Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？
債券ETF
1.
持有到平均到期日，淨值+配息，你大致會拿回98-102%的本金，以及一個繼續下去的平均殖利率。
2.
平均殖利率，是你買的當下殖利率是多少，就會持續到平均存續期（轉換期）。
3.
平均存續期到了，他會幫你賣舊換新，得到一個新的平均殖利率。週而復始。
4.
債券ETF的目的跟直債不同，他是為了自動更新殖利率的投資工具。
直債是為了金流+到期本金。直債買了之後隨時間過去會從長債變短債，次級市場上，對利率敏感度的價格變化越來越少。
債券ETF是為了領金流，等待降息的價差時機。由於他能一直延長平均存續期，因此可以保持長天期的利率敏感度，在高利率環境持續領息回買，等待那個不知道何時，但必然會發生的低利率資本利得。
詳細原理推薦怪老子的解說，也有計算表能用：
https://youtu.be/VujXr1qT3No?feature=shared
借原帖與IBIZA爭論的舉例：
https://i.imgur.com/TsSwxbb.jpeg
2015年買入2.5%殖利率的債券
2024年到了平均存續期換成5%債券
2038 23年期滿當天升息到20%
直債會得到：
100元本金+57.5票息=157.5元
（假設同樣的到期日）
債券ETF會得到 ：
75元配息+20元淨值+5%的（5元）年息殖利率持續13年
95+5*13=160元
兩者最終報酬並無太大差異，債券ETF是用延後領息，換取無限時間，長時間利敏，以及再投資的便利性（直債手續費高/單位大）。
—————————
延伸質押系統
假設利率維持目前高檔不動：
00959B 9.7元一張
100張 共投入 97萬元
質押2.3倍
230張
每年配息
0.052*12 = 0.624
230*0.624 = 143.52
143.52/9.7 = 14.796
配息再質押2.3
14.796*2.3 = 34.0308
經過一年，又多了34張債券給你配息
質押再質押
得到34%的金流年化成長率
如果真的維持高利率10年
配息會放大到原本的18倍….
意思是一年光配息可以配出115%的本金
97*18*0052*12=108.9萬
那如果是Joe 叔最愛的20年…
97萬本金一年配給你2106萬
當然現實價格會變動
要付質押利息
聯準會不會維持10年高利率
要注意維持率不能太低
但這是在推導極限的前提下能得到的結果
就算只達成20%的年化成長
也沒有幾檔股票能做到
--
※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 05:02:04 ※ 編輯: onekoni (1.163.69.243 臺灣), 01/18/2025 05:07:07
好早
好早
債券etf真的很有趣
不管看多看空的都一堆用短線視角在看
但他明明就是穩定的長線標的
拉長時間看就很單純的一項金融商品
真的超有趣 我仔細研究後發現這種穩定性 利用質押系統可以放大4-5倍金流成長率 然後再用貸款提領未來的金流 因為單純 所以可控 因為可控 所以很不單純！
你2.5%的直債到期是什麼時候說明一下啊QQ
2015年買100元的2.5%直債，到2038年才會有本利和1
57.5元吧
原本是假設都23年 同樣的利率/時間
上一個極限推導的已經退出股版了XD。每次這種推論
都一廂情願。檢視一下可能的bug吧
這個推論bug很明顯的是維持高利率10年XD
所以啊 大不了就是提早獲利了結
你提早降息 就是提早賣ETF拿資本利得走人
你不降 就星爆到底賺利差
上一次是長榮崩跌的時候，有人打算每年配息後馬上
買進長榮，算出不可思議的數字
最差的狀況提早3年賺100%閃人
股票是預期 不穩 債券每一元都能算 誤差很小
完全不能比
當然實際上會低一些 因為維持率要顧
80% 3年 也是很好了
我假設10年是拿債酸最愛的永遠高利率論
債酸最愛說以後利率就維持現在這麼高不會降
這種情境維持越久 滾出來的再投資效應越可怕
所以債酸跟債貓其實是利益共同體 只有價差債蛙受傷
的世界
我目前投資組合已經開始嘗試 一年後回報結果
美債2年10年利差有可能到2.4%喔。維持高利率再更高
不是不可能。
複利再投資00948B從大麥克那時候起算現在本金虧10
%…. 01/18 08:41
星爆文
9/10收盤價10.46
到今天領五次息 https://i.imgur.com/fB9a25X.jpeg
0.252 1/17收盤價 9.87 含息報酬 9.87+0.252 = 10.122 10.122/10.46 = 0.968 -4.2%
https://i.imgur.com/Fii6gy2.jpeg
而且中間有一次高割離席的機會 12月初
https://i.imgur.com/yMNEC1w.jpeg
你不爽被套沒耐心可以小賺走人 啊不走又沒耐心 神仙難救
本金不重要啊 你買的是20年期的東西
本金沒有斷頭問題就不要管他
20年後你會拿回來
20年太長 等金流穩定你用貸款套出來就行
高利率維持好幾年已經是投資長債最壞劇本了好嗎
反正投資債券etf關鍵點就是投資當下的殖利率
夠高投資者可以接受不管是直債還是etf都能買 就這
麼簡單
至於為什麼20年後能拿回來 請看怪老子的影片+算式
表
啊再更高的話抱著長期一樣是可以到理論報酬的
對 就是當前利率夠甜 就買 ！
會不建議投資債券etf的狀況就兩個
1.不能放長2.當下殖利率不符合你的理想報酬率
嫌太久 就用貸款套出來花
所以也沒有放長問題
只要夠甜 就值得買
我雖然也有投資股票但那是我本金不夠
如果我有個一兩億我早就歐印債券etf領息退休了
也不用一兩億 我的花費大概三千萬就夠了XD
而且我算配息再投入是-5%不是-10%
巨大債蛙出沒！
就有人只會說今年賺輸xx 套爛啊XD 這樣就受不了還
在覺得定期定額大盤簡單 大盤建倉成本還沒完全拉開
的時候更痛苦
套5%就受不了應該也很難投大盤 大盤跌15%也不是不可
能
（8/5股災好像就跌超過？
這串討論到最後已經有點像在鑽牛角尖玩文字遊戲了
反正etf就是比較適合喜歡在下跌時候買進 懂得在高
點處分獲利 操作比較靈活的人
倒是前一陣子有提到廣場協議2.0 會不會有美金貶值
利率維持高檔的情境發生？
什麼都可能 所以股票房地產也要有
1985-1987 雖然殖利率伴隨著美元貶值下降 可以用資
本利得抵銷匯率折損
極端狀況從暴漲的台灣資產掏出貸款來補美元資產
但是現在沒有那麼高的利率幅度可以降XD
多元配置還是很重要的 因為你說的情況不是不可能
廣場協議台幣資產會飛天 就拿來補洞+抄底
之前301條款強迫台幣升值 台股本益比100
然後才破掉
那就是趁泡沫破掉前 收割 抄底美元
那應該只剩房地產了 台股窄基基本上也是掛鉤美元@@
嗯 房地產那時候也漲了很多
或者台股資產股？
類似的 台幣為主的資產都行
6%利息假設完全填息用2.3槓桿報酬率13.8% 當然猛
重點是質押也要利息算3% 大概剩下4.4%*2.3=10%
所以理論上6%利率用2.3被槓桿約可以10%報酬率
用槓桿可以10%算還OK 不過大盤也有10%左右報酬
這幾年美股或是台股大盤都超過10% 估計通膨+AI
不用槓桿狀況下指數10-15%左右
所以用你這樣推估 確實維持高利率也是有利可圖
不過要扛2.3被槓桿也不是很簡單
你的本金不用利息 然後元大證金2.88% 到期可以直接借 維持率夠等於維持率幫你吸收利息 不影響金流
※ 編輯: onekoni (101.12.155.61 臺灣), 01/18/2025 09:31:26當然股票一定更賺 這毫無疑問
債券是用來平緩報酬曲線
真的無視曲線重倉股票準沒錯
資產不多的話，有房貸，推薦全部質押債券還是股債
配會比較穩定呀？
股票最大的問題就是你報酬很難抓，回歸任何一個時
間點都是，現在台美很強，十年前左右可是越南中國
印度這些很強，當然我這邊不做任何預測，只是想說
確定性債券跟股票差很多，這方面要能承受才去做股
票投資，或是直接vwra/vt,但這些的平均報酬就沒那
麼高
股債配最好
多元分散 不要放同一個籃子
這個維持率碰到2008/2020 系統性風險會爆掉
謝謝大大
是的 所以不要學 槓1.6-1.8並做好避險比較安全
2.3是給賭徒 不貪就不會爆
願意配10%美債就能抵銷15%跌幅 那就不怕系統風險
2倍並在其中加入5-10%美債 就可以
投等債脫手的原因只有通膨導致的升息嗎
沒 只有獲利了結 沒有停損
當他從初始價格漲30-50% 一定要獲利了結
因為再投資效應降低
還沒到之前 殖利率5.5%以上 無情回買
以00948為例 就是11.5以下買爆
13-15元賣出
11.6-12.99之間 配息買00687B幫他上保險
其他檔就自己算大概的範圍
至於為什麼不停損 因為回買得到的未來金流更多
沒必要為了短期虧損去扼殺長期利益
而獲利了結是因為再投資效應降低 投入的錢長期虧損
不如收割離席
長期利益怎麼算都能算出來 就看怪老子的影片跟計算
表
948B什麼時候有13元了XD
慢慢等啊 目標價沒來就繼續買
不要來最好 來了就只能提早提領
維持高利率十年不可能 跟 00948不會有13元 兩者無法
共存
要不就是維持10年後每年配115%本金給你
要不就是中間漲到13-15收割
沒有那種利率降到0然後價格不動的事情
（這邊利率是10年債利率
你是不是看不懂那個excel，也不懂ETF怎麼運作啊
其實上述這些都不是最大問題。發標的文都是「預計
放20年」、「只進不出」、「退休再領」、「有餘錢
就投入」。 然後半年跌5%就一直問怎麼辦怎麼辦要不
要吃筍出清。真的，你去定存就好。
到底哪來的拿回本金？
都用你的條件算給你看了
拿回95元與5元13年期的年息
其實可以不用再執著下去了XD
看不懂就沒什麼好談
你本金投入100 拿回95元 跟 5*13年的利息
這世界還是需要01分明的人 XD
160元符合直債的157.5
差2.5元並不是什麼了不起的誤差
你是不是看不懂這個excel? 也不懂債券ETF的運作?
他那張圖第13年不是甚麼拿回95元 好嗎 我真的不知道
95元哪來的?
他那張圖是第1年付出100元買債券, 之後每年拿2.5元
回來的, 第13年把債券賣掉買新債券, 價差16.8元
我是說平均到期日23年欸
你拿存續期在湖扯
之後新債券每年是5元債息, 到13年的時候因為利率大
漲債券價值剩37元
第23年 你總供領75元配息 20元淨值 5*13未來利息殖
利率
我們來算一下帳, 期初-100, 之拿了2.5元12年, 第13
那我會選擇不賣掉 繼續爽領大爆漲的殖利率 更爽XD
你先算23年來的配息是不是75元
年轉算債券又付出16.8元, 之後每年拿5元債息拿9年
第13+第23=20
就是淨值
債息是75元沒錯
23年後的淨值是不是剩下20
對13+23是本金淨值沒錯
20+75=95
對 所以23年你淨值剩20, 拿回75元債息, 整體賠5元
請問賺在哪?
100元投入 23年後 得到 75+20+5*13的年息
你還有5*13的年息啊
75元已經含全部債息了
債券ETF目的就是推遲利息 換新殖利率
75=2.5*12+5*9
75=2.5*12+5*9
75是全部債息
不存在甚麼5*13的年息
他跟直債不同 但金流是固定的
不要鬼扯
你到23年債券etf還會繼續配給你
這個excel算的是全部的金流跟最終價值
你才在鬼扯 哪個債券ETF到期過
我們現在算的是23年的金流跟最終價值
笑死 一直說會到期的是你好嗎
我們現在算的是23年的金流跟最終價值
你擁有5%殖利率欸 那個本身是有價值的 不計算是怎
樣
笑死 自己看我說的是什麼
本金+殖利率
誰跟你說23年總共？那是直債
-100(期初投入)+2.5*12(12年債息)-16.8(第13年轉換
癥結點就是放長，如果當初只買2.5的，那你就只能期
待年化2.5%，但這種形式就是初期報酬低，但透過換
債券把後期殖利率拉高，一個週期結束後平均年化拉
回2.5%
如果只看到轉換那年本來賠錢就有可能
付出)+5*9(轉換後新債券債息)+37.01(最終價值)=-4.7
我可沒說第23年當年拿回直債的總金額
但現在如果買5的 就可以期待年化5%
你少算了新債券延展剩下的13年息啊
你講的是持有到平均到期日 所以算到第23年啊
沒有啊 新債權就是5*9
你糾結的點就是23年當下直債直接160
但債ETF是 95+5*13
剩下13年的利息又還沒發 你說持有到平均到期日啊
剩下13年的利息又還沒發 你說持有到平均到期日啊
他目的就是為了讓ETF不到期 跟直債就不同
要拿到剩下13年利息要持有到33年 好嗎?
要拿到剩下13年利息要持有到33年 好嗎?
對啊
你不要再鬼扯了
這就是他的目的 不然買ETF幹嘛 買直債就好
這個excel清楚表示 你的說法是錯的
你自己腦袋硬 說人鬼扯
買ETF的目的是甚麼人人不同 但你的說法是錯的
你才是錯的 我從來就是說本金+殖利率
買ETF的目的是甚麼人人不同 但你的說法是錯的
你的說法就是錯的
到第23年時 還虧5元
不跟你吵 算給你看也不懂
滾去買直債
又開始了
笑死 誰不懂很清楚啊 甚麼拿回本金98-102?
現實就是沒有啊 笑死我 XD
1. 買完殖利率降到2.5 就可以實現資本利得了 傻傻
領2.5（買入設定5）然後完全不實現獲利這件事不合
理 2.預計贖回時利率大爆漲才是大爆爽領息的時候
@ceritawa 是一開始就是2.5%
沒有降
事實上這就是套2012年的殖利率啊
2012年買進20年, 殖利率2.5%的債權一直持有
好吧 2.5購入那的確是賠
中間也都保持2.5%, 一直到13年後轉換
轉換之後才變成5%
其實不用講那麼多 IEF就是賠的
IEF平均到期日是8.4, 101個月, 你從2016年8月持有
到現在就是賠
IEF 2016年價格112, 101個月配息17.61元, 現在價格9
2
你持有8.4年的結果是賠兩塊
這咖這麼會算回答一題就好，TLT套十年解釋一下？
現實都可以找到例子了 一直在那邊跳針會賺
今天星期六 社畜休息日 恕我不幫腔了
債蛙總是愛假設有的沒的，反正賠錢的環境不考慮。
他就是靠唬爛 唬爛被踢爆就硬凹
寫劇本的就是這樣
簡單結論就是不能在2.5低殖利率時買 現在是5 之後
假設7想賣還是可能虧損 但是一直凹到底還是可以領
到回血 只是時間要拖很久
債ETF跟債就不一樣一直在那邊凹
當然 你要凹個50年應該會轉虧為盈啦
但這傢伙就是宣稱平均到期日會賺啊
ceritawa 請問這麼多前提之下那還是跟直債一樣東西
嗎？
計算機投資大師好像這回合又輸了qq
直債只要利率大於零，持有到到期是不是穩賺？
兩個都有盲點啦
那債ETF就不一樣的東西，為什麼要設一堆前提，然後
再說保本？
資本不夠大不要玩債市
又不是企業主或家族基金
確實不算 不過能不能用就是看個人了
我宣稱的是這個
又想要凹了
不要把我沒說的話塞我嘴
沒你就是在凹啊
不管你怎樣 都不會保證平均到期日拿回98-102%的本金
不管你怎樣 都不會保證平均到期日拿回98-102%的本金
只要你手上有長債ETF利率大爆升就是會賠
你說保證就是在凹在瞎掰
你怎麼投入都一樣啦
多投多賠啦y
你直債到期就沒了 157.5元 債券ETF是95+65未來利
息 這就是我宣稱的 也是他本來的機制
就跟中華電信股利不管發了幾百年你也不能宣稱中華
電信保本
你第一年投入的都報酬率都-5%了 第二年少拿一年利息
的難道會比要好?
你自己都算出來拿回95%了
你只有手上有長債ETF的貨，大爆升就是賠，你這麼會
按計算機要幹嘛？題目就算錯了。
哪來的拿回95%
你要說我宣稱必然獲利那可不是我說的
期初投入100, 第13年投入16.8, 到第23年累積拿回75
你這麼會凹我就問一句TLT 2014套的現在得你一個人
要贊助多少？
哪來的拿回95%
你一直說保本啊
回報= 75/(100+16.8)=64%而已 哪來的95%?
回報= 75/(100+16.8)=64%而已 哪來的95%?
本金95有沒有 殖利率5%有沒有
保本就你講的，計算機你按的，又怪我囉？
沒有
那是你說的 可不是我說的
還沒發生的債息就先算進來 真的有你還沒交屋的房子
就先算獲利的風格
75+20不是95是什麼
20又沒拿回來
20又沒拿回來
甚麼時候拿回20元本金了
我可沒說持有到期會拿到直債的錢
胡說八道
20元淨值的所有權還是你的
沒拿回哪來的95元?
沒拿回哪來的95元?
你要賣 損失未來利息 那是你的事
我就說了 很有你沒交屋就能算獲利的風格
笑死
你要到期拿本利就去買直債
你乾脆把未來100年的房租都算進去 那你這個房子不
只賺300萬啊
我估計少說2000萬
債券ETF就是到期本金+殖利率 他就這樣設計
還可以把未來的債息先算到第23年 然後宣稱獲利的喔
還可以把未來的債息先算到第23年 然後宣稱獲利的喔
我沒有說到期拿到本利 我一直都是說拿本+殖利率
這樣我買房子當下就獲利超過2000萬了
還是保本阿，計算機按一按沒保本嗎
那是不是持有23年還是賠?
我一直不懂為什麼你宣稱持有夠久殖利率就能確定耶
我沒有宣稱獲利 那是你說的
那是不是持有23年還是賠?
是不是就好
放久點而已，你說不保本就是錯的阿
保本護航仔patrol來了
我宣稱的一直是 大致保本 + 殖利率
沒有大致保本啊
保本沒壓日期，你就幹話仔一個。
笑死
本金就沒事 殖利率還在 就這樣 獲利不獲利那是你在
說的不是我說的
意思是你在當天買入後，持有26.3年，在利率不變的
情況下，配息持續再投資，會得到的
年化報酬率。
有幾個特點：
1. 是當日價格的6.4%，與日後漲跌無關。
2.是持有滿平均到期日26.3年的平均，沒持有那麼長
，利率變化會高於或低於。
3.是再投資的複利效果，你領了沒再投入，會沒有這
個效果。
你23年 賣掉 拿回95元 大致保本
這你都說的對吧？
第二點你怎麼確定的？通靈耶。
另外一堆假設，如果20年後彈回2.5，中間多領的債息
算不算多賺的勒
是的
好啦 總之買房子當下就可以先宣稱賺2000萬
只要你持有夠久 我這樣說沒錯吧
2000萬算保守
你上一篇的第二點已經宣稱持有平均存續時間保證可
以獲得殖利率
不要轉移話題
基本上就是瞎掰，因為你沒辦法通靈到時候利率多少
虧5元叫大致保本?
虧5元叫大致保本?
95%啊
總之 買房子當下就可以宣稱賺2000萬
沒有保本就是沒有
沒轉移啊，你從頭到尾都瞎掰啊。你能證明你宣稱的
幫你報名諾貝爾經濟學獎都不夠耶。
我不是寫了98-102% 你假設極端情境 也拿回95%
是哪裡沒保本
我假設你家變成天坑，土地價值消失，這樣還賺嗎？
你自己的例子拿回98%
過了23年只剩95%是保甚麼本啦
哪個保本的投資會說95%的
@patrol 賺啊 預設100年房租 沒拿到也不關預設的事
不能接受有範圍誤差 就去買直債
快點證明你上篇這些宣稱，你需要什麼紙筆或是電腦
你證明寫出來確認沒問題我給你報帳。
現在的債息不就是這樣?
好了啦 我直接問一句
多領幾年就領回本是哪裡沒保本，中華電還不保證阿共
登陸能保本耶
保本還95%，那叫做詐騙。
你40歲靠賭博贏幾百萬 為什麼要寫一堆你根本不熟悉
的東西來誤導大家
"多領幾年"<---要是沒領到咧
我買壽險保險公司跟我說你死了95%會賠這樣嗎？
不能接受這種範圍 買直債就好 不用說那麼多
小朋友嗎股利領一下就補回來了還在炒沒有100%就不
是回本
再多領幾年是不能領回本喔
我可以直接大膽的這樣講 這些東西 你兩年前根本沒聽
過吧 不要說兩年前 一年前都沒聽過吧
快點啦，我想看台灣出諾貝爾經濟學獎
你是說美國倒債嗎？要怎樣才能沒領到？
95%會賠 跟賠95%的金額是不同的意義
為什麼你可以網路或書隨便看一看 就跑出來跟大家
保障可以跟著你操作?
誰知道 你都可以假設天坑 也許會有隕石啊
沒有要你跟啦 投資自負盈虧也不懂？
其他保本仔不用來亂了，水準根本不到。
明年掉一顆德州那麼大的隕石下來 你還領得到債息嗎
快點，在線等，要怎樣才能沒領到債息？
我還可以假設外星人入侵 你直債的160元變廢紙
onekoni 趕快證明債ETF onekoni假說
還是你可以假設天坑 但不可能有隕石?
不然你就是唬爛仔
不用等啊
你連到期本金都領不到
一顆超大隕石毀滅美國，直債有保本嗎？
而ETF已經領回70元了
都成年人了真想保本就你們的假設根本就是不存在到底
在吵什麼
沒有啊 所以ETF也沒有對吧
外星人來你債ETF也是全死意義在哪？
在線等，快回答
直債保什麼？ 60元比75元
又來一個保本護航仔
不用等
你承認ETF也沒有 對吧
你已經領了75元啊 但直債100元到期金泡湯
就跟你們說程度不夠就不用跟著凹了
一兩年前債券那麼鳥誰想買
所以美國不倒債，債etf可以領到回本對吧
75vs 60 etf贏
你要敢宣稱保本就要能接受挑戰
你一年前根本不知道的東西 查一查網路就想教學是甚
麼心態?
還是你要說回本不是保本，是超買不是走私？
不要轉移話題 75 ＞60
你的本金100泡湯 債券ETF淨值20泡湯
5%領20年是多少？
保本都有前題啊，直債/ETF 都有各自的前題啊
calqlus 這裡在討論數學問題，程度不夠不用發言謝
謝。
4%領25年是多少？有保本嗎？
所以不出現天坑 我剛買的房子就可以宣稱賺2000萬
對吧
你的直債只領了60元利息 債券ETF領了75元利息
快回答在線等
快回答在線等
ETF的前提適用的話那會發股利的股票都叫保本耶
笑死
笑死
當然2000萬啊，確定長期向上啊，但未來誰知
abcvvabc 你同意嗎？
阿共登陸也不會賺，多個風險
一般講的保本 應該是在清楚的條件下
abcvvabc 對啊你不知道所以你不是諾貝爾獎候選人
ETF保本就你無限持有公司無限成長就保啊
而不是模糊的條件下
持有夠久這件事情 就是一個模糊條件
abcvvabc 突破了常識投資人對保本的理解耶
你們要先設定保本前題嘛
比方阿共登陸，台g被炸了，還有可能虧本
我就只看到兩個只會玩文字遊戲的可悲仔在吵細節而
已
債券ETF 甚麼叫持有夠久 可以定義一下嗎
我算的一定對 但賠錢是你們自己要跟xd
其實這已經不是細節 而是定義就錯了
其實之前早就黑單過了 看長老怎一直在講話就解開來
看 阿不就引戰仔跟一個看起來很像工讀生的生物==
calqlus數學不好還取這種ID
其實你黑單誰沒人在意 你哪位也沒人知道
持有到領回本金，這個定義夠嗎
麻煩有什麼長篇大論自己發一篇不是在那裡該來該去
你說誰工讀生講一下啊？薪水要開多少請？
我假日還要被叫來消毒很可憐耶==
持有到領回本金<---有甚麼東西不保本的嬤
對啊先定題目，持有多久，美國是否跟以前一樣發新債
，不賴債其他國家持續美元優先，這種大問裁要討論很
久吧
持有到領回本金<---有甚麼東西不保本的嗎
還是你要繼續談論隕石？
宏達電持有到領回本金也是保本
我發過了啊，啊你怎麼不發在這裡吠？
宏達電持有到領回本金也是保本
你這個定義有甚麼東西不保本的?
有啊你買高股息ＥＴＦ持有到23年可能下市
還沒回本就是你還持有不夠久 繼續持有
calqlus 說什麼消毒？你算老幾？
下市也是你持有不夠久 繼續持有
有啊，台g被炸了發不出股利，倒閉下市就領不回來
你買黃金 可能不值錢 你買比特幣 可能崩
台G被炸一樣是你持有不夠久 繼續持有
但你買債券 持有到平均到期日 就是大致回本
倒閉下市就沒了
都一樣 你持有不夠久
宏達電有個人買到1000現在跌爛要領幾年回本？可以到
不會
死都回不了本xd
是你持有不夠久
無法繼續持有
長老你就直接認輸好了反正債酸也只是想甜甜價==
中間利率按照你假設的極端情況 也拿回95%本金
倒閉下市如何繼續持有？
95%就沒保本啊
我家還有中興紡織股票啊
誰說不能持有 搞不好100年後這張股票賣超過本金
誰說不可能?
23年拿回一定範圍的本金這部分是確定的 並沒有什麼
模糊地帶
再說一次 沒回本就是你持有不夠久
保本仔問一下中鋼發40年股息算不算保本？可以給明
確數字幾年回本嗎？
中紡還沒倒喔 倒的也一樣啦
IBIZA和Henry在跟長老辯真相 其他人若講不出大道理
你硬要凹說95%沒保本 那也沒辦法 你設定一個極端情
況 5%誤差就多等一年就回來了
建議別加入
onekoni你宣稱了啊證明在哪裡？
照你們的說法 持有一千年變骨董 搞不好大賺
那你就拿著倒閉下市的股票阿，並不妨礙債etf保本
這張股票可以賣跟藝術品一樣價錢
ief持有十年 年化報酬率連1%都不到 哪有什麼報酬率
是平均殖利率的說法 過去十年平均殖利率沒那麼低
就兩個人定義的（保本）不同啊
我一開始說的98~102% 本來就不是100%
好的債券不會回本 大家不要買 給我買來套牢就好 ==
直債除了外星人這種莫名其妙的鬼東西，就是保本啊
。
所以partrol同意所有東西都保本了
債券etf沒有名目保本效果 別想太多
真他媽可以拿諾貝爾獎
98-102%這個數字也是你胡謅的吧
欠債不還還可以去法院告，啊請問你債ETF淨值有提供
相同的保證嗎？
今年諾貝爾經濟獎就決定發給:
其實美國根本不用搞什麼廣場協議，因為美國現在製
造業不要說外銷，光是滿足他們內需都還遠遠不夠
→ patrol : 持有到領回本金
沒喔，是你覺得倒閉下市的股票保本，我可沒這麼說
債etf下市會清算
的突破性理論
真要說保本，儲蓄險都還排在債ETF前面。
有啊 你說持有到領回本金就叫保本投資啊XD
保險公司不還你解約金也是可以告他
清算完你的淨值回到你手上 20+75元＝95元
可是5%領20年，4%領25年是確定性的回本
這樣我的中紡股票也是保本投資 對吧
確定甚麼? 5% 4%都不能確定了
要不要面對這個算式？
excel都在上面了
沒有敢宣稱保本卻又被告沒責任的東西。
要不要面對-5元?
還是你要6%來算？年限更短
patrol 你的算式是在買直債
你的保本前提就是你預設 5%領20年 但5%又不確定
你23年到 直債領160 債etf領95+5%10年保證殖利率
乖，去教小學數學就好。
那變動的情況呢
要不要面對領久一點可以補回5元？
10年保證殖利率是三小啦
這都是確定的東西 不一樣 但都是確定的金流 有誤差
但誤差範圍並沒有很大 極端狀況才5%
第23年就是剩95元 不能老實一點嗎
第23年就是剩95元 不能老實一點嗎
第23年就是剩95元 不能老實一點嗎
你到底要這樣片多久
patrol 連債ETF會一直買新債替換都不知道就不用回
他了。
你剩下的展期債券部位就是5% 直到下次轉換期到
第23年就是剩95元 不能老實一點嗎
我可以買房子第一年就宣稱我有100年房租 所以有獲利
嗎?
ETF債有人真的不知會一直買新債！？
為什麼你總是可以預支未發生的獲利 來宣稱當下是賺
為什麼你總是可以預支未發生的獲利 來宣稱當下是賺
10年後才到轉換期 轉換期之前就是5%
你的投報可以預支到七年後的房子獲利
我哪句話說賺
你的2024年年報可以預支到七年後的房子獲利
從頭到尾是你在說
誰說很清楚啦
你們這些保本仔顯然不知道啊
哪個字有賺 找出來啊
所以會賠是吧
我一直問你是不是賠了 你也不承認啊
正常人對保本就直債美國不倒債就保本啊
不然你們怎麼會相信保本教主說持有到存續日期就會
保本這種鬼話？
你不敢跟你的信徒講 會賠 兩個字 是吧
你不敢跟你的信徒講 會賠 兩個字 是吧
為什麼你就不能面對多領幾年可以領回本？
就像你今年下半年賠了 你就預支七年後獲利一樣
那個 請問吵完會有什麼結果 國債收益率會開始挑戰6
嗎 還是只是長老的san值下降而已
多領幾年這件事情就還沒發生 怎麼可以認列
而且不用100年？
onekoni請回答你的債ETF三大保本假說
多領幾年這件事情就還沒發生 怎麼可以認列
可以這樣做嗎?
100年跟你的多領幾年差異在哪? 比較久?
定義又不同啊一個可以拉長回補，但不能否認直債無腦
無壓保本啊
賺賠我都沒說 98%就是賠 102%就是賺 極端情況20%會
賠5% 我也可以到期日降息到0%那就是賺了
onekoni其實就是無法承認會賠 所以拿未來獲利湊數
你直債都可以預設不會倒債可以一直領，為什麼etf不
能預設不會倒債可以一直領？
onekoni其實就是無法承認會賠 所以拿未來獲利湊數
其實戰這個，直債也不保本，誰知道我會不會買來沒
辦法持有20年XD
所以我也可以預設房子可以一直領 第一年就宣稱獲利
兩千萬
我只知道跟calqlus 無法實質討論問題而已
極端情況造成更大誤差 但誤差5%沒什麼 也就多等一年
還取這種ID
錯 保本都是在清楚的條件下 怎麼做可以拿回來
我說不定買來就遇到鷹派升息，中間需要錢就便宜賣
掉了
公堂上假設一下是可以的吧！
junior020486 沒持有到到期是你的問題不是直債的問
題
極端情況發生在中間 再投資還會多賺 怎麼不說
直債只有保證到期日當天要還錢
要說甚麼? 那你不要買這個ETF, 到時候不就賺更多
那請問債ETF保證日在哪裡？
哪有討論 路過的就是看你們各自拿麥克風在講話而已
只有定存才是保本吧，直債也未必保本，定存提前解
約又不侵蝕本金，直債還沒到到期日前需要錢賣掉，
遇到鷹式升息就不保本
你掛了還是保本啊，只是你的繼承人拿而已啦
債etf就設計來一直存續 誤差會有 但沒有很誇張
junior 還是那句話 所謂保本 是只你達成清楚的條件
宣稱保本的東西都要壓日期，不壓就是詐騙。
就能還本
是指
債券ETF內的標的，只要存續期間不足，就會進行汰換
，無論盈虧，再買入新標的，並無保本機制
問題那麼多不會自己發一篇== 像Ca還比較有戰力 其
他感覺就抓小辮子就高潮的 也不知道你爽完想幹嘛
債 定存 活存 儲蓄險 都要壓日期
最後一天忽然20%的機率有多少？即使這樣也只是需要
多等一年就能保本
calqlus你自己不會查看板喔
機率有多少也是一樣
只要會發生 就沒保證
定存可以前一天銀行跟你說不方便明年再來嗎？
確實是有清楚的條件沒錯，但是考慮極端情況，也真
的未必能夠持有到期，風險還是存在，而且未必比債E
TF小
極端情況拿回95%本金 並且多等一年就一定100% 不能
接受就買直債
你要是不能接受銀行這樣跟你講那你為什麼要凹說債E
TF保本？
沒有達成預設條件 是你的問題 不是商品問題
保本商品就是在預設條件下能保本
定存可以啊 你喜歡確定數字就定存 直債 ETF有誤差
是事實 能不能接受看個人
junior020486那請您闡述何時直債會比債ETF更不能保
本？
如果你要討論賺更多，你又知道20年內遇不到黑天鵝QE
？
請您舉出一個債ETF保本但是直債不保本的情形？
貓大這是算過扣掉利息的嗎
在不可能發生的極端情況你拿回95% 多數正常情況是98
~102% 能接受就買 不接受就定存直債
比方阿共登陸台g被炸了，QE打ww3?
onekoni 現在不維護保本假說了嗎？
我沒跟你談保本，你cue我幹嘛，我是說持有直債風險
沒比較低啊
qw 建議看一下怪老子那個影片 試算表拉一下就可以
知道 就是整個持有期間的配息＋最後剩下的淨值＝大
致本金
你20年、21年買的20年期以上的直債，尤其是20年公
債1%那個時候買的，風險有比tlt低嗎？
哪裏沒保本
拿回98~102%的本金 硬要說沒保本
況且多少人買長天期公債是真的會放到期的？
賺錢就是這麼簡單~
有誤差就是多放一年就回來的事情 硬要說沒保本
junior020486直債倒你帳了嗎？
那你在講什麼？不懂就不用來亂謝謝。
不想多等一年 我上一篇說過了 就拿來貸款套出來提前
用即可
直債投入標的倒閉破產，未到期前賣出或被call回，才
會發生不保本狀況吧！
onekoni 那你可不可以接受定存銀行晚一年還錢給你
真的是很會凹耶
你以為風險是到債噢，那ETF有到債嗎？風險是你一次
投入在殖利率1%的時候沒錢攤平
一天內升息15% 經濟環境天崩地裂 即使這樣只是要多
等一年 不能接受就別買
你21年一口氣幹進去20年期以上的直債就是比tlt慘啊
直債破產你也是先拿錢啊
來啦 你說一下一天內升息15%的機會有多少
junior多的是人買長天期公債放到到期的
junior020486自創環境自high
不用一天啊 一年就好啊
為什麼要一天內升息?
你買20年直債沒放20年的決心是在買三小？
原本的情境假設已經讓這種微乎其微的狀況考量進去
只不過損失了5%的本金 而且只要等一年必然有5%的配
息能拿回來
笑死，你都不講21年買直債的，我自創環境，21年你
沒經歷過噢，你平行宇宙的吧
你買六年期儲蓄險放不到六年，說風險很大？
怎麼不說你自己沒想好？
碰到極端情況 多等一年 通常不用等 不能接受就去買
直債
長老加油 就算你吵輸了 我們的人（？）還是會死忠
六年期你拿來跟20年期比噢XD
21年的20年債券倒了嗎？2041年到了嗎？沒到你在叫
什麼叫？
2041年沒到你到底有什麼資格叫？
直債的風險在於最後一天才拿本金100元 ETF平滑金流
的好處是用誤差換來的
沒想好，對啦，日央跟支那人行買了直債怎麼不放到
到期要在現在折價砍掉，日銀跟人行沒你會想好
21年買直債怎麼了?
放到期就是回本
一個固定 一個靈活但有誤差 需要什麼自己決定買就好
日央跟中國甚麼買的你都不知道 說有折價砍掉?
只不過很多人都忌諱開槓 也不曉得為啥0.0
不太懂21年你買直債的當下就是能接受當時的優點跟利
息到41年你當年丟的本金不會消失啊
仔細算過維持率就不用怕 不要開太高就好
日央跟中國到底賠多少你也講一下?
放到到期啊，他不是說放到到期嗎？
現在殖利率高怎麼不放到殖利率下降再砍啊
貓大你維持率都是抓多少
日央跟中國是為了放到期買的嗎?
怎麼不放到到期啊
他轉換別的資產啊
我自己目前是用200
他不是講不是為了放到到期沒什麼20年期公債
極端狀況 etf只能拿回95%本金 但在多數情況 98~102%
本金 我一開始就是這樣說
所以會賠就對了
所以會賠就對了
是不是這樣
在殖利率高的時候轉換別的資產就是風險不是嗎？
你從頭到尾就不肯承認會賠 賠的部分都拿未來獲利美
可能98% 也可能102% 有誤差 怎麼不說好的只說壞的然
後硬說沒保
化 你年報就是這樣
所以咧? 賣債券有風險 然後呢?
我不知道你到底要主張甚麼耶
主張 直債買了不持有到期有風險? 好 謝謝你的意見
主張 直債買了不持有到期有風險? 好 謝謝你的意見
所以我說的是風險，我有跟你談保本嗎？cue我幹嘛
從來就沒討論賺賠 是討論 保本 有沒有保 極端95%
正常98~102％ 算不算保本 自己決定
到底在主張甚麼啊
人家cue是你定義有問題啊
你一開頭就說直債也不保本
是這樣嗎?
你要說5%誤差不算保本 ok 請去買直債
你自己胡說 說別人cue你?
你要談極端情況確實只有定存保本
要不要翻一下你自己講甚麼?
這不是極端問題
保本商品就是提供你操作條件 你操作達到就保本
沒甚麼極端問題
極端情況如果發生在中間轉換期 你最後還會多賺勒 這
樣要不要算
你達不到條件是你的問題
會不會賺都一樣 不是保本就不能宣稱保本
95%你不算保本就不算 誤差本來就會有
這不叫誤差
別他媽鬼扯
買長債沒想到要放那麼就那你在想什麼？
買過怪老子狂推的坦伯頓債券基金，單筆幾十萬購買
，不領息自動除權投入的，過了數年幾乎不動後來小
小賠出場！！
就算債etf買個4%好了，現在開始領個25年有沒有保本
？不敢面對嘛
文組果然不行
要算大家來算
原來保本仔都自己愛違規說人沒保本
你算出來有100%就有，反之沒有
債券etf哪有可能保本，自己回測一下TLT不就知道了
…有價差可以賺自然有價差可以賠啊。
20年後債券etf的收益是沒辦法確定的，上下差距明顯
不是只有2%以內。自然無法討論是否保本
ETF有保證4%嗎
某H搞笑，他說公債買來都是為了放到到期，看來日銀
跟人行不行沒放到到期
差距17.5%利率只差5%誤差欸
一直拿如果4%25年回本
17.5%利差有幾次？ 5%誤差都不能忍受就不要買etf
這不叫誤差
沒有保本就是沒有，不要美化成誤差，也不能拿7年後
的獲利灌的這一年說有獲利
長老辛苦了 跟腦子轉不過來的解釋真的很累 有這麼難
懂嗎？
我只能說你們愛聽一個40歲賭選擇權賺幾百萬的人的債
券教學，祝你們好運
他怎麼不教他賺錢的選擇權？喔，教過了，但預測點數
失敗修文喔
笑死
利率大降不就賺了？
是是 你說的都對 真的跟某種生物很像
腦子會轉意思是硬凹嗎？我的確轉不過來。
我不知道你為什麼要相信一個，預測失敗之後修改預測
說自己改變想法不行嗎，的建議，他能回到過去，你能
嗎
不用來某什麼的，要指名就來。
ETF就是勝在再投資方便 按照合理利率再投資 比直債
簡單/便宜/獲利更高
沒本事撐20年買20年債券在哭
獲利更高？噗哈哈哈。
TLT你什麼要賠被套牢的
拿別人造謠的來抹我 那我沒什麼好跟你說的 直接黑
單
貼你之前的三大假說也是造謠嗎？
有人幫坦那我先去吃飯了== 下次麻煩要吵請選平日一
到五白天
昨日種種譬如昨日死？
笑死，舊文，ptt農場查都還在，說抹黑
我是說預測點位 那個我解釋過是我自己在跟自己對答
案 有警告不要參考 baby狂抹是我在預測點位改數字
信者恆信 但你要用這個抹我 我一率黑單 不回應 根
本解釋不聽
所以就是預測失敗嘛
你想被桶就直接來啊 是說為何別人是硬凹 你就不是啊
因為自己絕對正確？？？
我說你講的我會附出處
你貼的我的假說我正在實驗 半年後回答你
你就在硬凹啊
是不是正確半年後就知道答案
你要幫忙證明教主的假說嗎？
原來數學證明題可以初一十五不一樣
我以為你要討論數學問題耶
phinexfire想請問一下是想拼phoenix 拼錯嗎？
我算的 半年後自然會驗證有沒有這麼高的複利效果
不信就不要看
你知道我之前黑他的原因了吧 動不動就拿人id開玩
笑==
說不過就人身攻擊 這的確黑一黑好
為什麼算的東西要用市價來驗證啊？
你不覺得邏輯怪怪的嗎？
因為你不信會有複利效果啊 實際跑出結果來不就知道
了
有沒有的東西半年後一翻兩瞪眼
你問題就是凹啊，不保證的東西就是不保證。
為什麼要等半年？真理就是真理。
半年後來討論啊 沒有我向你道歉
凹不凹之後就知道
那每個套牢的都說等半年啊，半年又半年。
你上一篇的假說不證明要講什麼？
比較想看calaw和長老筆戰
再貼一次，三大特點請證明。
你種稻子還沒收割期就在吵之後有米是硬拗 我也說不
過你
請不要用計算機、等半年有的沒的瞎掰。
等收割期到了 有沒有米自然知道
國高中有上數學課嗎？證明題寫透過半年有幾分？
如果以直債爲保本標準 單純持有直債和美債etf 前者
保本後者不保本…基本上 直債》美債etf..後者只贏一
好了 證明完畢 中間利率變化或更長天期請自己算 Cha
tGPT都能幫你算
個就是交易門檻（含方便性） 例如要操作借台幣 前
者會麻煩些 後者是幾個案鈕…
還好啦 這算人身攻擊也太高估了 至於本人覺得怎樣其
實不重要 如果覺得這樣得到滿足不也很好
三大假設 殖利率不變 再投入 持有到期
自己調變因 不相信就半年後驗證啊
當日價格的10% check 到期年三年 check 再投資 chec
k 有沒有符合年化10% 有
阿你要我現在就證明00948就是在歡了 因為我才買不
到半年欸 他存續期20年＋ 好歹先等半年看效果如何吧
不管誰對誰錯 讓時間來證明~
這裡的教主跟信徒就是宣稱ETF保本啊
還在吵耶 反正他之後就會滾動式調整了
問題是殖利率上升了啊XD，債券etf本身就交易殖利率
。殖利率一去不回的話不可能保本XD。就算再投入也
不可能保本啊。這個不是很明顯的事情嗎
算出來了 請回答
殖利率上升你再投資效應也上升
到底有沒有回測看一下自己信徒報酬率，就是信徒都
虧錢才轉黑的啊QQ
殖利率上昇 債券下跌 配息固定 回買變多
再投資效應上升
幫你做好報酬率了，想看的話自己站內索取XD
放不到時間怪我？都寫清楚三年後 半年都沒有再吵？
保本這個問題本身就覺得很無聊 股利再投入不就凹回
來了==
前幾天還在氣來不及質押 根本沒在管現在賠多少好嗎
投資006208也沒有半年保證賺的
我如果寫半年保證多少多少 你噴我ok 我投等債是寫含
息3年共30%
3年到了沒30%再噴
好的收到XD
然後沒在底部質押到的確會很嘔
債券一噴都是噴一大根w
跌兩個月 漲三天回來
不要再害人了
不過好險我鴻海賣掉了，鴻海才是死海
交易殖利率的當下，你就要確定該殖利率你可以接受
再買啊
對折也是套一屁股就是了
慢慢回買沒影響那麼大
20年總報酬只影響7%
20年看起來很長 但你拿去付房貸就是了
（指買了之後隔天升息到20%的極端
加入非投質押幫就沒那麼多爭議了，債蛙，一起強大
！
最後的5×13是什麼？直債到期再買新的是不是也能有5
×13甚至更多？
5x13真的可怕XD
calqlus 那請問中鋼保本嗎？配40年了耶
三特點第二點是不是保證？
穩定的差別吧 直債保證程度比較高
推買美債etf 算不上害人吧 == 更不用說在4.9-5%甚
至以上點位買
正解。短視近利的債酸，其實是在酸自己猴急的鳥毛
病
ETF 贏在對一般人的入手簡易性及靈活性 但確實無法
保證確切的還本時間及利率 這也是投入時要考慮的點
蜈蚣大願意分享邏輯策略也是值得參考的 也許在敘
述上多些風險情境的註解會更完善 如果最後只淪為吵
架舒壓 其實蠻可惜的
看得懂的大大能幫解釋5×13嗎 感謝討論
蜈蚣大應該是想說後段5%的高（相對）在時間繼續走
的情境下可以凹到回血吧
首先在2.5進場的假設下就不太符合目前的環境 也許
用5開始推演會比較符合現況
最糟的狀況利率繼續往上升也可以拖整個市場一起下
地獄
別在股票板狂推美債ETF，就不會有正常人有閒功夫去
當債酸
轉換期的新債券 剩餘13年 5元年息
23年時ETF不用再投入也能再領13年5元
直債23年到不再投入就是165
160說錯
ETF延後利息換降息資本利得的機會
我美債準備放到進棺材 這策略好嗎？
再投入才行 領息花掉直債better
ETF在第十三年換的新債券 第二十三年還剩餘10年5元
息
我們該做循環投資過生活，難道要像債酸一樣存中鋼套
牢領息到0成本給下一代花嗎
買債，放著配也舒服，看著債酸越酸就用力買！
直到下一波循環獲利了結
我是覺得你少考慮到通膨率的問題，美元債券的價值和
美元的價值掛勾，真實價值會隨著通膨而下降(而股票
的價值理論上會隨通膨上升)，因此通膨率即使只有2%
，加上目前質押的利率差不多就會吃掉你每年的配息，
因此質押買入美債勢必要拼未來可能的資本利得才有
賺頭。
是 etf 特性如前所述：延後利息換來利敏 利率高位再
投資 等降息
質押再投入的資金怎麼會加上通膨去扣，質押出來的
等於是借出來的，債務也會被通膨扣血，你這樣等於
用通膨扣兩次
質押出300萬，利率2.8%，買5%殖利率的債券，就是套
利，通膨不只扣利，也會扣質押的血。兩邊各打殺威
棒，等於還是套利
是的 通膨會吃債務也吃利息
風險就是維持率跟匯率，還有台美利差
你如果閒錢去投5%殖利率的債券，只要CPI低於5%怎麼
會被通膨扣血？
是怕匯率波動，還有通膨往上噴
台灣這邊升息可能會讓質押利率上升
也未必需要升息，金管會還是央行發函給券商要求緊
縮就可能質押利率上升
其實買債券談論保不保本一回事，不是大大回了一篇
在講債券交易的是殖利率，直債是如此，ETF也是如此
啊
如果把原本配置的正二補維持率ok嗎？
實務上你匯率兩個都會影響，直債跟ETF都是
假設你跟對折一樣很雖小，買到4%殖利率的，給你一
路衝上去6%然後保持不動20-30年，都不降下來，但是
你ETF裡面的舊的低利債券會隨著逐漸到期續投入新的
高利債券，讓ETF的淨值慢慢回血
有個疑問點 債券凸性下持有直債票息越高代表折價越
少或溢價越高 隨利率波動越大 那如果etf平均票息
越高 是否波動度也越高呢？
etf波動主要來自於平均存續期 越長的債波動越大 比
方說非投都是三年左右所以利率影響波動就很小
然後公債動輒13-16年波動就很劇烈
其實我覺得討論平均存續期間，要同一種債券，至少
信評一樣，才好討論
因為很明顯投等債跟非投等債遇到黑天鵝，雖然聯邦
利率跟長期公債殖利率大幅下降，但是投等債跟非投
等債反而不會因為市場殖利率下降而讓價格上升
的確，是我想錯了，只要債券利率高過質押利率就是套
利沒錯，通膨只是讓實質上的報酬率沒帳面計算出來好
看而已。
質押不只考慮利差，由於質押還要考慮維持率，所以
匯率、台美利差、公債殖利率上漲導致價格下跌也很
重要，質押是會追繳/補保的
反復質押，如果有萬一，就掛了
質押獲利和風險同時放大，要小心警慎
笑死，必然低利率的資本利得
那我寧願去買股票ETF，我還知道長期大盤股票會贏
本來就是股票會贏 這討論都不用討論w
是在笑死啥，都說不想參與末升段才星爆，你寧願去買
股票etf也是你自己的決定。
#1dV-J1Oj 以前不是有人算過了
槓桿2.66倍 標的物跌20%時 本金虧損53.2%
其實就看看這波下去是股市先掛掉還是美債先掛就知道
所以還要一點時間驗證 還有質押的話其實不用爆掉
質押的話只要修正一定比例就有壓力 會忍不住認賠
信徒還是解釋一下中鋼是不是保本喇
笑死 完全邏輯有誤
講不贏就黑單，自己說過的話說人造謠，可恥
有興趣自己去翻10月12號蜈蚣的發文，是不是抹黑自
己看
看不懂只是運氣好怎麼造神造成這樣..好吧 運氣也是
一種實力
低風險的債券把槓桿開到極限.跟高風險的股票不開槓
最後哪個期望值比較高呢?
one大拿自己的所有財產做實驗 我覺得可以參考不錯啊
如果這套真的炸了 大家也不會損失啥XD
你要抄這套風險也是你自己要擔 不要怪別人= =
別人真金白銀操作驗證，有些人就嘴巴操作，然後沒
有任何單
清流君有算過 低風險開槓金流再投資策略贏過高風險
他戲稱槓鈴羊策略
基本上我就是在全倉槓桿做實驗 大家等半年看笑話就
好了
賠了或斷頭了我照樣把損失貼上來 大家笑一笑 別太認
真
然後我發現被他假設帶著思緒跑 知道要從5%升息到20%
了提早賣掉不就超過本金 這種假設就是很不切實際的
75+60（升息20%之前的5%淨值）
都知道要升息第14年超過本金就賣一賣還等他升到兩
次
60
首Po老哥我最近買了一些值債， 有人說可以買債券etf 可是我怎麼想都不通， 感覺買債券etf很吃虧？ 債券etf的價格會有波動，可能造成虧損，![[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/dqekOmUb.jpeg "[請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
看得好亂 我請GPT幫忙總結了 AI 484沒站在長老那邊 ※ 引述《onekoni (一貓人我的超人)》之銘言：![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://hackmd.io/images/media/HackMD-neo-og.jpg "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
35
我也看得很亂 = = 用三個 AI 工具分析了兩邊的內容 結果讓大家參考參考 以下為 AI 分析 GPT 4o![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/iHLiTLyb.png "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
15
其實目前的AI模型最大的問題就在於不會獨立思考 你故意給它什麼什麼樣的前提，它就給你什麼樣的答案，不會去思考你給的前提與假設包含了什麼樣的使用者意圖![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/rRLfNJsb.jpeg "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
4
是這樣子的 我是債券ETF 這方面的專家啦 債券ETF 兩大缺點 不外乎就是配息要扣稅30% 而且還有久期風險![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/Wsg5NN3b.jpeg "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
19
出個國玩回來怎麼又吵成一團= = 我想這個錢多人傻的菜B， 這個主題上我可以回覆2句啦～ IB大之前給過很多主題很好的意見， 不管是債的、還是稅務的；![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/x28QiVkb.png "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
8
債券價格就可以直接換算的 我是不太懂幹嘛去拿別人的EXCEL 或是 問啥AI (最後一期) 第一期利息 第二期利息 N期利息+票面金額 債券價格=--------------- + -------------- + ... + ------------------15
借題討論一下借貸購買債券etf的風險 美國十年債 台灣利率![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/gWqN76Zb.jpeg "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
: 我也不懂債 我是定存蛙 這些都是賣GG搞來的![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/awMiGlwb.jpeg "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
爆
: : 來股版投資還不相信這種數學算的出來的東西也是很可憐 : 另外tlt也是要算30年 : 你十年當然不會符合 好, 我們來算簡單的數學, 30年嘛![Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？](https://i.imgur.com/1ktFtgub.jpeg "Re: [請益] 怎麼想都覺得買債券eft不通？")
爆
Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬先說結論，我沒辦法預測利率走勢和債券走勢， 這篇要回的是 債券漲跌的基本 原理，並不是「昇息」就會下跌，「降息」就會上漲。任何認為 可以「必定」在短期幾年漲到超額報酬的想法都是欠考慮。 以下探討：![Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬](https://i-invdn-com.investing.com/redesign/images/seo/investing_300X300.png "Re: [標的] 美債00687B 哲哲再度加碼一千萬")
爆
Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？不能 買美債ETF就是看幾樣東西 票面利率、殖利率、存續期間 就以國泰00687B為例![Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？](https://i.imgur.com/2H0tYh2b.png "Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？")
14
[心得] 美債ETF絕對不是美債持有債券ETF先不用跳腳，會這麼說是基於殖利率本質上不同，隨便抓一檔20年美債ETF近四 禮拜三收盤價29.43來看殖利率0.0397 最新美債20年殖利率4.65% 有人說ETF配息是配去年的，那這樣算起來跟直債就不是同樣的東西了。既然利息比直債低? 以上淺見如有認知錯誤還請鞭小力一點![[心得] 美債ETF絕對不是美債](https://i.imgur.com/NreP5WRb.jpg "[心得] 美債ETF絕對不是美債")
42
Re: [心得] 為什麼不買美國直債簡單說一下你上面試圖說明的 "概念" 是對的，但放長期同樣是不會虧的。 會虧的唯二可能就是 a. 長期都處於高殖利率環境(導致淨值無法上升) b. 美債違約。 但我相信會買美債etf 的，都不認為 a or b 會出現 (不然幹嘛買? XD)。 好了，以下正文開始： 在美債殖利率持續走高的狀態下，債券etf淨值會下降。32
Re: [請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?: : 看了前面peter和哆啦王兩位的解釋 : : peter是認為債券(直債)和債券ETF大不相同 :![Re: [請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?](https://i.imgur.com/uhiYNlpb.jpeg "Re: [請益] 如果利率飆到20%，直債和債券ETF哪個好?")
30
Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好？推文寫不清楚，還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言： : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好？ : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 :22
Re: [請益] "台灣的美債etf"其實是騙局吧？: 習慣買股票的投資人對 正價差逆價差 通常比較沒概念 期貨因為到期日不同，或是交割季節性因素 會有 正逆價差 選擇權因為價性等級不同也會有所謂的曲度 引用![Re: [請益] "台灣的美債etf"其實是騙局吧？](https://i.imgur.com/wKNRxLsb.jpg "Re: [請益] \"台灣的美債etf\"其實是騙局吧？")
20
Re: [請益] 長債etf可以鎖住殖利率或配息金額嗎？剛好也有參與到直債派ETF派的戰爭 總結一下最近獲得的心得 有錯請指教見諒 直債派主張所謂保本條件是 確定的歸還本金時間及配息 ETF派的保本則是無法確定時間7
Re: [心得] 美債ETF絕對不是美債1.你指的標的物：00679B 2.追蹤指數：ICE US Treasury 20+ Year Bond Index 資料網頁： 00679B 指數 追蹤誤差![Re: [心得] 美債ETF絕對不是美債](https://api.yuantafunds.com/ECImage/ETFBackstage/file/Home/20201201085911506.png "Re: [心得] 美債ETF絕對不是美債")
3
Re: [請益] 債券ETF鎖住殖利率？一般人直覺是直債有到期日，持有到期就可以鎖住殖利率， ETF沒有到期日，成分債券快到期就會轉換，當然無法鎖住 不過我看怪老子的最新文章有解釋他的理由，並且有舉實例試算 簡單來說成分債當轉換時，即使因為利率改變而出現債券價格跟票面利率的變化 但就算把這些差異考慮進去，轉換後的成分新債，到期殖利率變化幅度也不會太大![Re: [請益] 債券ETF鎖住殖利率？](https://www.masterhsiao.com.tw/images/masterhsiao_ico.gif "Re: [請益] 債券ETF鎖住殖利率？")