Re: [爆卦] 喜傑獅開告300多位下訂買筆電的人

Supasizeit 04/13 21:27DNS又不是立即

s8803s 04/13 21:36不跳票，傳票也種票

allyourshit 04/13 21:36DNS有relay問題 不是立即同步

asmodee 04/13 21:36要避免新增訂單怎麼會是去改指向？你後台

asmodee 04/13 21:36鎖住就好啦

allyourshit 04/13 21:37有些好幾天後才同步 誰舉證誰倒楣

allyourshit 04/13 21:38中華電信換固I 外網往往要一天後才同

allyourshit 04/13 21:39步 晚一點的兩三天後才同步到

goingmo 04/13 21:43大概像招牌拆了店卻開著,客人來還接待銷

goingmo 04/13 21:43售,之後說客人擅闖入店

justicebb 04/13 21:45法務在練功

wahaha99 04/13 21:46不用扯這麼遠, DNS改後Cache至少要

wahaha99 04/13 21:4624H才會廣播到全球吧

justicebb 04/13 21:47大概跟人資發面試邀請給不相關的人到

justicebb 04/13 21:47公司給菜鳥面試練功差不多

spfy 04/13 21:54就看之後怎麼舉證阿 但不管怎樣都很噁心

VBMO 04/13 22:04DNS非即時同步這事..現在的高中電腦課本就

VBMO 04/13 22:04有了 前陣子才教親戚小孩什麼是DNS和host

Elydia 04/13 22:12有時間改DNS 不直接關站 這操作

ularry 04/13 22:19問題不在DNS而是CF 後端改IP前端節點不變

ularry 04/13 22:20站點應該是改後端IP直接出現CF錯誤頁

ularry 04/13 22:20但沒有在源站做非Cloudflare IP範圍阻斷

Aixtron 04/13 22:28這我沒買不知道！但和去年JCB悠遊卡活動

Aixtron 04/13 22:28發生的事很像，當時認証有問題，有人教如

Aixtron 04/13 22:28何繞過，結果在這個案件中認為不守法的，

Aixtron 04/13 22:28去年JCB認為完全沒問題，把我們尊重電腦

Aixtron 04/13 22:28使用的當白吃！到底怎樣才算是對的？我也

Aixtron 04/13 22:28很想知道！

cancelpc 04/13 22:29改DNS全球又不會及時生效

cancelpc 04/13 22:30自己不下架，偷改DNS記錄，會還算那個IP

cancelpc 04/13 22:30的人

erisiss0 04/13 22:31必輸阿 DNS又不是瞬間改的

erisiss0 04/13 22:31人家雲主機地址還是會延續一段時間

erisiss0 04/13 22:32所以它說改DNS根本沒有意義 只要不是

cancelpc 04/13 22:32自己作弊還敢無恥說出來

erisiss0 04/13 22:32直接關主機 改DNS是鴕鳥行為

erisiss0 04/13 22:33但是法院不會討論這摸複雜的問題

erisiss0 04/13 22:34法院只會說你廠商直接關閉頁面就好

erisiss0 04/13 22:34在沒有關閉頁面的情況下 你管人家怎

erisiss0 04/13 22:34在網路之海找到地址的 就算是通靈

erisiss0 04/13 22:35也管不著好吧

Aixtron 04/13 22:37而且原告要證明只能用非法手段才能連結喔

Aixtron 04/13 22:37，有存在任一合法的手段都不行，因為罪疑

Aixtron 04/13 22:37為輕，可不是民事舉證之所在敗訴之所在！

erisiss0 04/13 22:38所以就必輸 我認為律師不會拿這個來說

erisiss0 04/13 22:39因為法院只要問頁面關閉了沒...沒

erisiss0 04/13 22:39那還想耍賴個毛阿 是不是沒有契約精神

erisiss0 04/13 22:40你又不和消費者協商 想片面撕毀條約

erisiss0 04/13 22:40笑死 人家假扣押你公司資金一千萬都行

Aixtron 04/13 22:41去年JCB嚴重多了，只有手動操作才能繞過

Aixtron 04/13 22:41認証，這個合法連的方式可多了，又不是已

Aixtron 04/13 22:41關機，你有辦法把它硬開起來！

erisiss0 04/13 22:41現在是消費者怕你公司脫產 還想告人呵呵

SuperSg 04/13 22:42人家都不玩了(′‧ω‧`)

erisiss0 04/13 22:43等它天獅倒閉才算不玩 他B2C還是欠債

erisiss0 04/13 22:43現在就是債務不履 三百台筆電算900萬

erisiss0 04/13 22:44湊個整 給公司假扣押一千萬差不多好嗎

Aixtron 04/13 22:44譬如說你用網路開機，把關掉的機器遠端開

Aixtron 04/13 22:44機，就算如此，也是那個開起來的有罪，其

Aixtron 04/13 22:44他也是無罪，除非是共犯！

erisiss0 04/13 22:44商業不是說你關閉b2c沒發的貨就可以

erisiss0 04/13 22:45不屌了

sporocyst 04/13 22:46他一開始直接丟臉丟到底把訂購頁面關掉

sporocyst 04/13 22:46就沒事。搞得現在更難看

gomi 04/13 22:49可笑

verdandy 04/13 22:50記得說法是駭客還是ddos把網站搞掛，但

verdandy 04/13 22:50是他這說詞又要舉證網站真的掛點的紀錄

verdandy 04/13 22:50了

DuFanSong 04/13 22:56這家公司的IT跟技術長丟臉到爆...

DuFanSong 04/13 22:56這種東西也在告實在愧對他們專業...

guanting886 04/13 23:07他們訴訟策略也看不太懂，真的在打

guanting886 04/13 23:07一個很妙的官司 還好大概裁判費沒繳

guanting886 04/13 23:07齊 被駁回，他們訴訟金額1200萬，裁

guanting886 04/13 23:07判費大約12萬

guanting886 04/13 23:07被告約328人，但民事訴訟天生原告背

guanting886 04/13 23:07負舉證責任 如果沒處理好就是會敗訴

guanting886 04/13 23:08也就是說契約無效的另一面契約真的

guanting886 04/13 23:08有效

guanting886 04/13 23:09也就是說 原告勝訴 他們的確可以不

guanting886 04/13 23:09用出貨 問題就在於 你的舉證必須要

guanting886 04/13 23:09夠強 準備的無懈可擊的程度

guanting886 04/13 23:10但這個策略很尷尬的是你先告 消費者

guanting886 04/13 23:10真的還好

guanting886 04/13 23:11你勝訴 不用出貨 但消費者只要負擔

guanting886 04/13 23:11350元（12萬/328人）

dos01 04/13 23:12就只是想用訴訟來嚇人而已 不用想太多

guanting886 04/13 23:12你敗訴 按照新聞上描述 廠商要負擔

guanting886 04/13 23:12的折扣約17000，328人就是557萬，消

guanting886 04/13 23:12費者依然要求你出貨。

RaiGend0519 04/13 23:12就沒人指點吧

guanting886 04/13 23:13也就是說 消費者不論贏還是輸都賺到

guanting886 04/13 23:13 因為你是打民事

guanting886 04/13 23:14但公司有一半機率直接翻車，要賠55

guanting886 04/13 23:147萬，另外還要繳12萬給國庫

guanting886 04/13 23:14民事的契約無效能想嚇唬誰

RaiGend0519 04/13 23:15從設計活動就看得出來沒找人算過

RaiGend0519 04/13 23:15一連串操作失誤可能沒出錢請人指路

RaiGend0519 04/13 23:15然後又聽信親友團各種奇葩妙計以為是

RaiGend0519 04/13 23:16騷操作，到最後還是輸

guanting886 04/13 23:16一開始還不如不要打 拿一點錢出來回

guanting886 04/13 23:16饋消費者就好了 有消費者真要灰 就

guanting886 04/13 23:16讓他去告 舉證責任轉到他身上 訴狀

guanting886 04/13 23:16不會寫 他也要花一萬塊請律師寫

scarbywind 04/13 23:16server的log撈出來不就知道了

RaiGend0519 04/13 23:16一整個很像大學社團的感覺

dos01 04/13 23:17所以才會有根本繳不出裁判費的情況阿

dos01 04/13 23:17就自以為能靠興訴解決問題

RaiGend0519 04/13 23:18裁判費才12萬都不繳一方面可能知道自

scarbywind 04/13 23:18用ip叫非法 這已經不適舉證的問題惹

RaiGend0519 04/13 23:18己根本會輸，一方面想用起訴書嚇人

RaiGend0519 04/13 23:18拜託都不是學生了社會打滾幾年了

dos01 04/13 23:19以前的年代可能還有比較天真的會覺得不要起

dos01 04/13 23:19爭議 不想被告就算了 但現在這年代 網路上

dos01 04/13 23:19什麼風雨沒看過 被告就被告 來移地審全台跑

RaiGend0519 04/13 23:19是有多少人看到自己被告就直接縮= ="

dos01 04/13 23:19透透阿

guanting886 04/13 23:20真的看不懂他們在幹嘛 自損商譽的操

guanting886 04/13 23:20作

guanting886 04/13 23:26另外透過改自己的電腦host設定強行

guanting886 04/13 23:26連上網站要舉證很難 而且如果是非法

guanting886 04/13 23:26的 你早就告刑事了 但問題在你有機

guanting886 04/13 23:26會扛誣告

guanting886 04/13 23:27他們可能為了要阻擋消費者繼續上但

guanting886 04/13 23:27又不想要把伺服器下線 可能就將DNS

guanting886 04/13 23:27 Server上面的跟網站的有關的A/AAA

guanting886 04/13 23:27A移除

guanting886 04/13 23:29但問題就在於 這種A記錄 作業系統其

guanting886 04/13 23:29實會有快取記機制，避免一直向DNS持

guanting886 04/13 23:29續/高頻繁詢問哪一個網域對應哪一個

guanting886 04/13 23:29IP

raider01 04/13 23:30反正又不賣一般人了要啥商譽

guanting886 04/13 23:31所以就算公司撤掉了，消費者依然可

guanting886 04/13 23:31以連上網站，包含其他更上一層的DN

guanting886 04/13 23:31S 台的快取也還沒失效

guanting886 04/13 23:32就算使用者透過改host檔來連上 也沒

guanting886 04/13 23:32非法到哪裡去

ptta 04/13 23:34買個筆電還得懂DNS...

guanting886 04/13 23:34你不告 舉證責任丟給消費者自己解釋

guanting886 04/13 23:34 資訊相關的法官不懂 很好從這裡去

guanting886 04/13 23:34反擊

guanting886 04/13 23:36現在想告 光作業系統內建的快取機制

guanting886 04/13 23:36 跟 其他DNS快取不一定更新設定 保

guanting886 04/13 23:36證讓他翻車 一次拉320人就是很危險

Arashi0731 04/13 23:37這官司怎麼看都消費者贏，反正現在就

Arashi0731 04/13 23:37是來噁心買家的

guanting886 04/13 23:38要噁心買家不一定吧 我覺得就是訴訟

guanting886 04/13 23:38上沒算好風險

guanting886 04/13 23:38他就是打了有一半機率未來自己要貼

guanting886 04/13 23:38557萬的官司

guanting886 04/13 23:39消費者最多就是350元x庭跟花一點時

guanting886 04/13 23:39間辯而已 順便變成民法課程

allyourshit 04/13 23:41就是後來精算後發現敗訴機率太高

allyourshit 04/13 23:42所以繳了1千之後 後續11萬裁判費不繳

allyourshit 04/13 23:42看來就是不打算把官司走完

Lomonosov 04/13 23:48就算我直連IP是違反什麼法律？想拒絕訂

Lomonosov 04/13 23:48單直接把http server關了啊

auva 04/13 23:53小公司 資訊主管說不定還是老闆親戚兼的 危

auva 04/13 23:53機處理能力差很正常

futakinohi 04/13 23:56在台灣舉證責任不是在被告身上嗎？

guanting886 04/13 23:57民事是原告

knight714 04/13 23:59舉證責任怎麼可能在被告身上==

allyourshit 04/14 00:03法律都說被告不需自證己罪了 XDDD

ALDNOAH5566 04/14 00:04活動像是高中生策劃的 資訊部門的處

ALDNOAH5566 04/14 00:04理方式也差不多程度 直接斷網說湧入

ALDNOAH5566 04/14 00:04過多不就得了

excercang 04/14 00:13問題是，人家有請律師，普通民眾會去請

excercang 04/14 00:13嗎?

excercang 04/14 00:13時間一耗下去，對方律師費不變

excercang 04/14 00:14但民眾的費用會堆的高高

joker4946 04/14 00:16A 我說一下，公開資料可查裁判費已繳了

RaiGend0519 04/14 00:25組自救會集體訴訟Ｒ

OforU 04/14 00:29一千多萬，花個幾百萬請幾個大律師還是賺

OforU 04/14 00:29幾百萬。

fcz973 04/14 00:30那個裁定只是命補裁判費，已確定沒繳了嗎

fcz973 04/14 00:32訴訟策略真的看不懂，不過科技人本來就看

fcz973 04/14 00:32不起文組法匠，你出來走跳哪裡不用到法的

dinosd2 04/14 00:38補裁判費就是指起訴當下要等裁定(指法院

dinosd2 04/14 00:39受理的話)就得補繳，限期內繳不出來就是

dinosd2 04/14 00:40駁回原告之訴，看喜傑獅敢不敢繳這12萬來

dinosd2 04/14 00:40面對300多位顧客罷

joker4946 04/14 00:41案件繳費狀況可查，12萬已經繳了

dinosd2 04/14 00:46那就確定進入訴訟程序了，正常來說這種民

mauve 04/14 00:46後台可以調訪問記錄，來源ip不是cf的基本上

mauve 04/14 00:46都可以認定是改host了，cf作為proxy的特性

mauve 04/14 00:46是可以隱藏真實ip，避免非法入侵，改host的

mauve 04/14 00:46方法需要有真實ip才可能不透過cf跟server建

mauve 04/14 00:46立聯線，這次案例表示server的真實ip已經洩

mauve 04/14 00:46漏了，這可以算是資安層面的問題了，ip取得

mauve 04/14 00:46的方法是否合法我覺得蠻重要的。

dinosd2 04/14 00:46事會先排調解，調解不成或其中一方不願調

shengder 04/14 00:47剛看4/11已經繳了，等法院認證訂單成立

shengder 04/14 00:47就好玩了

dinosd2 04/14 00:47解才會開始走開庭，建議可以去閱卷看看對

dinosd2 04/14 00:47方提出的起訴書是有哪些東西跟資料

guanting886 04/14 00:49cloudflare提供服務只是一個反向代

guanting886 04/14 00:49理的cdn

guanting886 04/14 00:54原始IP 可以從幾個方向可以取得，1

guanting886 04/14 00:54. 像是shodan.io的爬蟲有搜尋主機有

guanting886 04/14 00:54透露你是哪一個網站 2. 你的DNS變更

guanting886 04/14 00:54記錄，像domaintools.com有記載，買

guanting886 04/14 00:54個報告就知道了 3. 你網站有寄信功

guanting886 04/14 00:54能，但是你沒有用第三方發信業者的

guanting886 04/14 00:54服務，用土炮的方式發信，email 的

excercang 04/14 00:54這300人若是用HOST方式下訂的，希望不

guanting886 04/14 00:54原始碼會寫發信主機的IP位置，就算

guanting886 04/14 00:54你掛Cloudflare你IP還是公開的

excercang 04/14 00:54大

guanting886 04/14 00:56Cloudflare只是一個CDN服務 隱藏IP

guanting886 04/14 00:56只是反向代理的效果，他們官網有請

guanting886 04/14 00:56你自己要採取幾個步驟自己先留意

guanting886 04/14 00:57如果真的要隱藏 上述3點就本身要自

guanting886 04/14 00:57己處理，否則這種東西本來就是公開

guanting886 04/14 00:57的

gohst1234 04/14 00:58除非爬蟲跟取得真實IP變成是違法行為

guanting886 04/14 00:59很多公司在自己伺服器架設起來後 用

guanting886 04/14 00:59IP就可以直接看到網站，扣掉shodan

guanting886 04/14 00:59的爬蟲，google隨便找一下都能看到

guanting886 04/14 00:59某個網域對應哪一個ip位置

excercang 04/14 01:00明知有漏洞，卻故意去用，看會不會改告

excercang 04/14 01:00不當得利，要求取消訂單

guanting886 04/14 01:00如果這點能成立 那應該是告刑事

guanting886 04/14 01:01我也很期待 因為省掉工程師一堆麻煩

guanting886 04/14 01:01

ksng1092 04/14 01:01要怎麼證明"明知"蠻難的吧

Tsukasayeo 04/14 01:02我比較好奇後來抽機票是不是真的有送

mauve 04/14 01:02如果是這樣，只能怪自己沒保護好ip了，資安

mauve 04/14 01:02觀念有夠差

Tsukasayeo 04/14 01:03出去？還是說做給內部？

guanting886 04/14 01:04要隱藏IP怎麼藏，1. IP不能直接看到

guanting886 04/14 01:04網站 2. 另外簽一個無效的SSL憑證先

guanting886 04/14 01:04作為伺服器的預設值，避免SSL憑證裡

guanting886 04/14 01:04的網域跟這個伺服器IP的關係 3. 透

guanting886 04/14 01:04過第三方郵件伺服器發信，別再土炮

guanting886 04/14 01:04用在主機經過gmail發信，同時檢查e

guanting886 04/14 01:04mail原始碼有沒有透露IP位置

guanting886 04/14 01:054. 最好使用負載平衡器黨在最前面，

guanting886 04/14 01:05不然你有多少主機你的IP要藏不完

guanting886 04/14 01:06為什麼舉證丟給消費者比較容易 因為

guanting886 04/14 01:06外面寫訴狀 委託律師寫至少1萬

guanting886 04/14 01:06你為了1萬7自己花1萬寫 何必呢傻子

guanting886 04/14 01:06才這樣幹

mauve 04/14 01:06自簽憑證算是無效ssl嗎

guanting886 04/14 01:07打契約無效如果是賣方打 那賣方要舉

guanting886 04/14 01:07證328人的交易是無效的

guanting886 04/14 01:07自簽SSL本來就是一個無效沒有公信力

guanting886 04/14 01:07的SSL憑證

guanting886 04/14 01:10但為什麼要做，主要是用於防止Web伺

guanting886 04/14 01:10服器 （ex: NGNIX) 因為多網域設定

guanting886 04/14 01:10檔的關係 Wen伺服器，有可能自己拿

guanting886 04/14 01:10某一個SSL憑證來回覆Client端的Req

guanting886 04/14 01:10uest

LADKUO56 04/14 01:11DNS TTL通常都不會設太短

LADKUO56 04/14 01:11光技術上就說不通了

guanting886 04/14 01:13舉例來說如果有一台 Nginx 上面有3

guanting886 04/14 01:13個網站設定值，有開 80 Port 跟 44

guanting886 04/14 01:133 Port，你如果是有sense的人，你就

guanting886 04/14 01:13會設定3個網站綁定特定的server na

guanting886 04/14 01:13me才會讓大家可以看到網站，也就是

guanting886 04/14 01:13輸入IP看不到網站，必須要打特定網

guanting886 04/14 01:13域才能看到

guanting886 04/14 01:14但有一個有趣的現象是 如果你在某一

guanting886 04/14 01:14個主機設定上啟用了SSL服務並且綁定

guanting886 04/14 01:14特定網域的SSL憑證，那麼你只要使用

guanting886 04/14 01:14https://那個主機IP 去請求

guanting886 04/14 01:16你的Web伺服器會把調用你設定的那組

guanting886 04/14 01:16憑證告訴Client端，Client端的瀏覽

guanting886 04/14 01:16器會檢測SSL的有效性，會報錯誤，但

guanting886 04/14 01:16是你可以看到SSL憑證登記的網域是什

guanting886 04/14 01:16麼

guanting886 04/14 01:18所以要藏IP 你必須要藏的很徹底 才

guanting886 04/14 01:18有辦法不透漏來源 這件事工程師自記

guanting886 04/14 01:18要留意非常多才不可能被別人用任何

guanting886 04/14 01:18合法的方式查到

guanting886 04/14 01:18不可能掛Cloudflare就什麼事情都不

guanting886 04/14 01:18用做就當作別人看不到

guanting886 04/14 01:19訴訟策略來說 你主張契約無效的理由

guanting886 04/14 01:19要怎寫才能通用到320個報告真的非常

guanting886 04/14 01:19不容易

guanting886 04/14 01:19320個人^

mauve 04/14 01:31印象中 nginx 要設定 default_server 跟 se

mauve 04/14 01:31rver_name _; 不然 nginx 會自動抓其中一個

mauve 04/14 01:31配置來回應請求

lazioliz 04/14 01:4911萬先繳了再來吧

LaBoLa 04/14 02:03當下頁面撤掉就好 改DNS是要笑死人？

shortoneal 04/14 02:07這甚麼理由，真看笑了

guanting886 04/14 02:18補充樓上的 其實這個就是問題點

guanting886 04/14 02:19 http://i.imgur.com/PXte9qP.jpg

guanting886 04/14 02:21你在軟體上開幾個Port，Web伺服器不

guanting886 04/14 02:21會管太多，就是跟著一起開，你以為

guanting886 04/14 02:21的default不會運作443但實際上就是

guanting886 04/14 02:21會

guanting886 04/14 02:22所以任何人可以用公開且合法方式取

guanting886 04/14 02:22得到IP位置

yangmao 04/14 04:40後台改庫存或下架頁面不是什麼困難的事情

yangmao 04/14 04:40吧，該不會是菜鳥網管以為動個網址就沒事

justoncetime 04/14 04:41針對當初活動的問題打團體訴訟?不

justoncetime 04/14 04:41然消費者聲音似乎總是被當最軟的

gomi 04/14 07:05不想讓人用ip連 改web server就好 改dns搞笑

CharleneTsai 04/14 08:54改DNS指向不會馬上生效啊 XD

xdoranges123 04/14 09:09反正重點不是要打贏官司

Ekmund 04/14 09:19我覺得法院不會跟你講到這種技術細節...

Ekmund 04/14 09:19要"關"有太多種方式 問題應該還是會回到

Ekmund 04/14 09:19經公告停止活動後仍消費訂單是否契約成立

Ekmund 04/14 09:19民法一般以不要式契約為主 但也是需諾成

Ekmund 04/14 09:19感覺是要凹這個吧

joker4946 04/14 09:32公告被駭客入侵算是一種停止活動嗎

gameking 04/14 09:54改DNS到底是哪個傻子叫他們這樣做的XD

gameking 04/14 09:56一定是面子問題啦 想要裝成被DDOS

gameking 04/14 09:56而不是自己活動不辦

awangya 04/14 10:21這算濫訴了吧，我不覺得會開庭300多次

horb 04/14 10:23搞那麼多。為什麼不直接關閉就好了

lolicat 04/14 11:24有320人知道這消息而且剛好會改DNS 的機

lolicat 04/14 11:24率比我中樂透頭獎還低

as981134 04/14 11:29其實沒那麼多毛啦，就是一開始的結論，

as981134 04/14 11:29要嚇嚇怕麻煩的，大部分人對這筆電態度

as981134 04/14 11:29大概就是有就賺到，沒有就算了，他真要

as981134 04/14 11:29去法院鬧那不如不要了

chen5512 04/14 11:51喜傑獅改IP有公告嗎？若沒有疑似違反自

chen5512 04/14 11:51己的承諾

samllcccc 04/14 12:07老實說，一定告不成....

canandmap 04/14 12:08這篇文瞬間讓我有種來到寬頻板或

canandmap 04/14 12:08Network板的錯覺...

excercang 04/14 12:16其實機率不低耶，有一人發現後，PO個文

excercang 04/14 12:17文，有看到就會1個傳1個

deffejfr 04/14 14:21想太美了吧，状况完全相反啊

deffejfr 04/14 14:21真要鬧上法院鄉民每個都來精神了

deffejfr 04/14 14:21*狀況

sporocyst 04/14 14:25現在回頭看就很好笑。當初自稱官網被攻

sporocyst 04/14 14:25擊連不上，結果竟然是自己改DNS裝無辜

joker4946 04/14 14:35https://i.imgur.com/EXWo4dQ.jpeg 所

joker4946 04/14 14:35謂的公告不就是駭客正在攻擊我的村莊(

pkro12345 04/14 15:32這告的贏都可以寫在履歷上應徵任天堂

pkro12345 04/14 15:32法務部了

jamison04 04/14 18:15guanting886 講的好詳細

Lemming 04/14 18:47方法多的是扯DNS?? 東西不先下架?

EndlessLove 04/15 04:36比較好奇最後到底出了幾台筆電？西

EndlessLove 04/15 04:36洽有人說只出30幾台 哇靠講得信誓旦

EndlessLove 04/15 04:36旦沒有跳票的可能 結果最後只出1/10

EndlessLove 04/15 04:36 然後還要提告？

baliallin 04/15 17:03客戶如果說我是文組 什麼叫DNS啊...

mecca 04/16 06:32懂不懂和是不是文組無關 我中文系朋友畢業

mecca 04/16 06:32跑去系統廠寫程式