Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對
※ 引述《HenryLin123 (HenryLin123)》之銘言：
: 這位施主，您算得這麼開心沒發現怪怪的喔？連題目都算錯耶。標題講債券ETF，阿結果你
: 在那邊直債算啊算。直債不用算也知道除了債主翻桌不會賠啊。
: 債券ETF最大的問題就是不會到期，一直換新的，20年債ETF放20年還是20年債ETF。這個已
: 經有好幾個人講過，但是本板總愛聽一些海外投資板網紅說法。在那邊說債ETF類似直債。
: 不一樣的東西就是不一樣好不好？
看這篇下面推文就知道有多少人高中數學不及格惹
為什麼只取一檔直債當例子？
債券ETF就是一籃子債券
如果前面例子是債券A
債券ETF就是A + B + C + ......
前面已經用數學證明A債券現在5%以上殖利率進場放10年不會賠錢
那為什麼 A + B +C + ...... 的組合放10年會賠錢？
長債ETF幾乎都是30年期以上債券組成
10年後差不多就到了換債券的時候
啊偶以為現在都在搞建構式數學
看來還是太高估股版平均水準惹
--
唉不懂還要發三篇做什麼
你太看得起自己水準吧？
第一篇就一個直債算這麼久要幹嘛？
TLT套到小學畢業的QQ
很多公司放10年都可以賺錢
你數學就爛啊 有問題嗎？
中鼎為例...如果你39買...放10年會賠嗎？？
還是大部分公司放10年會倒？？？
對 我數學有點爛
早知道就不用浪費時間跟債蛙吵
要舉彰銀放10年 會不會倒閉嗎？？
A債券5% 那B C呢 保證5%嗎 有沒有可能0% -1% 你是
拿現在的利率去用到未來的利率上嗎
舉公司當例子的是有事嗎？你買股票跟買借據是一樣
嗎= =
要舉例來算 那就不是保本了
還是台積電10年後就倒了？？
難道定存還需要舉例算保不保本嗎？
這麼會算我買股票就好了啊
我是說公司股票一樣可以放10年啊
股版討論股票 很正常啊
不然0050不能放10年 嗎？？
債蛙看不懂的點是，當你起心動念要算數的時候，在
保不保本這個問題上早就輸了。
只有債券能放長期？股票不能放長期？
其實要吵這個要用相同標準比較合理：直債保本但前
提是要放到到期，ETF不保本是因為沒有到期日，但如
果兩個都是抱20年來看，理論上不會差太多，直債就
確定保本加固定利息，ETF可能利息會波動，但是資本
利得可能可以cover
我也是聯考時代前幾志願的.....
數學來就爛啊 我不介意
單一個股的確不太能長期吧 你要賭一間公司永續發展?
現在聊債卷87%2年前根本不懂債卷
現在的科技巨頭 未來還是他們? 2000年的都不同了
幫大大補血 高手在這被酸很正常
那你什麼時候要認錯 把加權指數改成加權報酬指數重
寫一篇
幫補血
要買的人就去買 到底要幾篇
原po說債券ETF放10年不會賠錢 沒說不會輸股票呀?
文組不懂數學，連中文可能也不好，可以領到回本不是
保本是什麼
推文又亂跳了，sry
從2022開始，今年已經第四年了喔。嘻嘻，有保本嗎？
還是連還原月線都看不懂？
放久就差沒多少的東西，就是有人硬要吵
你20年的四年前買，現在賣也沒有保本阿
笑死
你四年前買的直債，現在賣有保本嗎？
還不是要領久，那領久就回去算數學，5x20是多少？
喔，不對，四年前買的直債還輸現在的etf，oops怎麼
了？
四年前的直債更慘，因為等於歐印在低利率長債，ETF
至少分散
ETF至少還有一批到期買入新的高利直債組債券梯
債蛙的問題一直卡在算保本與否，但根本的重點m180
大前幾篇推文也提了啦 ，在於逼近到期日時報酬是否
真的逼近購買當下之利率嗎？究竟是波動配置或者選
擇了一個利率敏感商品而不自知才是H大表達的原意…
如果還看不懂只能祝福了
小弟什麼都不懂 請給我祝福 嗚嗚
海浪再大，會改變海水的本質嗎？這是個好問題
不過etf比較能買到失智價，這點勝過直債，哥想問一
下直債買到5%的有幾個？
又或者真的下殺到6%，那麼6%的etf會輸給5%的直債嗎
10年VT都不知道漲到哪裡去了
喔有人要戰文組喔？
我文組理組學歷都有可以參戰嗎？
你都知道ETF的殖利率會變 怎麼還會用5x20 這種直債
的算法
這不是債酸說的不降息的最差算法嗎
準確的說 ETF的成份債券殖利率會變
最好算法是明年爆降，降1%多20%再加上溢價謝謝
patrol一直回什麼時候要賠TLT2014梯的債息啊
3年前 問10個人 大概不到1個人有買美債。近兩三年到
現在 問10個有8個人手上有美債 甚至有的是佔了比重8
-10成幾乎歐印的都有。 大媽在這兩三年都成為美債專
家
都拿最差跟債酸算了還要怎樣XD
可阿 但5x20 就是錯的 利率是變動的
直債我去年買一堆5.33%的短債啊
我利息都領到了怎麼有人還被套嘻嘻
債酸說20年不降息，那殖利率接下來就穩定，這個算法
就沒錯
啊你就亂算啊，真的是小學程度。
啊怎麼不會升息？奇怪咧
套了三年又三年 三年又三年
都不確定的東西債蛙在那裏說保本
這算的是利率不波動，爆降你就直債慢慢配
升息股市-50%，etf本金下滑利率增加，領的錢就變多
就換成6%xN來算，升完再降一樣拿一波資本利得+溢價
，你確定直債要比？
總之不倒債就能放到回本
對了，倒債金融風暴，股市-80%+，2008 plus，要不要
再繼續玩？
感謝世界有你這種人
買債就不要用股票的思維 直債也有缺點
直債未到期領出也不見得賺 ETF就有優勢
人家10年前就討論過了 還在吵直債跟ETF不一樣
推樓上，人家都發期刊告訴你答案了，還有人鬼打牆
一堆人戰債券型基金沒辦法回本，個人真實經歷，初
入社會不懂，08年金融海嘯買的聯博全高收(垃圾債)
，當時一堆公司違約，淨值減損，配到現在早回本了
認真就輸了...
好可憐，人家爆賺，你在那算數學等回本
86
首Po先說結論，在現在利率環境下，債券ETF只要持有10年以上，含息總報酬絕對不會賠錢 用Excel裡面的Price()函數就可以簡單計算出來的東西，實在沒必要爭吵那麼久 從嘉信找一隻YTM = 5.72%的30年期投等債，票面利率6.25%，到期日2053/10/15，1/8的價格是107.46元 假設市場因為對川普政策的擔憂，YTM立刻上調2%到7.72%，依照公式計算該債券的價格會掉到83.12元 price(7.72%,2025/1/8,2053/10/15,6.25%,100,2) = 83.12![[心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對](https://i.imgur.com/j1O5PBnb.jpeg "[心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對")
在台灣投資 似乎只有長天期儲蓄險才真的有保本功能 諸如美債etf、美直債、美元定存 全部都有匯率風險 即便是台幣定存
20年報酬率是 82.22% ? 好像還不錯... 對照組： spy: 2005/1 = 11825
看到前篇留言不少人嘲笑債券只能保本，遠不如買大盤 那好吧，另外寫一篇來與台灣股市大盤投資報酬率比較 雖然我很討厭做回測(投資是要計算未來，不是計算過去) 找了台灣加權指數歷史資料，同樣以10年為一期一次性投入。在每月的第一個營業日投入，並計算該單筆投資10年後的報酬率，可以得出下圖![Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對](https://i.imgur.com/zVqr5oKb.jpg "Re: [心得] 不要再說債券ETF不保本了，長期持有絕對")
48
這位施主，您算得這麼開心沒發現怪怪的喔？連題目都算錯耶。標題講債券ETF，阿結果你 在那邊直債算啊算。直債不用算也知道除了債主翻桌不會賠啊。 債券ETF最大的問題就是不會到期，一直換新的，20年債ETF放20年還是20年債ETF。這個已 經有好幾個人講過，但是本板總愛聽一些海外投資板網紅說法。在那邊說債ETF類似直債。 不一樣的東西就是不一樣好不好？
先講結論， 對於債券ETF的投資人來說，買進當下的殖利率，只能看作是預期報酬率，實際的報 酬率還得看持有期間的利率走勢。與直投債買進之後就確定持有至到期的總報酬會有 一點不同。 分成兩個天期來論述，第一個是十年債ETF跟十年期公債比較
爆
Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債前面先回覆原文的論點，後面更完整說一下 直接買債和債券ETF的差別和一些誤解。 ※ 引述《peter98 (PyTorch AI套件爛死惹)》之銘言： : 標題: Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債 : 時間: Sun Feb 18 21:01:23 2024 :![Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債](https://i.imgur.com/4JujAMwb.jpg "Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債")
爆
[請益] 債券ETF鎖住殖利率？之前沒有特別研究債券，但最近看到許多介紹債券ETF的文章及影片 常看到所謂"現在買入債券ETF，可以鎖住X%的殖利率" 對於這個說法一直有點無法理解， 這邊有幾個問題想請教版友： 1.假設今日跟明日購入債券ETF的價格不同，鎖住的殖利率也會不一樣?![[請益] 債券ETF鎖住殖利率？](https://i.imgur.com/M5iShfJb.png "[請益] 債券ETF鎖住殖利率？")
53
Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?不是，股債配置的重點從來都是長期投資（至少10年，最好20、30年） ，獲得一定的報酬並在投資的過程中降低波動風險， 而不是幾年就要拿回本金或你後面說的短線賺價差。 股債（美國公債）的相關性是低負相關，本來就可能在某些時候 同跌，本來就不可能有兩種正報酬資產永遠反向。但長期而言27
[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?看了前面peter和哆啦王兩位的解釋 peter是認為債券(直債)和債券ETF大不相同 以國債來說，債券最後可以保本，但債券ETF不行(這是一檔基金) 而哆啦王是認為兩者以長期來說，投資下去的結果應該是差不多的 (無限轉倉) (以上如有誤會，可指正)![[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?](https://i.imgur.com/h5BQV5Ib.jpeg "[請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?")
42
Re: [心得] 為什麼不買美國直債簡單說一下你上面試圖說明的 "概念" 是對的，但放長期同樣是不會虧的。 會虧的唯二可能就是 a. 長期都處於高殖利率環境(導致淨值無法上升) b. 美債違約。 但我相信會買美債etf 的，都不認為 a or b 會出現 (不然幹嘛買? XD)。 好了，以下正文開始： 在美債殖利率持續走高的狀態下，債券etf淨值會下降。30
Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？推文寫不清楚，還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言： : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好？ : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 :15
Re: [請益] 請問債劵ETF 會保本嗎?債券ETF是有分投資等級的，請參考 因為債券ETF會波動，所以中短期來說 沒有保本功能 長期來說 債券動輒 20、30 年，且債券受到基準利率影響很大， 20年前 基準利率 6~7%，現在貼近於零，誰知道 20年後會不會又升到 4%以上。 **債券價格與市場殖利率呈現反向。13
Re: [請益] 請問債劵ETF 會保本嗎?債券有分很多種 各國國債 投資債 垃圾債 5年 10年 等等 每一種風險 都不同，不能一概而論4
Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債還真有 不要小看ㄌ華爾街推產品的功力 什麼沒推過 這麼基礎的肯定早就推了 就是真正有在玩債券的都知道的Target Maturity Date Bond ETF (時限債券ETF) 一圖流簡單說明![Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債](https://i.imgur.com/VXGhEW7b.png "Re: [請益] 好奇為什麼一直討論債")
1
Re: [心得] 採用債券梯建構長期投資的債券部位你的重點應該是在於持有到期 所以沒損失本金吧? 這應該比較適合於超保守 超害怕損失本金的投資人 這邊大多是指數投資股票 應該比較少人是保守到害怕本金有減損的 然後 這邊可能投資公債比較多一點
68
[情報] 2888 新光金 12月自結 0.06 累計:1.26爆
[情報] 國泰金 12月自結 -0.16 累計 7.28![[情報] 國泰金 12月自結 -0.16 累計 7.28](https://i.imgur.com/5bqXgk8b.jpeg "[情報] 國泰金 12月自結 -0.16 累計 7.28")
爆
[請益] 請推非台G之外的市值型ETF![[請益] 請推非台G之外的市值型ETF](https://i.imgur.com/kOktZ9Ub.png "[請益] 請推非台G之外的市值型ETF")
1
[情報] 3293 鈊象 12月自結3.78（歷史新高）![[情報] 3293 鈊象 12月自結3.78（歷史新高）](https://i.imgur.com/4Rns2Jfb.jpeg "[情報] 3293 鈊象 12月自結3.78（歷史新高）")
54
[情報] 長榮113年12月營收 月增5.66%年增61.41%![[情報] 長榮113年12月營收 月增5.66%年增61.41%](https://i.imgur.com/hl1bv2Kb.gif "[情報] 長榮113年12月營收 月增5.66%年增61.41%")
23
[情報] 2883凱基金12月自結 0.0377
[情報] 富邦金12月自結0.77 累計:10.80![[情報] 富邦金12月自結0.77 累計:10.80](https://i.imgur.com/VnI8B84b.jpeg "[情報] 富邦金12月自結0.77 累計:10.80")
17
[情報] 1519 華城 2024年 12月營收![[情報] 1519 華城 2024年 12月營收](https://cimg.cnyes.cool/static/rss/default/m/01.jpg "[情報] 1519 華城 2024年 12月營收")
15
6125 廣運 12月營收22
[情報] 敦泰113年12月營收 月減18.24%年增0.60%![[情報] 敦泰113年12月營收 月減18.24%年增0.60%](https://i.imgur.com/yY6OfqKb.jpeg "[情報] 敦泰113年12月營收 月減18.24%年增0.60%")
42
[情報] 0109 上市外資買賣超排行![[情報] 0109 上市外資買賣超排行](https://i.imgur.com/Afbca0db.jpeg "[情報] 0109 上市外資買賣超排行")
爆
[情報] 114年01月09日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 114年01月09日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/YCOtYVqb.jpeg "[情報] 114年01月09日 三大法人買賣金額統計表")
12
[情報] 1213 大飲 12月營業收入22
[情報] 0109 上市投信買賣超排行19
[情報] 9941 裕融 12月自結0.35 累計:8.87![[情報] 9941 裕融 12月自結0.35 累計:8.87](https://i.imgur.com/g95ABEEb.jpeg "[情報] 9941 裕融 12月自結0.35 累計:8.87")
6
[標的]兆勁2444 低價光通訊+大戶瘋狂押寶 多![[標的]兆勁2444 低價光通訊+大戶瘋狂押寶 多](https://i.imgur.com/7D6rW2ub.png "[標的]兆勁2444 低價光通訊+大戶瘋狂押寶 多")
12
[情報] 1815 富喬 113年12月營收 年增131.37%![[情報] 1815 富喬 113年12月營收 年增131.37%](https://i.imgur.com/ZGzxwgNb.jpg "[情報] 1815 富喬 113年12月營收 年增131.37%")
24
[情報] 2609 陽明 113年12月營收![[情報] 2609 陽明 113年12月營收](https://i.imgur.com/bkQILDZb.png "[情報] 2609 陽明 113年12月營收")
9
[情報] 5434 崇越 12月營收19
[情報] 6223 旺矽 113年12月營收9
[創作] 足球小將翼/足球小子![[創作] 足球小將翼/足球小子](https://img.youtube.com/vi/6KUTOlLGi9I/mqdefault.jpg "[創作] 足球小將翼/足球小子")
7
[情報] 5876 上海商銀 12月0.3 累計損益2.7612
Re: [標的] 敦泰3545 面板正三 吃到大單股價準備翻![Re: [標的] 敦泰3545 面板正三 吃到大單股價準備翻](https://i.imgur.com/ep32MUsb.jpeg "Re: [標的] 敦泰3545 面板正三 吃到大單股價準備翻")
5
Re: [情報] 3037 欣興 113年12月營收10
[情報] 精誠 6214 12月營收 雙減24
[情報] 5880 合庫金12月自結0.05 累計1.26![[情報] 5880 合庫金12月自結0.05 累計1.26](https://i.imgur.com/9FRKfCNb.jpg "[情報] 5880 合庫金12月自結0.05 累計1.26")
2
Re: [標的] 國泰20年美債00687B 多![Re: [標的] 國泰20年美債00687B 多](https://i.imgur.com/vXqyZFib.png "Re: [標的] 國泰20年美債00687B 多")
3
[情報] 1268 漢來美食 12月營收3
[情報] 8928鉅明 違反水污染防治法 罰鍰342.3萬