Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由
※ 引述《cookiesweets (3m)》之銘言：
: ※ 引述《waitrop》之銘言
: : 1. 不要借錢投資!!!
: : 槓桿指數化投資 不等於 借錢投資,
: : 你可以買正二正三, TQQQ, QQQ5 等等,
: : 得到槓桿投資的效果,
: : 但是千萬不要借錢投資,
: : 因為當你遇到空頭的時候 不能夠一張不賣奇蹟自來,
: : 你借錢投資會遇到 追繳/補繳 的問題,
: : 或是收入減少的情況下無法還每個月貸款的錢
: : 我知道原PO是醫生, 有幾個是公務員,
: : 不會有失業或收入減少的問題,
: : 所以可以安心借貸去買指數ETF,
: : 但是我相信大部分的人都是像我這樣的社畜,
: : 遇到空頭就會有收入減少甚至失業的風險
: : 2. 不要在高點歐印正二或正三,
: : 現在是相對高點,
: : 從股市的高估值跟高本益比就看得出來,
: : 這跟當年台股一萬二時候不同,
: : 當時台股跟美股的估值沒有現在這麼高,
: : 以現在的點位,
: : 建議定期定額買槓桿指數ETF, 像是正二正三,
: : 但是不要現在歐印正二正三
: : 3. 不要空手
: : 歐印原型ETF 0050, QQQ,
: : 等待股市修正再轉換成正二正三,
: : 現在先耐心定期定額存股正二
: : 4. 不要想快速財富自由,
: : 買指數ETF, 即使是正二正三ETF,
: : 也不可能快速財富自由,
: : 正二正三 "平均每年"大概20%-30%,
: : 大概四年翻倍,
: : 但是由於資金有限,
: : 至少我是真的資金有限,
: : 所以我只能慢慢存錢慢慢存股,
: : 所以定期定額的年化報酬率又會比這個數字又更低,
: : 比方說每個月存一萬, 四年存滿48萬正二,
: : 跟你一開始就存48萬的正二,
: : 這兩個情況同樣最終存48萬,
: : 但是一開始就存48萬的報酬率會高很多
: : 所以,
: : 不要以為槓桿指數ETF 就能快速財富自由, 不可能!
: : 最快也要存個十幾年以上才有機會財富自由
: 完全不同意
: 首先因為我推行槓桿，似乎把我歸類到高風險偏好的一遍，這真的是冤枉
: 風險高或低，不是二分法，而是不同面向。
我並沒有說你是高風險偏好,
我原文說了, 你是醫生還有一些人是公務員,
不會受到景氣跟空頭市場影響到工作與收入,
所以借錢投資股票對你們不算是高風險,
但是後面很多系列文章是月薪四五萬的私企員工,
卻去借錢投資股票,
我想勸說不要借錢投資股票的對象是一班私企員工的那群標的物,
我一開始就沒有指你是高風險偏好
: 我推崇的是槓桿all in 「VT」是全世界全市場的指數型投資。
: 而像這篇文w大是買TQQQ。首先，QQQ本身的邏輯就已經明顯抵觸被動指數化投資的精神了。
QQQ 當然也是被動指數化投資,
你可以說QQQ 只涵蓋納斯達克證交所的前100大公司,
涵蓋面不夠廣, 會有太偏重科技的風險,
但是QQQ 絕對是被動指數化投資
同樣道理,
道瓊跟SP500, 費城半導體, 0050 都是被動指數化投資,
其中,
道瓊甚至只有追蹤30家公司而已,
0050只有50家公司,
sp500 是500家公司,
但是他們都是最標準的大盤指數ETF,
是美國跟台灣每個人用以定義大盤的標準,
當然是被動指數化投資
: 投資一個交易所的股票，這是什麼奇怪的理念，我至今也不明白。你說他是科技股也不全然
: 是，只是個交易所的ETF。完全不能理解。你說你看好科技股的原因是什麼？美國很強或未來
: 在科技嗎？但這大家都知道啊！早就price in 了
: 你把大量資金壓在一個國家一個交易所的股票上，然後反過來說投資全市場風險很高，這觀
: 念恕不贊同。
我之前就說過,
我到股市就是在賭博,
我追求的是大盤兩倍的報酬率,
所以我從一開始就沒想過要買保守的VT,
我從一開始就沒想要買全球買全世界股票的VT,
因為我知道那樣的報酬率不高,
我從一開始就是在賭美國的國運,
也在賭美國高科技會創造人類奇異點,
所以我從一開始就選擇QQQ,
在這之上再加上槓桿效果的TQQQ
: 更別提TQQQ，高槓桿造成的耗損了
高槓桿會有損耗,
貸款的利息以及每月還的本金+利息 也是一種損耗,
這不是相似的損耗嗎?
有得就會有失,
你要槓桿操作,
不論是槓桿ETF, 或是借錢買股付利息+本金, 或是買期貨選擇權,
這些各種操作都會有額外的成本 or 損耗
你可以借到2.5%利率的貸款,
那麼你的損耗就是每年多付2.5%的利息,
我借不到那麼低的利率,
我能借到的利率是10%~15%起跳 (美國房貸利率已經快8%),
每年多付10%~15%的利息 就是我借錢投資的損耗,
你覺得買TQQQ的損耗比較大, 還是每年多付15%的損耗比較大?
我這都還沒加上如果每月要攤還本金的情況下,
借錢投資的損耗會更大
: （我最開始原文有提0050正二，我覺得是我的錯誤讓大家焦點錯置。正二只是為了銀行認列
: 財產+匯率波動+稍微提高槓桿，我本身持有正二的數字也很少（10%），重點永遠是VT）: 再回到所謂信貸現金流的高槓桿風險上
: 今天新青安1000萬的借貸，每個月還款現金流，跟我說提倡的信貸150萬，根本幾乎一樣: 如果有個年輕人買房，老實說，真的會有人覺得他「太危險」、「急用現金怎麼辦」、「少
: 年房神沒跌過不知道痛」嗎？
: 我想不會有
: 那一樣的現金流，為什麼換成信貸就不行了呢？
: 難道你認為一個戰爭風險地震帶上小島一棟房子的五倍槓桿，風險高於全球市場被動投資嗎
: ？（這裏我們先不考慮如果你認為房產的獲益率優於股市的狀況，如果真的這樣認為你也不
: 該投資QQQ）
我原文說過,
2019年之後我不再炒房, 我改炒股,
因為2019年之後大漲的房價跟房貸利率,
房租無法彌補房貸支出,
現金流是負的,
買房出租是在做功德
所以,
我也是認為現在炒房的風險遠高於炒股,
我只是回應我原文 有人質疑我借錢炒房的事情,
我炒房是 2018年之前的事情,
我炒房前是算過現金流一定是正的 (房租>房貸)
: 更何況，真的遇到人生困境。如開刀等等。VT絕對是比房地產更好更快變賣的資金
: 我不是高風險投資者，相反的，我保守到不行
你是醫生,
借錢投資股票VT本來就是低風險的事情,
我從來就沒有說你是高風險,
我說的是像我這種社畜
有些人知道我的身家底細,
所以非常了解我的醜事以及過去非常辛苦的一面,
我就把我的醜事再說一遍,
身為社畜 隨時都要有危機意識,
我曾經被裁員兩三次,
第一家公司部門整組解散, 綠卡辦不下來,
第二家公司同樣部門整組解散, 還好綠卡有拿到,
第三家公司整個美國分公司倒閉解散,
我大概每隔三四年就要被裁員找工作,
我的職業生涯就是一直在逃難,
今天臉書裁員6000人, 整個Linkedin被臉書的人洗版,
過幾天換Amazon要大裁員,
我現在也每天在刷題,
因為我不知道我這次是否能夠撐過這波大裁員
我運氣好,
換工作之間沒有超過一個月的空擋,
所以房貸跟信用卡的支出還能夠撐過去,
但是我知道很多人花了好幾個月在找工作,
我都不知道好幾個月沒收入的情況下要如何繳交房貸+信用卡+信貸,
我當年換工作的時候,
差幾天就要繳不出房貸,
甚至銀行連一百塊的現金都沒有,
靠著信用卡稱過前一兩個月,
直到新工作的薪水下來才能還信用卡
: 在我看來，把30%投資特斯拉、50%投資玉山金，甚至500%投資房地產的人，都遠比我300%投
: 資VT，是更「極端」、「危險」的投資人
我應該沒說過這些投資方式吧,
我一直都只提到QQQ, TQQQ, 不要借錢
: 他們才是真正盲目把自己大半輩子積蓄，投入自己根本沒辦法掌握的地方的人
: 更何況，你年輕不多曝險，把多數投資壓在老年薪水高後。這更是風險高到不行。因為一旦
: 在你退休後崩盤，這因為你沒把崩盤時間平攤到人生各個階段，無疑是更危險的。
: 再回到我標題的部分。必須承認我是有標題黨的味道在。
: 但Coast fired，強調的是你存到一定的錢後接下來的經濟壓力就不需要那麼大，可以賺多少
: 花多少，把錢放在享受自己的生活上面
: 他不是真正的財務自由。你還是必須工作到你退休，但是在這當中你會更從容、更鬆弛感去
: 面對你的人生
: 對工作你可以在你被霸凌的時候勇於離職，你可以在你選擇伴侶的時候以人品而非收入優先
: ，你可以在年輕的時候先給自己喘息的空間出國走走
: 這是Cos fire，也是我認為年輕人的財務自由
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 15 Pro Max
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你來股市賭博 人家來股市投資 你好意思來勸世喔
3Q哥最中肯就是叫你不要借錢賭博啊，人生本來就量
力而為
推個
勸世文不會有人看的 給個推 以示尊重
補推
其實這ＩＤ發這文真不習慣@@
苦口婆心
我同意尊重推...
好人勸世
勸世
其實就不要騙自己在投資，就是賭而已
推個，不受景氣影響的工作比較適合借貸開槓，要嘛就
醫療、公務人員，不然你是底薪服務業住家裡也行。景
氣紅燈時不要把槓桿用完，留著藍燈再上
沒錯，貸款最怕突然的現金流斷鏈
就評估完執行策略這樣而已
說自己來賭博只是自嘲而已吧
遇到的時候才會發現自己現金流不足
respect 3Q哥
勸世文推 不管如何要衡量計算清楚自己的現金流
這篇實在
不要傻傻照網紅或某達人的理財方式 未必適合自己
好人
3Q哥讚
那些說股市長期看好一直買的 叫他們先公布資產狀況
美股跟台股已經在歷史高點盤整那麼久 往下機率很大
好人推
3Q大 太謙虛就太假了
待過高通華為谷歌的大神，微軟有去過嗎？
勸世推
永遠記得3Q哥幾年前大跌前買了不少
大跌後預告要一路接刀 接刀接到滿手血
接到最後回正還真的大勝利 貫徹始終給推給respect
那醫生還沒工作 就有一筆500萬的定存呢
不然有底氣一工作年薪才1-200就信貸槓下去？沒說的
很多啦
賭博可以，但不要騙自己在投資呀
其實說再多，多數人還是會照自己想法去做，但有分
享就是好事。
這定義應該沒有這麼「當然」。
推3Q王
如果指數化投資的定義是獲得市場平均，nasdaq挑掉金
股就是策略指數了。
你如果說nasdaq composite，雖然挑交易所有點怪，至
少沒有特別的選股機制。
勸世文 推 各行各業背景不同 自己要了解自己的承受
風險能力
雖然工作不穩，你在投資方面贏過絕大多數版友了。
我看到最前面有一段大意是說。只留幾萬塊在身上。
留太多錢在身上都是一種浪費。我要說「原po真的太
年輕了」。所以周圍的一切都是年輕美好的。你有遇
過長輩不明病症昏迷。然後醫院說要外送檢體去檢驗
單位。一次收98000，收到款才驗的嗎。或者家中心愛
的老狗住院，一天9000，三天結帳一次嗎（怕你跑）
。我知道股票兩天不會腰斬，也知道T+2就會拿到錢。
但人到了一定年紀。必須開始負擔別人的人生時。戶
頭放個五十萬就是你的底氣跟勇氣根源。你不用跟別
人說先幫我付一下。兩三天還你。不信你看我的集保
。
我也是正二派的。自己也有質押跟貸款。但我真的不
覺得人人都該被推廣這樣做。
另外也有作者明確說市值加權以外都是策略指數，包括
道瓊指數在內。
有家底當然不用care意外發生阿 反正投資人相輕啦
每個人認知的風險 以及更重要的能承受的風險都不同
有甚麼好爭的 定期定額比特幣10年屌打每一檔ETF
推啊
理性好人推
韭菜君說投0050不要投QQQ 最低能的說法
推～你的投資很正確，風控才是最重要的
這串很多就馬太效應，光是有後援就降低許多心理負擔
推一下勸世文
過去還在上班，為了有更多資本來投資很多時候只留
為數不多的現金，但現在已經提早退休了，考量的點又
不一樣了，也是預防突發狀況身邊也保留100多萬的現
金，說真的把這緊急預備金丟進市場對我的投資組合
報酬率也影響不大
有家庭加上爸媽也上了年紀的人應該都懂常常會有莫名
奇妙的支出跑出來
不藏自醜有心勸世值得讚美，即便不是每個人跟你一
樣的投資角度，但股版需要更多像你這樣的善心人
推個人經驗分享，佛
你在美國才會說不要借錢投資 台灣借3%還是可行的
可惜台灣沒有QQQ
這篇可以，每個人能承受的風險就不一樣
勸世推
推 9Q王
讚讚
推 就是不少人喜歡看別人慘 過太舒服會不舒服
推個，要賭多大是自己決定的，但鼓吹不留退路真的
很鳥
推
而且這些人還會有意遮掩自己優勢，被質疑才拿出來
說，但就是這些優勢導致他能做這些操作
講直白一點，家裡能給錢幹啥都可以
這些人分享完就開始引人流到自己身上，最後還可以
開大昭說這邊都是酸民，我這樣無私分享還要被酸
以後我只在自己的小天地分享，好一點的接業配，其
他的開始收會費
TQ王推一個 跟我的投資理念比較接近
那個醫師 還沒工作 家裡就備好一筆500萬定存給他了
嘻嘻 一直不回答這問題
推股版清流QQQ王
推一下勸世文
空頭時沒一篇教學，大多頭就一堆教學，是多怕沒人
接盤？
還教人開槓桿，到底是好心教你賺錢還是找人接刀
真的是壞人有夠多
槓桿工具很多，了解是好事
沒錯，空頭時連放空教學文都沒有，笑死
重點是這些人空頭的時候就不見了
上次空頭的時候大概只剩原po跟6j
借錢投資，跟不借錢賭博，我真心覺得借錢投資的風險
比不借錢賭博大。
而買槓桿ETF叫賭的話，借錢買原型就能叫投資？也真
心不懂
寫得不錯呀
空頭時有教學也是被當笑話，沒人會在意
空頭時敢曬單，漲回來才有資格吹啊
不然馬後炮誰不會
都馬開槓桿賭博 一家親
投資門派很多，各有各的路 可以承受優缺點就好
3Q哥寫的中肯有料！是我學習的對象！
單純舒適圈鐵飯碗仔不懂產業險惡
爆
首Po大家好，之前有發過一篇文章如下： #1dEPs9Ad (Stock) 裡面提到許多投資分享，有許多板友回信詢問，所以想說趁新年分享過去幾年的指數化、被 動投資的心得 我從大學開始指數化投資，現在才不到30。這樣的年紀跟本金，在很多板友眼中或許貽笑大![[心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://walletburst.com/wp-content/uploads/2023/02/coast_fire_icon.png "[心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由")
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生命週期+指數的威力很可怕 要搞第一間房子+基本退休金不難 沒有說一定要收入多高或家裡支持 有個中位數4萬收入就很簡單了 條件：![Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://i.imgur.com/MacfYUxb.jpeg "Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由")
25
其實想趁這篇文問一下股票漲跌的原理 (有看精華了但有很多地方有疑問小弟才疏對不起Orz) 以5-10年以上看且撇開情緒面跟投機 企業營運跟股價背後的硬性聯繫是不是資本跟董事會票數? 會有這個疑問是因為外行來看，4
100萬貸款80萬買正二 等效360/100=3.6倍槓桿 這個時候要是不幸碰上股災 不就直接斷頭了？ 為什麼要說成至少賺3倍變成54022
這基本只限於年薪100-200甚至更高的年輕人 大概幾個原因 1. 心理壓力 生活成本一般人都差不多，假設一年30萬好了 一般年收50萬去借100萬的人，如果賠光等於要他5年還完42
很多人說沒遇過金融海嘯，才能把槓桿說的這麼簡單 但覺得槓桿指數很危險，卻不覺得把錢壓在個股危險，我倒覺得更諷刺 其實我總覺得，把50%壓在鴻海的人，遠遠比壓300%在指數型ETF的人危險多了 我們來試想一個最糟最糟的案例 假設小明在2007年時畢業，存了50萬，並在2008年初借貸100萬（三倍槓桿）all in VT![Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://i.imgur.com/lninU01b.jpeg "Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由")
14
其實講那麼多沒用啦 槓桿開那麼大 年前歐印的，2/3開盤有多少人捏的住不跑的? 如果2/4繼續跌，你年前都歐印了到底還要不要加碼? 如果你是2/3砍在阿呆谷的，還是不要沒事開槓桿比較好……![Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://i.imgur.com/CyfWEfSb.jpeg "Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由")
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感謝您打那麼多字，以下各人看法 求穩與爆發 1.買美股龍頭行業龍頭，ㄧ定要那行第一名！ 2.ㄧ定不能開幹桿，ㄧ定要買正股！ 3.正股請勿亂止損！32
謝謝原文作者， 非常熱心， 不過你的200萬貸款隨隨便便 可能只適合月薪7萬以上的人， 像我當保全，借十萬元信貸都要14%利息了！34
欸，各位高手、股神是不是爽太久 幾十年前的股災往事就不提了 光2021年底到2022你知道大盤指數跌了多少嗎 開槓桿投資指數也會被殺出場一點都不讓人驚訝 就先不講什麼擦鞋童、什麼別人恐懼我貪婪這種![Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://i.imgur.com/evHiZFyb.jpeg "Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由")
爆
Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低這問題不是以前算過的文章嗎. 如果你租的房子,出租投報率3%. (你租屋,所以你在支出這3%) 不動產你增值也不要抓太誇張,雖然實際上可能有5%. (5%是15年翻一倍左右)![Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低](https://i.imgur.com/6XwQwYnb.jpg "Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低")
爆
Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由本來也在寫一篇有關槓桿指數化投資的文章，看完原PO的coast fire概念感覺收穫很多， 我個人是信奉傳統的FIRE運動，也就是4%法則，預計是累積淨資產3000萬台幣就可以完全 退休離開職場，目前也是使用槓桿指數化投資(VOO、006208、正二)搭配少量個股(台積電 )以及10%的債券進行投資，下面分析一下: 1、個人背景![Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://i.imgur.com/yseOuN1b.jpeg "Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由")
55
[請益] 房屋貸款來投資，算是借錢投資嗎？投資上有一個觀念是，千萬不要借錢來投資 但如果今天狀況是這樣： 1.房屋是自有的，貸款都繳清了 2.因為工作的關係，可以借到很低的利率 3.有穩定收入37
Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房因為房地產是印鈔機 是拿來借錢用的工具 長期來看 假設房價年化漲幅2.5% 房租報酬2.5%![Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房](https://i.imgur.com/yZkdnBYb.jpg "Re: [閒聊] 股市隨便都賺，為何還有人要炒房")
36
Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由完全不同意 首先因為我推行槓桿，似乎把我歸類到高風險偏好的一遍，這真的是冤枉 風險高或低，不是二分法，而是不同面向。 我推崇的是槓桿all in 「VT」是全世界全市場的指數型投資。 而像這篇文w大是買TQQQ。首先，QQQ本身的邏輯就已經明顯抵觸被動指數化投資的精神了。29
Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由在股板潛水好久了，沒想到昨天發的文有這麼多回應，有幾個疑問這邊補充: 1、借1100萬很多嗎? 我覺得還好 我同齡人很多買房貸款都超過這個數字了 也如同前面那篇提到，如果能借 3000萬 3% 無限寬限期，我一樣敢借，但事實就是沒那麼好的條件，我相信很多人能借款 的額度比我更高，差別就在於對自己的投資標的有沒有足夠的認識，如果像我一樣能堅信22
Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由我們都知道長期來看vt那樣的標的是上漲的，而我們想去借錢投資無外乎兩個目的。1.增 加本金多賺錢 2 利用借錢成本低的狀況去套利 確實只要在人生的前期湊到一定的金額理論上退休年齡後就不用擔心，那會去借錢的人多 數都是因為本金不足，如果不用槓桿去彌補可能無法達到。![Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由](https://www.letf.com.tw/wp-content/uploads/2024/10/10.png "Re: [心得] 槓桿指數化-簡單快速財務自由")
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Re: [請益] 收房租好還是存股好?長期投資指數型etf是最佳理財投資策略 買進並持有，配息如果短期花不到，可以再投資進去，如此就可以複利成長 但你要有心理準備，短期股市有可能下跌、甚至崩盤（去看看歷史資料） 要撐得住，不要因此就產生恐慌情緒而把etf賣掉 只要記住：長期股市都是往上走即可（所以才需要長期投資）7
Re: [問卦] 30年房貸是在哈囉？房貸可能是人生能夠操作風險最低的五倍槓桿了 成本這麼低的錢，不借嗎？ 考慮所有的風險，那不是沒規劃好自己的職涯 人會成長，薪資會成長，投資以後被動收入會增加 貸款多少不是重點，重點是現金流8
Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資米那桑空尼幾蛙 阿肥的觀點跟你不太一樣，就統計而已，米股大盤 年報酬率大約7%， 如果開兩倍槓桿扣掉槓桿的扣血 保守估計抓個10% 貸款只要在還款無壓力的情況，例如月薪5萬吃家住家阿肥貸款150萬 月付1.5萬 ，留3 萬五雜費開銷 把他當成類儲蓄險6年以上的長週期投資 ，保守估計 也能獲利80～90萬，扣掉利息成本會