10/14 17:04MJ會假摔嗎?

leo6315 10/14 18:09講這麼多只證明 17勇 18勇=史上最強球隊

asyz 10/14 18:27MJ打得同時期一堆巨星終身遺憾,LBJ沒給人這種絕望

asyz 10/14 18:27

LatteCat556610/14 18:51詹皇GOAT 講到長期影響力那我選TD 因為不會逃跑

kimi2268 10/14 19:38MJ TD Curry都是建立自己的團隊從無冠到多冠,粗糙

kimi2268 10/14 19:38是算計籃球這樣=goat笑死人了,粗糙詹連TD Curry都

kimi2268 10/14 19:39不如

derrick069 10/14 19:50 不論數據,光打球美感跟長相,詹永遠超不了喬,喬

derrick069 10/14 19:50是又強又優美又帥集ㄧ身,不要說比這些很無聊,GOAT

derrick069 10/14 19:50就是用最嚴苛標準

FlameKen 10/14 19:57其實真的不用討論 就算別人怎麼講大家心中的答案都

FlameKen 10/14 19:57不會變 沒看過幾個講LBJ是GOAT 但在我心中他就是歷

FlameKen 10/14 19:57史第一

mmk 10/14 20:54喬丹6次總冠軍的第七戰勝率是0 鄉民沒打過nba

mmk 10/14 20:55鄉民總冠軍第七戰勝率0 鄉民總冠軍第七戰勝率0

mmk 10/14 20:56鄉民總冠軍戰的表現跟喬丹一樣

tahikuro 10/14 21:21防守喬丹怎麼仰賴hc 有hc所以防守就是更強的理論很

tahikuro 10/14 21:21好笑

tahikuro 10/14 21:22身體碰撞以前沒有比較激烈 籃下是比較多人

tahikuro 10/14 21:22喬丹在20年碰到的區防比起現在差太多了

tahikuro 10/14 21:24即使布萊恩巔峰的20-10時期 區防比起現在也是大差距

tahikuro 10/14 21:24

tahikuro 10/14 21:25另外皮本得分被高估了 即使巔峰季後後平均也不到18

tahikuro 10/14 21:2613溜馬不差 陣容沒有明顯的弱點

tahikuro 10/14 21:40尼克是喬丹運球移動兩步後展開包夾 喬丹沒動還是人

tahikuro 10/14 21:40盯人 比起現在區防可以不管對手直接站位不同

karpa 10/14 22:49麻煩貼一下現代肢體碰撞激烈的影片,我真的沒看過LBJ

karpa 10/14 22:49有被這樣守過

karpa 10/14 22:51以前可以這樣守人,球員一直推擠,體力消耗快

karpa 10/14 22:52所以以前不流行三分球,因為體力消耗快後命中率會差

karpa 10/14 22:52我記得這是在pippen一篇分析文章中提到的

karpa 10/14 22:53這篇文章現在找不到,我記得文章中有拿Isiah thomas

karpa 10/14 22:54和tony parker做比較,來說明規則變化後,對後衛的影

karpa 10/14 22:54

karpa 10/14 22:58麻煩貼個球員分析說有沒有hand-check沒差的文章或影

karpa 10/14 22:58

iminir2013 10/14 23:13現代規則區防是可以比較快到位 九零中期之後的球員

iminir2013 10/14 23:14也普遍有重訓 對抗性比較高 但現在禁區都矮了2-3吋

iminir2013 10/14 23:15我覺得一來一往下是差不多的 很難說哪個禁區比較難

iminir2013 10/14 23:18攻 MJ可能到現代不用拉桿直接灌進 LBJ也可能回80s

iminir2013 10/14 23:19比較輕鬆地頂開對方中鋒把球放進去

scoutpioneer10/15 00:28腿迷吹起來 神終究是神

gs200483831 10/15 02:59好文

gn02118620 10/15 11:08Payton這種守法蜆仔早就被吹下去了XD

gn02118620 10/15 11:08說Handcheck沒差真的笑死人

j0618204 10/15 14:07應該要列出來,關鍵時刻,傳球的次數。再列出來自己

j0618204 10/15 14:08站出來投的比例lol

j0618204 10/15 14:08這就是皮朋說的,他寧願贏10分的道理lol

j0618204 10/15 14:1511次可能佔了喬丹大部分的關鍵次數,13次才佔姆斯幾

j0618204 10/15 14:16成關鍵次數?先釐清這個比例再來討論最後球要交給

j0618204 10/15 14:16誰lol

UriahFan 10/15 16:14沒啥好說的,老漢太多奇奇怪怪的行為,假摔、演戲

UriahFan 10/15 16:14、像個男孩似的嘲諷、打電話抱團,其實這些都沒講

UriahFan 10/15 16:14,很難做比較啦

dalichen 10/19 09:08推這篇~

jump302 10/19 20:48MJ看到你們在討論這個 應該會笑死