[問題] 全世界是否只有日本有並行在來線問題？

aiko657602/05 21:34如果臺灣變成這樣 能看嗎

wadadihaga02/05 21:43東海道本線還活得好好的啊

klementhsu02/05 21:45會賺錢就沒問題了

timfan393902/05 21:51類似的例子像是捷運開了，所以先導公車快速公車就減班

s21mo902502/05 21:59歐洲的高鐵和在來線互通性高很多 包含軌距

s21mo902502/05 22:01蓋高速線是為了輔助在來線的不足 像是縮短大都市間的

s21mo902502/05 22:01行車時間 所以高速線可能一百公里才一個站 客群和在來

s21mo902502/05 22:01線差異很大

whistlerhu02/05 22:05中國聽說是高速線通車後，舊線直接停止辦客

kkStBvasut02/05 22:22法國把在來線普通列車(TER)全丟給省政府負責盈虧

kkStBvasut02/05 22:22德國好像也有類似狀況

duodeviginti02/05 22:50臺灣的並行在來線問題是捷運不是高鐵

toast52052002/05 23:14因為東海道新幹線不是整備新幹線 而且東海道本線沿線

toast52052002/05 23:15都是精華地段 所以沒有並行在來線的問題

toast52052002/05 23:16國鐵時期新幹線的法律地位跟民營化後也不一樣

toast52052002/05 23:18國鐵時代新幹線被視為在來線的附屬 所以才有營業里程

toast52052002/05 23:19跟實際里程的差別 但民營化後的新幹線就是獨立路線

toast52052002/05 23:21JR會去評估是否要同時養新幹線跟在來線

hn948041202/05 23:22也沒有說並行在來線就要丟出去，看JR覺得這條會不會

hn948041202/05 23:22賺錢，你看九州新幹線也沒有全部讓出經營權

toast52052002/05 23:22像九州新幹線 JR九州只有八代到川内移交第三部門

hn948041202/05 23:24JR九州的鹿兒島本線還是有部分路段是自己營運的

omkizo02/05 23:25蓋新線廢舊線蠻常見的呀

hn948041202/05 23:27國鐵時期的新幹線是JRTT要本州三社花錢買回去吧

wcc96002/05 23:47https://tinyurl.com/yc8me89c 看來這個又要再貼一次

wcc96002/05 23:48並行在來線對象為整備新幹線 非整備新幹線不存在這個問題

wcc96002/05 23:50哪一段是並行在來線(經營分離區間)→在施工計畫"認可前"

hn948041202/05 23:51說起來當初也是因為東海道新幹線的實際效果太好

hn948041202/05 23:51所以才生出全幹法和整備新幹線這兩個東西和法規

wcc96002/05 23:51經"沿線地方公共團體及JR的同意"確定之

wcc96002/05 23:52所以也不用再問為何哪個切哪個不切 就是"各方談好"的結果

hn948041202/05 23:53但是全幹法頒布時只有東海道新幹線和正在蓋的山陽新幹

hn948041202/05 23:54線。東北和上越兩個就沒有說怎麼明定

wcc96002/05 23:55https://www.mlit.go.jp/common/000224500.pdf

wcc96002/05 23:56整備新幹線就1973年白紙黑字寫的這5條 有寫就是 沒寫就否

wcc96002/05 23:59全幹法是制定遊戲規則 不是適用對象(=1973年公布 如上)

wcc96002/06 00:13原po基本上也講反 不是"因高鐵通車而廢除舊線or轉地方"(X)

wcc96002/06 00:15是"因(約好通車時)廢除舊線or轉地方才有高鐵的動工"(O)

Metro123Star02/06 00:32國鐵時代新幹線視為在來線的另一組複線才會用在來

Metro123Star02/06 00:32線的營業里程計價 雖然有些車站根本不在在來線上面

wcc96002/06 01:22主要還有計算方便

wcc96002/06 01:24如東京-盛岡間就不會因新幹線or在來線而有不同運費

wcc96002/06 01:26過去還有人提告過 指東京-大阪經新幹線比全程在來線km數短

wcc96002/06 01:32國鐵應退還他經新幹線時的200日圓 (1審勝訴 23審敗訴)

wcc96002/06 01:33使國鐵後來修法明定營業里程的定義

hn948041202/06 01:35東京~大阪不是就直接用特定都區市內來計費了嗎?

linee3902/06 01:37JNR時代的處理方法和現在的中國差不多，當時也有“被高

linee3902/06 01:37鐵”爭議，主要就是在來線大幅減班和停駛長途列車。不過

linee3902/06 01:37當時的在來線都還保持着貨運機能，是在八○年代中期貨運

linee3902/06 01:37被大幅度放棄加上後來JR貨獨立出來，因爲談路權麻煩和保

linee3902/06 01:37守經營繼續萎縮，導致大部份路線完全失去貨運機能，纔變

linee3902/06 01:38成地方客運撐不住就得廢線的局面。就算現在的歐洲，地方

linee3902/06 01:38鐵路的貨運仍大都維持着，很多支線最後是因爲停辦貨運纔

linee3902/06 01:38廢線的，而客運早在幾十年前就停辦了。所以長途客運被高

linee3902/06 01:38鐵取代直接導致廢線這種情形，在原本路線就只有單一客運

linee3902/06 01:38機能的地方最有可能發生

linee3902/06 01:47日本地方鐵路線的第三部門化說白了就是中央不想再出錢了

linee3902/06 01:47，丟給地方自生自滅，如果地方養不起就只能放棄。比起現

linee3902/06 01:47在還由中央統一規劃出錢，並且飛速建設的高快速公路網，

linee3902/06 01:47其實可以看出日本在上世紀八○年代後的交通網發展就傾向

linee3902/06 01:47大公路主義了（除了幾個大城市說得上鐵公路並重），雖然

linee3902/06 01:47之前的鐵路底子還能再撐個幾十年纔漸顯頹態

wcc96002/06 02:09因為當時法律有"營業里程"名詞但無定義 提訴者認為國鐵以

wcc96002/06 02:10在來線km作為"營業里程"(而非新幹線實際km)不當的樣子

wcc96002/06 02:16#第三部門化 國鐵民營化和整備新幹線時的意義不太一樣

wcc96002/06 02:20前者比較像JR北(札幌以北)的赤字路線 丹後 若櫻鐵道等

wcc96002/06 02:21而後者只要不蓋新幹線就沒有存廢問題 (維持現狀)

wcc96002/06 02:27日本60後-70年代迅速"汽車化"(motorization) 3C之中的car

wcc96002/06 02:28變成人人都想要也買得起 自然移動從鐵路大量轉移至公路

wcc96002/06 02:29各地反而變成道路不足 而國鐵伴隨新幹線債務和地方線乘客

wcc96002/06 02:38大量流失經營一落千丈 又得硬吃一堆政客搞出來的毒藥AB線

wcc96002/06 02:42現北海道 四國 九州都標準迎公路棄鐵路 高速巴士都比特急

wcc96002/06 02:42更有競爭力

hn948041202/06 03:20還有赤字83線不是嗎

hn948041202/06 03:21建設公團硬蓋那些根本不會賺錢的路給國鐵經營

wcc96002/06 03:42赤字83線大多說本來就有

wcc96002/06 03:43 是

wcc96002/06 03:44而AB線是在已經虧錢的時候蓋(接手)虧錢路線來虧更多的錢

wcc96002/06 03:45就你說的建設公團 (因國鐵已在虧錢 就換個名義來蓋)

wcc96002/06 03:48AB線大多明知虧也蓋 (大義="地方振興" 這4字有沒有很熟悉)

wcc96002/06 04:00故好幾條蓋到一半廢止的 花n百億供後世鐵道迷探險+憑弔

linee3902/06 04:25有建設公團以前蓋的很多路線也是本身根本盈不了利的（但

linee3902/06 04:25可能能爲總體路網補充特定客貨源），事實上在國鐵虧損這

linee3902/06 04:25議題成爲政治問題之前沒有人要求官設鐵道自負盈虧的，就

linee3902/06 04:25像現在也不會要求高速路自負盈虧，而是配合政策興建和運

linee3902/06 04:25營

buslover02/06 07:13推wcc大 YT上一堆去未成線探訪的影片 國鐵應該就是被鐵

buslover02/06 07:13道公團搞死的 如果沒有花這些無謂的錢 很多虧損不算多

buslover02/06 07:13的路線應該可以再苟延殘喘一段時間

buslover02/06 07:18建設公團才對… 記得是日本鐵道建設公團 就直接打成鐵

buslover02/06 07:18道公團了 ^^;

geesegeese02/06 10:00不是每個國家都會發瘋重複蓋鐵路

geesegeese02/06 10:00台灣是少數跟進之一

geesegeese02/06 10:01宜蘭更是計畫高鐵與台鐵改建同步

geesegeese02/06 10:01相反的，每個已開發國家拼命研發自駕車

donkilu02/06 10:55現在很愛講八零年代大公路主義云云 有時都在想會不會過二

donkilu02/06 10:56三十年赤字累累 又回過頭來噴當代是大鐵路主義XD

zxcc7902/06 12:14大鐵路主義 (X) 炒..... (O)

cic201402/06 12:59當年只有台北開始蓋捷運，其他地方一直拆啊，連科學園區

cic201402/06 12:59要蓋都看公路，當然到現在一定塞好塞滿

omkizo02/06 13:04嚴格來說不是大公路 是大四輪 台灣的公路也沒有說很狂

zxcc7902/06 13:09台14、16、18、24：我們很收斂了哦！

lulu130517402/06 13:31對岸的鐵路都屬中國鐵路總公司管轄因為都是用標準軌

lulu130517402/06 13:32所以同一個火車站可以跑高鐵也可以跑綠皮車

a20647102/06 14:28樓上，現在對岸高鐵也有綠皮款…

mattc123456c02/06 14:40樓上，那種青綠色PP車是只能跑160km/h的CR200J(貶稱

mattc123456c02/06 14:40垃圾筒)

d224140002/06 14:41火車站而已，路線就有分，他們的客運專線有人說250以上

d224140002/06 14:41才能跑，當然就限制EMU電車組了，高鐵或是城際

mattc123456c02/06 14:43打錯，是「桶」才對(也是貼吧客對其的簡稱)

omkizo02/06 15:42可以去看看南韓京春線 名義上是原線複線高速化 但那個根本

omkizo02/06 15:42和全拆蓋新的沒區別

linee3902/06 18:38要論大幅度改建的路線台鐵不就有好幾段？縱貫線基隆＝新

linee3902/06 18:38竹、台中線和台東線不都是例子，還有內灣線前段。移交給

linee3902/06 18:38他業者也算入那淡水線也是

NCC130502/06 19:43自駕車省略人工駕駛而已，並不能解決車多路少的問題，尤

NCC130502/06 19:47其自駕車數量還不能凌駕傳統車輛數量的時期，跟車距離縮

NCC130502/06 19:48短帶來提升道路容量的效果也有限

episode66602/07 13:48對岸京張高速線通車後，城郊S2線還留著，不過一天也沒

episode66602/07 13:48幾班

shun0102/07 22:30whistlerhu 也沒那麼極端...

Hurricaneger02/07 23:11有賺頭就不會丟

shter02/08 00:04北京S2本來就沒有幾班了，但沿線風景還不錯

shter02/08 00:08不過S2本來就有文化內宣作用，畢竟溯源是詹天佑走這線的