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Re: [心得] 不如預期的地平線 西域禁地

看板PlayStation標題Re: [心得] 不如預期的地平線 西域禁地作者
bust222
(貴重品發現報告!)
時間推噓33 推:33 噓:0 →:61

原po講的那些大部分我不覺得是問題,講一些地平線2我認為是問題的好了
(我很早就白金了,一段時間沒玩,如果有講錯的話再麻煩指正)

*近戰
這次近戰大升級(一代根本只有重攻擊能用,所以真的是大升級)
可能會有人認為近戰打人超好用,這有啥問題?
問題可大了,我競技場+阿罵都全通了我還是覺得問題很大...

第一個是節奏,因為這次近戰的連續技幾乎都是輕攻擊(L1)起始,用延遲輸入變招,
延遲輸入的時機會閃一下閃光提示對吧?

問題是,你可以試看看沒敵人的時候讓Aloy空揮看看,你會發現指令發生的速度很快,
但是一旦在實戰中用,你會發現Aloy的近戰動作緩速了,而且緩速的速度還不一定...
就算實戰中fps也沒啥感覺降,但我猜這應該還是跟運算資源有關係.

我是用PS4 Pro+SSD跑地平線2,我不知道如果是PS5效能模式60fps會不會有這個問題,
如果是像無雙那種C技就算了,延遲輸入變招的設計居然動作會緩速,這根本是大忌.
我只能說幸好延遲輸入的時機有設計閃光提示,不然我保證一堆人連招用不出來...

而且近戰更嚴重的問題是會卡勇氣浪潮...
勇氣浪潮的指令是L1+R1(開武器選單後用R1)對吧?
可是如果你不是同時L1+R1,你是L1先開選單再R1,或是先R1輕攻擊揮一下->L1+R1的時候,你很容易會看見Aloy開著武器選單在那一直揮矛...

簡單的說,勇氣浪潮的指令要很乾淨,不然系統會判定成開武器選單+近戰攻擊...
可是近戰打得很激烈的時候指令怎麼可能多乾淨?別忘記Aloy近戰還會緩速耶.

這真的很莫名其妙,真的要考慮設計上的邏輯,應該是勇氣浪潮指令是絕對優先沒錯吧?
我幹嘛開著武器選單近戰? XD

因為一開始我資源不夠裝還沒起來又想玩近戰,所以我裝備的勇氣浪潮是自動補血那招,
順便省藥草,結果我常常遇到血快沒的時候Aloy還在那邊開武器選單邊揮矛然後被幹掉...所以我後來近戰都用爆破標槍在打,反正神射弓我都能拿來打近戰了.
現在想一想真的會笑出來...XD

另外是因為劇情的理由所以Aloy不會盾反,可是連人形小兵都會盾反耶...
近戰系統給我感覺根本像另外掛上去的程式所以造成一堆問題,
這次的近戰跟一代一樣還是雞肋.

*攀爬
這代攀爬的問題應該很多人遇到,我畫個圖來舉例好了(抱歉畫很爛)
https://imgur.com/S0f1yA7
黃色的是攀爬點,Aloy要爬上牆緣(黑色線條),你覺得Aloy會怎麼爬?
正確答案是這樣
https://imgur.com/3aBQnr7

...............

這是遊戲後期那堆廢棄大廈其中某個攀爬點,我當初爬這裡氣到笑出來...
其實在A點的時候大概就已經是手一勾就上去的距離了,可是
A->上去(X) A->B->上去(X) A->B->C->上去(X)
我一定要A->B->C->D這樣才能上去!!

這遊戲的攀爬是沒必要像曠野之息那樣沒錯(雖然我個人覺得地平線2很多地方致敬曠野)但是地平線2攀爬的設計問題很大,R3是能顯示攀爬點沒問題,但爬高山的時候常常Aloy人都已經到邊緣了,可是找不到攀爬點可以上去,就會有三種情形

1.Aloy卡在牆上發呆不知道怎辦
2.在幾個攀爬點來回跳跟猴子一樣,但就是沒辦法上去
3.Aloy往搆不到的攀爬點跳然後摔死(沒開滑翔的話),重爬吧你

其實把牆緣都設計成攀爬點不就好了?我看不懂這個操作 XD
這個問題到後期有鳥可以坐就解決了沒錯,可是你能騎鳥的時候遊戲都快尾聲啦...

*劇情
劇情有沒有偷渡女權跟SJW這個太吃個人觀感,這討論了也不會有結果...
關於劇情問題我之前在其他板友的文章內有推文提到,重新整理一下.
這次支線劇情很多很好沒錯,但是主線...我看不懂這操作啊 XD

1.最終戰號稱全員集結結果大家都來打醬油
最明顯的就雷加拉,雷加拉確實是連輸兩次搞掉自己地位沒錯,但是她還是很強對吧?
明明很強還刻意讓她入團,結果根本沒啥表現一段動畫就讓她領便當...

至於其他人也是一樣...最終戰Aloy只能看到他們在遠處打醬油
(真的是打醬油,因為我看npc打半天裝忙直接神射弓助攻搞定)
我不懂,明明前面把Aloy因為有同伴之後心境慢慢的轉變描寫得很好啊?

最終戰有表現的除了Aloy之外其實根本是Beta跟赫菲斯托斯 XD
真要說的話還是媞爾達幫忙跟Beta連線的 XD

當初一代最終Boss是加強版死之信使我已經覺得有點偷懶了,這代明明有新最終
Boss和鬼魅大軍,結果給我的感覺還沒一代熱血.


2.遠峰人明明是主要反派,但是....

講到這個其實也可以拿曠野來舉例,其實曠野劇情上說是跟地平線2一樣有時間限制, 說什麼世界毀滅時程都快壓線了,事實上加儂跟遠峰人差不多混...

我知道這是開放世界的通病,沒辦法遊戲一定很多支線會要你去當里長伯.
但是曠野至少有隨機出的依蓋隊跟災厄化守護者會讓你覺得加儂還有在做事.

我們看回地平線2這邊,連Aloy制定了誘餌作戰都輕易被識破的情況下,遠峰人
應該要找到基地也不是啥難事,就算是劇情需要讓他們找不到好了,
但是整個遊戲遠峰人出現次數根本一隻手算得出來...

你說遠峰人懶得出門就算了,最終戰那麼多隻鬼魅山積在倉庫裡不丟出去找Aloy到
底想幹嘛?
其實如果可以設計成隨機出鬼魅,你不在五分鐘內逃跑還是打贏的話會引來遠峰人
應該會好玩很多...至少也會讓他們比較有存在感,

別忘記劇情還告訴你他們只是暫時逃到地球補給準備再逃跑,但是我只覺得他們根本
都在混嘛 XD

其實開放世界解支線我是贊成不設時間限制的,因為解支線還設時間限制等於是
變相要你看攻略
(以前SEGA的櫻花大戰就是這樣,連連鎖事件都有時間限制,這我也不行)

主要會拿遠峰人出來講的原因是因為一開始Aloy跟Beta算是被騙,因為Beta知道的
事情其實跟媞爾達告訴Aloy的一樣,都認為遠峰人是回來搶地球對吧?
結果到最後劇情反轉的時候你才知道原來他們是被追殺把地球當休息站補給.

所以啦,遠峰人事實上一樣有時間的壓力,Aloy是對遠峰人沒啥威脅性沒錯,但是遠峰人 的目的是趕快收集資源然後逃跑,Aloy是最大的阻礙者,手上還有他們重建下一個
新家行星需要的蓋婭copy,本來就應該快點找到跟除掉她吧?
這跟Aloy有沒有被遠峰人放在眼裡事實上沒有關係啊?

結果劇情讓你看到的就是十幾個宅男宅女幾乎啥都沒做龜在家,還在基地週邊設海流和 防護罩不讓你進去,你覺得遠峰人有需要怕Aloy找上門嗎 XD

其實到最終戰之前我都不覺得地平線2有什麼問題,結果打完最終戰,演出跟劇情
真的讓我對地平線2大扣分...
其實我想講的就是讓遠峰人出來刷刷存在感也比現在這樣好的意思而已.
如果能隨機出鬼魅攻擊的話,既不會讓人覺得遠峰人都在家追劇下棋上ptt,
最後劇情反轉也能圓的回來對吧?


其實我還是蠻喜歡這代的,不然我也不會拿白金盃(雖然白金並不難)
一代我就很喜歡了,但是地平線2我期待了好久結果遊戲小bug多+最終戰整個low掉
讓我有點失望,只好來板上吐個苦水 XD
(最大的原因其實是因為明天休假可以晚睡,好耶 XD)


--
"大爺,這是什麼?" "這個啊...讓我花光存款的遊戲。"
"上至琥珀,下至石榴,皆消耗殆盡,我們已一無所有。現在正是我們轉點之時!"
"錢夠嗎?" "沒事"
"能將最終之敵置於死地的並不是武器,而是各位手中的那把台幣!"

~真‧黑心無雙Online~

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ckcmh05/02 00:56推個,我勇氣浪潮也常常放不出來,這甚麼糞設計

icechocolate05/02 00:58用近戰打一打要先滾出敵圈 勇氣才放得出來 遠程倒是

icechocolate05/02 00:59沒這問題 都是先放再上 所以我後來都改遠程

icechocolate05/02 01:00最終戰那段認同 我總覺得演出的氣勢還能再強一點

aa096805/02 01:06這代Bug比一代還多 甚至造成某些場所/物品無法進入/取得

FFKM05/02 01:20Agree

cookiecloud05/02 01:21開著選單空揮真的有夠低能 XDDDDD

e811222c05/02 01:22這代劇情末段真的大扣分

e811222c05/02 01:23為了鋪陳續作梗轉得很硬

godrong9505/02 01:29勇氣浪潮這個真的完全同意 超常空揮XD

Rhevas05/02 01:37一代最終決戰守城那段很熱血,二代看到鬼魅大軍時害我期

Rhevas05/02 01:37待了一下

Xenoglossia05/02 01:39可是我勇氣浪潮都是按住L1開選單後再按R1的耶

best15935705/02 01:44我也是開選單在按r1 沒出什麼問題 沒同時按過l1加r1

kira0214l05/02 01:48最終戰不能同意你更多,至少多幾發支援射擊吸仇恨也好

kira0214l05/02 01:48啊,雷加拉真的很可惜,前面鋪陳那麼多,說是最強元帥

kira0214l05/02 01:48戰力頂點的感覺,結果最終戰沒什麼表現到就下去了

ckcmh05/02 01:51應該是指令優先度的差異 近戰就是優先 所以放浪潮變成空揮

ckcmh05/02 01:53遠戰因為附近沒有近戰可攻擊單位 就不會誤判

lethe121605/02 01:54同意攀爬這點。勇氣浪潮按住L1叫出武器轉盤再按R1沒失

lethe121605/02 01:54敗過。

lethe121605/02 02:02被怪圍毆的時候我會放可以電怪的那個勇氣浪潮,也是一

lethe121605/02 02:02樣按住L1再按R1不會空揮(跟怪離很近)

Xenoglossia05/02 02:06應該是說勇氣浪潮沒辦法取消動作 所以你動作中勇氣

Xenoglossia05/02 02:06浪潮就出不來

StBernand05/02 02:17近戰我出了過任務強制以外從來沒用過耶XDD

kira0214l05/02 02:22除去終戰部分,還有一個劇情上讓我覺得真的很硬要的是

kira0214l05/02 02:22華爾的便當,當下滿滿錯愕蛤這個時候便當?這樣的感覺

kira0214l05/02 02:22,事後佐沃說她懷孕也是不意外,只給我一種就是編劇想

kira0214l05/02 02:22要一個同伴死人,然後華爾跟艾倫德猜拳猜輸這樣,其他

kira0214l05/02 02:22都是這代的新朋友當然不會去殺

badgreen05/02 02:26你大概沒辦法玩魔物的某幾種武器

badgreen05/02 02:26不是同時按

pirrysal05/02 06:45推攀爬!2當初真是搞死我!媽的

beginner100005/02 07:36有攀爬雖然會亂黏點,頂多是換路線,跟本不會有摔

beginner100005/02 07:36死的問題,能不能跳aloy 的動作會給題示,至於勇氣

beginner100005/02 07:36浪潮,都是按住L1再按R1,從來也不會發生和近戰混

beginner100005/02 07:36淆的問題。至於劇情,雖然遠峰人有時限壓力,不過

beginner100005/02 07:36與其滿世界漫無目的的找,既然知道主角方一樣要蒐

beginner100005/02 07:36集程式,守株待兔相對更有效率,也還解釋的過去。

這裡一次回答上面板友的疑問.... 首先是卡勇氣浪潮這點,不好意思昨天文章打到很晚想睡覺用詞不是很精準.

應該不能說是同時L1+R1

囧 上面我有提到勇氣浪潮的指令是L1+R1(開武器選單後用R1),所以其實我知道L1要前置. 可是我成功率比較高的方式是

L1 justR1這樣,所以應該說是幾乎同時

囧 對馬砍竹子跟鐵拳aB這種招我都ok所以應該不是我操作的問題啦,用詞不精準 orz 再說上面會卡勇氣的好像不是只有我一個... 所以重點還是在指令優先度的問題,一樣拿無雙來舉例. 玩無雙的應該都有經驗

在紅血會自動回無雙條的時候故意殺進敵陣用連續無雙清兵吧

? 像無雙OROCHI還有吸活(吸無雙條的技能)可以快速集無雙. 可是因為在這之前你不能先被打死,所以你還是先要普攻清兵啊. 那如果這時候無雙條滿了大家圍過來了,結果你發現

C技在動作中無雙放不出來被砍死

, 你會怎樣? 當然是

直接問候Omega Force小組他們家祖宗三代

吧? XD 所以啊,不管是怎樣L1+R1,都要開大絕了你招就是應該給我出來(

勇氣的指令應該絕對優先

) 到底是在揮三小矛?揮矛到我都毛起來了 XD 所以上面板友說的那招放電AOE的勇氣浪潮可以在近戰中帶入嗎? 如果可以的話那就更奇怪了,有些勇氣浪潮可以近戰帶入有些不行這到底是怎麼回事? XD 另外就是華爾的便當,我其實很同意

他是硬被幹掉製造復仇動機的

(黑人必須死?) 可是用另外一個觀點來看,編劇想要一個同伴死人,然後華爾跟艾倫德猜拳猜輸... .........咦?死的居然不是

老(?)白男艾倫德

耶 XD 這

超級政治不正確

不是嗎 XD 所以我以前推文有講過地平線2的編劇

應該很努力在SJW跟一般玩家的觀感中取得平衡

就是這意思,盡量兩方都不要得罪太多,至少我覺得這部份編劇很努力了所以給過 XD 然後上面beginner1000板友講的

我實在不是很同意就是了

,對不起啊.

推 beginner1000: 有攀爬雖然會亂黏點,頂多是換路線,跟本不會有摔 05/02 07:36

→ beginner1000: 死的問題,能不能跳aloy 的動作會給題示

這點其實我解釋過了,很多時候是快爬到頂手根本搆得到了,就是剛好沒攀爬點上去 還要下來換路線重爬... 那就不應該在那個地方設

無意義的攀爬點

啊,你爬到最後發現差一步上不去不覺得 被遊戲整嗎? 另外黏點問題其實很嚴重,像有板友就提過在

戰鬥中想逃跑重整態勢結果Aloy

卡牆發呆不上去被幹掉的,戰鬥會卡勇氣又黏點你說會不會讓人火大

... 至於能不能跳Aloy的動作會給提示這點我不想再講了,我有點懷疑你有沒有跟艾娃 爬過大樓,要不是這時候有鳥了我一定先上來板上臭幹G社 XD

至於勇氣 05/02 07:36

→ beginner1000: 浪潮,都是按住L1再按R1,從來也不會發生和近戰混 05/02 07:36

→ beginner1000: 淆的問題。

....這個其實很多人幫我回答你了,這應該不是個案... 我就算不年輕了也還不到手會抖的年紀 XD

至於劇情,雖然遠峰人有時限壓力,不過 05/02 07:36

→ beginner1000: 與其滿世界漫無目的的找,既然知道主角方一樣要蒐 05/02 07:36

→ beginner1000: 集程式,守株待兔相對更有效率,也還解釋的過去。

你講到

守株待兔

這點就更奇怪了... 我上面有講了,如果你在還沒觸發劇情的時候去遠峰人基地,你會發現

基地四週都有海流

不讓你進去,最後一戰還要

yoyodiy過防護罩才能進基地

.... 真的要守株待兔的話應該跟隔壁棚加儂一樣大喊

歡迎光臨

啊 XD 人家

災厄海拉魯城堡沒在怕你進去的,這才叫守株待兔吧?

而且遊戲通關之後不知道有沒有人跟我一樣試著進去遠峰人基地拍照? 飛不進去耶?原來

基地還禁止照相

XD 難怪遠峰人在天狼星會一瞬間被收掉,耍廢太久了廢到連原始人Aloy都怕(?) ....抱歉啊,我不是針對你,只是一講到這些我真的超生氣 XD 我收實體遊戲有個習慣就是

能的話都收完整版

,可是到現在我還是沒把地平線2賣掉, 因為

我真的就是對地平線2期待度爆表結果成品是這樣

. 遊戲明明就不錯,可是惱人bug一堆就算了,最終戰和劇情直接讓這遊戲跟Aloy爬大樓一樣

一個失足直接摔死

... 算了賣一賣等看看完整版會不會有改進好了. 希望哪天更新履歷會多一條"

修正遊戲中遠峰人存在感過低的問題

"(?) ...我去吃個早餐消消火 囧

pirrysal05/02 07:59問題就在於那個跳+X蹬上去的動作遊戲內沒提示

Pochafun05/02 08:23攀爬設計很智障,無聊又浪費玩家時間

es94505/02 08:26這篇說的有理,的確是問題,給推

kurtc05/02 08:28我只在意一點 你畫的小人 很像屁股在排泄

splendidpoem05/02 08:40當初宣傳強化近戰系統,以為可以靠近戰打出一片天

splendidpoem05/02 08:40,結果比1代對近戰玩家更不利。

splendidpoem05/02 08:40首先是拿掉了1代的長翻滾,還加上連續翻滾的懲罰,

splendidpoem05/02 08:40導致閃避的能力被降低了。其次增加了敵人各種難以

splendidpoem05/02 08:40直觀判斷的命中判定:視覺上明明離敵人的攻擊位置

splendidpoem05/02 08:40很遠,依然會被判定擊中。

splendidpoem05/02 08:40在PS5版上,沒有碰過原po說的緩速等問題,但各種近

splendidpoem05/02 08:40戰招式依然華而不實。機械類敵人不會被輕攻擊造成

splendidpoem05/02 08:40硬直,遊戲卻要求用延遲輸入來串接招式,結果就是

splendidpoem05/02 08:40讓招式失去對機械的實戰性,只能勉強用來打人類。

splendidpoem05/02 08:40遊戲給了一堆連招,但最後近戰幾乎就是蓄力重擊+取

splendidpoem05/02 08:40消動作+爆發器爆破的固定套路,加上戰士弓拆甲、上

splendidpoem05/02 08:40狀態。且由於孱弱的翻滾和怪異的命中判定,高難度

splendidpoem05/02 08:40下依然沒什麼容錯率。

Hua072205/02 08:52攀爬的問題真的莫名奇妙,做半套。遠峰人那跟我感想差不

Hua072205/02 08:52多,整張地圖趴趴造,也不見遠峰人的威脅,我覺得製作小

Hua072205/02 08:52組是不想給玩家壓力,但在最終戰前在地圖隨機放鬼魅也比

Hua072205/02 08:53什麼都不做來得好。

Kamikiri05/02 09:07我玩Ps5版沒覺得近戰有緩速耶

Kamikiri05/02 09:07應該為了表現打擊感 在敲到敵人那瞬間會停住幾Frame?

Kamikiri05/02 09:08如果是的話 這種表現也不算緩速 我覺得影響力不大

Kamikiri05/02 09:09勇氣部分我都是護盾 反而比較常發生有切入發動的動畫

Kamikiri05/02 09:09但實際上效果沒發動 要再重按一次….

Kamikiri05/02 09:14攀爬的確常卡點 不過攀爬點數量那麼多

Kamikiri05/02 09:14我猜應該很大部分都是電腦程式自動擺的 所以才會這樣

Kamikiri05/02 09:14只能說刺客教條果然還是老前輩 順很多

Kamikiri05/02 09:20劇情跟上一代一樣算虎頭蛇尾吧 某些支線還比主線精彩

OGOZ05/02 09:23金屬花跟閃焰基本上也是一樣的東西 感覺是為了拖台錢設計的

es94505/02 09:50金屬花跟閃焰這一代就有的...二代拿出來提...

kira0214l05/02 09:56金屬花跟閃焰放一堆在大地圖給玩家找,結果進去大多只

kira0214l05/02 09:56是素材箱跟綠耀晶,滿空虛的阿

※ 編輯: bust222 (39.10.75.102 臺灣), 05/02/2022 09:59:18

wed063005/02 11:06遠峰人真的很沒存在感,而且總覺得跟整個遊戲有很嚴重

wed063005/02 11:06的割裂感

wed063005/02 11:07還有用竹子當作主要建材的烏塔魯人,四周的地形完全沒有

wed063005/02 11:07竹子...

dada839705/02 11:52借串問一下,如果我調整成不會自動專注,在按R3專注的

dada839705/02 11:52時候鏡頭會迅速拉遠再拉近是正常的嗎?那個晃動感讓人

dada839705/02 11:52很不舒服 QQ

dada839705/02 11:52自動專注就沒這個問題

beginner100005/02 12:17說真的攀爬爬錯位置,就再換邊就好,勇氣浪潮發動

beginner100005/02 12:17也是,又不是要在一串指令中發動,就算不小心揮出

beginner100005/02 12:17長矛,再按就行了,又不是一按錯就掛,我不知道連

beginner100005/02 12:17這都忍受不了,那還有多少遊戲你可以忍受的?

Kamikiri05/02 12:17正常的 原來自動的不會嗎? 專注就當狙擊開鏡

PikaKing05/02 12:36有設計好不用不用忍嗎 玩個遊戲還要這麼奴幹嘛...

yuugen205/02 13:30我只看文章和推文的話還以為什麼大便遊戲

a0515070705/02 13:42那是你閱讀理解的問題吧 操作問題又不代表全部

TheWhack05/02 21:08連雲都沒雲就進來噴一下囉~~

db0197105/04 03:26這一代很多功能都是為了複雜而複雜...沒什麼用

db0197105/04 03:26這作還是好玩...但跟神作差很遠