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Re: [新聞] 美國準商務部長:台積電利用美國 從美手

看板Stock標題Re: [新聞] 美國準商務部長:台積電利用美國 從美手作者
dansy
(Eye Taiwan)
時間推噓 X 推:20 噓:23 →:81

※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 我的想法是
: 要學習八奇思考
: 不斷跳脫老舊的思路
: 例如成熟製程沒人要
: 先進製程人人想要
: 那不如就把先進製程完全轉移到美國
: 台積電自己在台灣再研發更先進 更搶手的極先進製程
: 把晶片再做得更小 更精緻 更好
: 這樣一來
: 美國也覺得你有貢獻了
: 台灣也能保有原本的競爭力
: 同時在極先進製程的帶領下
: 台積電的股價也很可能不斷在創新高

你存在一個非常大的誤解
可能台積工程師都還在Fab忙著復機吧 簡單說明一下

『半導體製程進步是靠產線新設備投入,而非操作者(台積電)的技術』

這也是為何要禁止EUV賣給中國的原因

而不巧先進製程的關鍵生產設備製造全數由歐美日壟斷
所以只要美國敲打一下荷蘭&日本 不賣新一代機台給台灣
夜鶯部隊再怎麼加班也是沒用

總之台灣的技術壁壘比想像中還脆弱
雖然不中聽,但這是事實...

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.80.217 (臺灣)
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sdbb 01/30 19:50美國人不喜歡進fab

iverson0991 01/30 19:50EUV給老美還不是等著生菇

pttstock 01/30 19:50這麼說也沒錯 沒設備gg有輪班星人也沒用

iverson0991 01/30 19:51台灣本來就很脆弱,否則需要鳥老美?

dosiris 01/30 19:52三星沒設備 怎麼就做不出來?

fujioqq 01/30 19:52盲點就是大家都想賺錢 老川整天搞禁止 人家買帳嗎

dancehotdog 01/30 19:52新設備沒台積也是生菇

dosiris 01/30 19:52三星有設備還不是做不出來

這是邏輯問題 三星有設備但做不出來,只說明一件事:三星技術差,不會fine-tune 但不代表台積電能夠在舊製程設備中,生產更新的製程

sweetantt 01/30 19:53你說得對 全世界只有台灣有EUV

aasslleepp 01/30 19:53笑死 EUV不賣台灣還能賣誰 其他人拿到機台會玩嗎

aasslleepp 01/30 19:53? 看看rapidus最近變多安靜

dancehotdog 01/30 19:54不在台積的設備=垃圾 那設備商沒台積等於什麼

tttxxx 01/30 19:56所以最後會出大招禁賣台灣嗎

aasslleepp 01/30 19:56不賣台灣也沒人會用 最後就是跟鼎泰豐辣味炒飯停

aasslleepp 01/30 19:56售一樣 大家都沒得吃 而且你要ASML營收減少也要

aasslleepp 01/30 19:56先看荷蘭答不答應 不是什麼都你米國說得算

不要永遠只會提ASML 建議去了解一下AMAT/TEL/KLAC/LRCX 晶片生產缺一不可....

ep301177 01/30 19:57笑死,你乾脆說台積工程師只會CIP就好了,其他都不

ep301177 01/30 19:57

不然你舉一個關鍵生產設備是台積電自製的來看看?

eHsuan0512 01/30 19:57這等於要ASML去死了

kenro 01/30 19:58不要唬爛的太快

hang520 01/30 19:58Intel 三星: ???

bakayalo 01/30 19:59哈,如你所說,下一步川普就開口要asml了

sova0809 01/30 20:00好喔 ASML跟日本高階光刻膠不能賣中國 也不要賣台灣

viginia66 01/30 20:00透過課稅弱化台積電,提升英特爾競爭力

aasslleepp 01/30 20:01我可沒說只有ASML 但你三普有種全禁嗎 可以啊

aasslleepp 01/30 20:01 看誰損失比較慘重啊

※ 編輯: dansy (114.41.80.217 臺灣), 01/30/2025 20:02:53

Gavatzky 01/30 20:02當然是台灣損失比較重阿..

aasslleepp 01/30 20:02只想告訴你台灣的技術壁壘真不巧還真的是你最看不起

aasslleepp 01/30 20:02的GG星人

台積電的優勢是建立在與第二名(三星)的差距 所以晶片商會優先下給台積,否則效能、功耗會落後競爭對手 但如果台積停產了,三星頂上 晶片商們根本沒影響,因為大家都在同一起跑線 就是消費者會多費點電罷了

Gavatzky 01/30 20:02台灣只有一家台積電 美國轉單又沒差 你要買華為嗎

aasslleepp 01/30 20:02Welcome

lookapen 01/30 20:03台灣成為第51州 問題就解決了

yiersan 01/30 20:05所以需要趕快公投入美

AudiA4Avant 01/30 20:06大家一起跟中國手刻晶片,中或最贏

yiersan 01/30 20:06川皇就是在等我們開口

RichieRich 01/30 20:07不賣大家一起擠牙膏+++

yiersan 01/30 20:09如果川皇任內 納入 GREENLAND/TAIWAN/PANAMA CANAL

yiersan 01/30 20:09這將是無法抹滅的成就

kenro 01/30 20:09不用幻想了

Jeff1989 01/30 20:12英特爾 三星:你說的是

kougousei 01/30 20:14EUV不給賣ASML先倒給你看

boydoop 01/30 20:17很簡單啊,不就巧婦難為無米之炊?有技術跟肝又怎

boydoop 01/30 20:17樣?沒設備也是沒用

aasslleepp 01/30 20:18而且回到現實 最好是憑你一個三普 能叫這堆設備

aasslleepp 01/30 20:18商通降低營收 擋人財路 光一個ASML就100%不會合作

aasslleepp 01/30 20:18了啦 更何況裡面還牽涉到一堆%%^ !%$# 誰理

aasslleepp 01/30 20:18你呀

LEOOOO 01/30 20:18這篇在講什麼==全世界只有台積有先進EUV? 有好機台

LEOOOO 01/30 20:19就能做出先進晶片的話全世界晶圓廠都是台積電了,

LEOOOO 01/30 20:19哪還輪得到台灣?你是不是小看台GG的工程師跟肝了==

現在台積手上有EUV產線當然沒問題 問題是下一代設備呢? 如果川普真的出狠招卡脖子 不用大費周章去干涉荷蘭 只要簽法案限制AMAT/KLAC就行 台積就巧婦難為無米之炊了

kougousei 01/30 20:19說三星是不是搞笑 台積電轉單三星就MAGA了嗎XDDDDDD

keio5566 01/30 20:21不賣台灣,日廠那些設備製造商營收最少打七折

bhmagic 01/30 20:22笑死 TSMC市值是ASML幾倍 腦子沒帶出門

在政治面前,市值高不代表什麼

dwood123 01/30 20:23你在說什麼?半導體能發展到現在,是全球各相關企

dwood123 01/30 20:23業一起共生努力的

PureAnSimple01/30 20:26你也沒好多少 自以為高 通常都不高

Flyingheart 01/30 20:26對台積晶片外的所有輸美商品服務都課25趴的稅 台灣

Flyingheart 01/30 20:26政府就會補助台積電去美國設廠了

keio5566 01/30 20:27我手頭上一堆日廠設備商的股票,先搞清楚不是GG求他

keio5566 01/30 20:27們賣機台,而是設備廠要跪求GG增加設備投資

同上 政治凌駕一切 那也得看上面的人要不要讓設備商賺錢

keio5566 01/30 20:28照你邏輯,晶圓材料供應的sumco 就是半導體產業的

keio5566 01/30 20:28神了,先去看他財報跟股價跌成什麼鳥樣

看有無競爭對手囉

flipflap 01/30 20:30笑死門外漢

djbell 01/30 20:31看到一堆傻鳥氣急敗壞,就知道被戳到痛點了

weilawda 01/30 20:33業內的

djbell 01/30 20:35想想上一個跟美國叫板的,現在被修理成什麼樣子,青

djbell 01/30 20:35鳥真以為台積電能跟美國對幹喔?

kougousei 01/30 20:35川普要制裁AAPL讓美國人退休金跌爛也沒辦法啊

kougousei 01/30 20:35不然最聰明的說說美國要怎麼制裁台積電還全身而退

kougousei 01/30 20:35然後達成MAGA好嗎?

keio5566 01/30 20:36光中國市場就佔TEL營收快4成,禁賣台灣跟中國,這

keio5566 01/30 20:36些設備商絕對會倒得比GG還快

weilawda 01/30 20:38看看TEL,台積說甚麼就什麼,少掉台積的收入,肯定

weilawda 01/30 20:38倒一半

不會阿 禁售台積之後,訂單就轉到三星跟英特爾囉 只要整個世界的晶片需求還在,這些設備商還是一樣賺錢 甚至會因為低良率而導致設備賣的更多,賺得也更多 在白人的利益面前,真的不要把台灣看成不可或缺

tom282f3 01/30 20:41推這篇

kougousei 01/30 20:41禁售台積單要花多久轉到英特爾啊~~~嘻嘻

kougousei 01/30 20:42轉單是一個按鍵按下去就轉歐 好屌喔

事實就是如此阿 三星/英特爾做的晶片只是比較慢&費電,並非不能用 而且沒比較就沒傷害 沒了台積,大家也就看不出費電了(誤) 所以一堆人幻想台積的獨佔性,壓根就不成立

※ 編輯: dansy (114.41.80.217 臺灣), 01/30/2025 20:48:24

kougousei 01/30 20:48所以要多久轉到INTEL AAPL今年不出新機了這樣嗎

Jeff1989 01/30 20:49目前EUV買最凶就台積電,看目前建廠數量不就知道,

Jeff1989 01/30 20:49只能說INTL 三星購置量不如預期讓台積電對ASML議價

Jeff1989 01/30 20:49能力有所提高,還一鍵轉單 笑死XD

yftsai 01/30 20:52如果照你講的,不用台積改用三星,中國絕對是笑最大

yftsai 01/30 20:52聲那一個

Jeff1989 01/30 20:52你還不如說美國派軍隊把台積電炸了可以更快達到目

Jeff1989 01/30 20:52的XD

yftsai 01/30 20:53光是蘋果不用台積晶片搞不好就被中國手機超車

Kobe5210 01/30 21:02鬼扯,那Intel的先進製程是怎麼輸的?

zxcbrian 01/30 21:04笑死,越後面越鬼扯,看世界怎麼評估台海戰爭的損失

SabreN 01/30 21:05問題是不給台積,Intel 也做不出來啊,你低端外行人

SabreN 01/30 21:05不要亂屁啦XD

zxcbrian 01/30 21:05好幾年蘋果跟大家都不用賣了,買新的爛貨 XDD

fywei 01/30 21:05看到這麼多鬼扯的 一篇漲5% 大概要上2000了

SabreN 01/30 21:06你知道台積高階產能15萬片,建了4年,若給Intel要幾

SabreN 01/30 21:06年?20年都搞不定吧

zxcbrian 01/30 21:06訂單吃不吃得下來都不曉得了,性能倒退就你聰明買單

SabreN 01/30 21:07禁了台積,美股8大科技馬上崩到腰斬

zxcbrian 01/30 21:07總有人愛幻想秀下限,胡謅總是有個恥的下限吧 www

AudiA4Avant 01/30 21:08訂單轉三星對這個現況沒有意義

way3125way 01/30 21:24這麼簡單那為何親兒子intel還搞的這麼爛

stocktonty 01/30 21:24怎麼今天一堆政治仔奇耙言論....

stocktonty 01/30 21:25現在不讓它們賣台積電高階設備 也沒人能買了

KS571 01/30 22:26新的產品比舊的爛要怎麼賣?

kkchen 01/30 22:38台灣應該儘速公投,讓台灣變成美國的一個州。

mainsa 01/30 22:38一直覺得台積電要跟美國對幹的是不是瘋了 台積電根

mainsa 01/30 22:38本不用跟美國對幹 台積電做得越好美國越爽 台積電

mainsa 01/30 22:39幫apple做一個價值100鎂的晶片 apple能做成一支賣

mainsa 01/30 22:39999鎂up的手機 我就問你弄台積電對美國有什麼好處

mainsa 01/30 22:40然後台積電要做那一個100鎂的晶片 毛利只有50鎂 而

mainsa 01/30 22:40且一年要投資400億美元 簡單講賺的就是血汗錢 美國

mainsa 01/30 22:40人根本賺不起這種血汗錢 爽爽可以賺999-100不做 要

mainsa 01/30 22:41來搶賺50鎂還要高額投入的產業 你以為美國人是瘋的

mainsa 01/30 22:41嗎? 川普老番顛 不代表七巨頭跟美國人也是欸

boydoop 01/30 22:44傻了吧,這麼簡單的問題都搞不懂,禁關稅的最終目

boydoop 01/30 22:44的就是要台積的高階製程在美生產而不是在台生產,川

boydoop 01/30 22:44普的最終目的只有這個。只要台積的先進製程在美生

boydoop 01/30 22:44產,那一切都沒問題了

boydoop 01/30 22:46也不要在那講什麼沒人啦,台灣工程師想去美國的人多

boydoop 01/30 22:46的很,只要再設個獎勵比如做5年以上就能擁有綠卡之

boydoop 01/30 22:46類的誘因,那人才根本就不是問題

holien 01/30 23:07川普有說不賣法EUV給台灣嗎?他憑什麼不賣?是土匪

holien 01/30 23:07嗎?還是要逼台灣與大陸統一?

HstarChen 01/30 23:09認同推

wahaha99 01/31 02:55所以美國的2nm在哪裡 還是美國被制裁了所以買不到

wahaha99 01/31 02:55你說的機台