[心得] 崩跌要續抱還是停損？論本益比法的盲點

fakir 發表於 2020/3/10 上午3:54:03

看板Stock標題[心得] 崩跌要續抱還是停損？論本益比法的盲點作者

(法奇兒)時間Mar 10 03:54:03 2020推噓69 推:70 噓:1 →:63

上篇，跟大家分享了對於目前盤勢的看法。從急漲急跌的現象，明確的指出目前“絕對不是底部”。何時築底？可以再去參閱那篇文章提到的底部現象！

只能說，目前離底部，還“很遠很遠很遠.....”（有很多前輩，經歷過08年的地獄，都知道當時最後築底的那個階段，真的是冷清絕望到一個不行。PTT股票版半夜大概就剩三位數的人，千山鳥飛絕，萬徑人蹤滅.....大概就是這種情況。有興趣可以去看看，現在的股票版，有多少人在線上.......這裡是底...！？只能給給予祝福）

若高點沒有跑掉，現在應該賣停損一趟嗎？還是應該用價值投資的方式，逢低買進，拉長期來看呢？

很多人這時候，會用“本益比”的角度，來分析，認為現在股價不貴，本益比很低，應該是一個好買點。

所謂的本益比，公式為
股價/EPS=本益比

藉此來推估目前的股價是否合理。
但，本益比法，本身有兩個很大的盲點存在......

【本益比法運用的盲點】

1. EPS的預估不容易：
大家要知道一個重要的觀念，本益比法裡的EPS，要用“未來的EPS”才有意義！

常常看到很多人，會說某檔股票的財報很漂亮，EPS很高有5元，現在股價跌那麼多跌到剩40元，算起來本益比只有8倍，買進很安全！

但這樣的邏輯是完全錯誤的....

因為股價，是反應未來的獲利！

所以若要用本益比法來推估合理股價，首先公式裡的EPS，你就要用未來的EPS才有意義。但這就是很大的問題...

“我怎麼知道未來的EPS有多少！？”

沒錯，你得到它了，所以做股票很難....若你可以預祝某檔公司，未來業績會有大成長，當然股價上漲的機會很大。但要推估未來EPS何其容易？連公司經營者，自己都未必能推估未來兩季度後的EPS，我們以前再扣公司的時候，也是只能從一大堆問題，抽絲剝繭，勉強湊出一個看似“合理”的EPS，寫進報告裡。

一般的散戶，怎麼可能準確的預測未來的EPS呢？結果就是看到很多人，用過去的EPS，套用到本益比法裡面，去預測未來的股價！

結果當然是慘兮兮

2. 何謂合理的本益比？
到底一檔股票，合理的本益比是多少？這個又是一個很大很大的問號....

同樣一檔股票，在成長期的合理本益比，可能可以給到15倍-20倍，但在成長驅緩期，甚至衰退期，可能只能給到8倍。合理本益比需要看它處於產業的什麼週期！

這中間的落差，可以讓股價的預測，有天壤之別的差異！！

【案例說明-以台積電為例】

直接用例子來說明，舉台積電為例：
https://i.imgur.com/swGrm7J.png

可以看到，2019年，繳出了歷史次高的13.32元（歷史最高為2018年的13.55元），而且2019Q4創下單季歷史新高的4.48元！

因此，假設用2019Q4當歷史新高當作基期來預估，2020可以繼續成長，推估2020年的EPS可以來到驚人的18元。成長期的公司給予18-20倍合理本益比，推估合理股價在324-360元！

But！......人生重點就在這個but！

在全球陷入股災，消費力衰退的情況，EPS還有辦法維持18元嗎？

但畢竟，台積電還是很好的一間公司，EPS假設沒有大幅的衰退，頂多從18元，降成15元。還是創歷史新高呢？

https://i.imgur.com/3C0kfmB.png

但，目前的市場，已經用超高標準，來看待它。股價最高來到346元，就是在反應EPS會創18元的歷史新高。若成長動能不如預期，2020年“只有”15元，市場願意給予的合理本益比，可能只剩下15倍。

推估出來的合理股價，將調降到225元！

有發現到嗎！？

EPS或許儘修正幾元（上述例子下修約16%），但加上本益比修正的乘數效應，股價差異會從340下修到225！（下修33%！）

如果，2020的EPS不是創歷史新高的15元，而是跟18-19年一樣持平在13元呢？甚至若小幅衰退一點點，只有11-12元呢？

股價將面臨大幅的修正！！

這就是現在，全球股票市場，包含台灣大部分的股票，要面臨的問題！處理歷史新高29000點的美股，逼近歷史新高12000點的台股（台股每年有除權息，若還原權值早已遠遠創下歷史新高），都已經充分反應了這些年的高成長。

就像每次考試都100分的資優生，大家自然會用高標準來檢視，只要就算考98分，還是不會令人滿意.....

【結論】
若要用長期投資的角度，來分析現在是否適合進場，或者要評估目前股價，還有沒有下跌的空間。

1. 記得要保守的推估未來四季的EPS，千萬不要用已知財報的過去EPS來分析。股價是反應未來，不是反應已知的數字。

2. 處於持平，甚至衰退期的合理本益比，絕對不可能太高。千萬不要用成長期的18倍20倍直接套用。

3. 以景氣循環的股票來說，若一檔股票的EPS不穩定，幾年高，幾年低的景氣循環時，反而要在“高本益比的時候買進，低本益比的時候賣出！”

因為高本益比時，表示分母低（EPS），甚至是負的，本益比無限大，但未來景氣上來，獲利逐季成長，股價自然水漲船高。

但本益比低時，就表示分母這時候很高，接下來每季獲利衰退，有時候會看到某些股票，怎麼本益比才6-7倍，獲利這麼好股價卻很低，就是在反應這個狀況。未來的EPS會大幅衰退，所以股價率先反應領跌了。

離開金融業很久，也好多年沒發表文章了，農曆年後，看到很多不尋常的訊號，都告訴我--“金融風暴要來了”！！

一點心得分享，希望能夠幫助沒有經歷過地獄的朋友，能夠減少損失，渡過這一波的考驗.......

凜冬將至！！地獄.....才剛剛開始...而且有18層.......

https://i.imgur.com/jfBr0fO.jpg

美股基期比台灣更高，所以這次狙擊的目標，選擇道瓊。

https://i.imgur.com/l2UY8oS.jpg

台股雖然基期較低，但還是有劇烈修正的壓力

https://i.imgur.com/Vq2lnXt.png

創業後，沒有太多時間盯盤，小玩淺嘗輒止。基本空單會一路續抱，美股我分析兩萬必破。長空單不會補，有上過我的課的，應該都知道我常講的一句話

“獲利會自己照顧自己，我們要處理的是虧損”

共勉之！

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.133.85 (臺灣)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/Stock/M.1583783645.A.E2A

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ktan 03/10 03:55看口袋深度

推

iPadProPlus 03/10 03:56所以明天歐硬哪支

※ 編輯: fakir (101.9.133.85 臺灣), 03/10/2020 03:57:00

推

leokwo 03/10 03:59空軍年，空單零風險

※ 編輯: fakir (101.9.133.85 臺灣), 03/10/2020 03:59:21

推

kami0857 03/10 03:59長空單就對了

推

weiwen8186 03/10 04:02沒有要作多啊

推

stlinman 03/10 04:05推

推

billy56 03/10 04:07推認真文

推

dynastyever 03/10 04:09推

推

ted0713 03/10 04:13推

推

bmf3dy 03/10 04:14猛猛的

推

jagger 03/10 04:15推

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kyova 03/10 04:19不就戴維斯雙殺嗎... GG 225也算是個軍令狀了...

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kyova 03/10 04:20印象中之前有好幾個喊價都失敗...

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kyova 03/10 04:21預測未來是一件危險的事

推

billy56 03/10 04:26買賣股票這件事不就是在預測未來了

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billy56 03/10 04:27被套的以為還會在漲抄底的認為這是低點

噓

HenryLin123 03/10 04:27可4我有股票本益比剩下7-8還繼續殺耶QQ

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kyova 03/10 04:27......篤定地預測未來你就該全壓了...

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kyova 03/10 04:28分批、分散是基本的吧...

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kyova 03/10 04:28這真的有這麼難溝通跟理解嗎...

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kyova 03/10 04:29反正樓主都說了點位和今明年，起碼是比每年都喊的

推

tim98tim 03/10 04:29我全壓空單目前很好睡

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kyova 03/10 04:30末日博士、羅傑斯，或是哲哲、嘎偉老蘇等敢多了

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kyova 03/10 04:30之後驗證阿~

推

luckysmallsu03/10 04:31GG225還比較合理前幾篇還在說GG會跌破百，照你說法G

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luckysmallsu03/10 04:31G 要跌破百代表未來一年EPS要跌到10塊以下甘午摳寧

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luckysmallsu03/10 04:31？真的這樣代表全球半導體產業都垮了

推

scrawling 03/10 04:331.看口袋深度 2.股價沒有最高價，但有最低價0元

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kyova 03/10 04:33我覺得敢喊價就是直接訂一個小的價位區間，不要變

推

bosskk 03/10 04:33推

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kyova 03/10 04:33來變去，不然就跟那幾個投顧的一樣。這話術我們不是

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kyova 03/10 04:34都清楚怎麼回事了嗎

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kyova 03/10 04:34金融風暴若真的來臨，半導體獲利腰斬是應該的阿

推

luckysmallsu03/10 04:35https://i.imgur.com/C0KrLuv.jpg

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kyova 03/10 04:37樓主既然都敢喊跌破百，猜中大家就敬他個先知阿

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kyova 03/10 04:38不過沒猜中其實也不會有什麼損失...空單不要被嘎就

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kyova 03/10 04:38還好...

推

luckysmallsu03/10 04:39代表原po已經預言未來二三年後全球經濟大蕭條GG跌破

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luckysmallsu03/10 04:39百要先擔心自己的飯碗不保

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kyova 03/10 04:40恩...當年也才腰斬，這波跌破百真的只剩3成。所以

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kyova 03/10 04:41的確是個大膽的推測...祝多空蛙都好運~

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kyova 03/10 04:45不過空單如果來個小道100口之類的我覺得會更有誠意

推

donkilu 03/10 04:45推認真文多軍真是夠了

推

looks143895 03/10 05:23若手上有台gg 請問該停損還是抱著？

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luckysmallsu03/10 05:24看你價位啊300以上我覺得至少要被套好幾年

推

chungrew 03/10 05:26但這篇沒有加進總體經濟學分析還有地緣政治經濟分析

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chungrew 03/10 05:26特別是國際政治經濟學的分析

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chungrew 03/10 05:27歐美股市的分析油價和原物料的波動等等

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chungrew 03/10 05:27現在是個全球化的世界環環相扣

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chungrew 03/10 05:27我覺得本篇提到的因素還太少

推

luckysmallsu03/10 05:30以台股現在的基期真的跌到7000點會比當年的3955還慘

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kyova 03/10 05:38我覺得現在權值股本益比都比當時少，可能還好。

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kyova 03/10 05:38大立光大概壓力比較大吧...還有其他高價電子股

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kyova 03/10 05:39四寶都這麼爛了。金融、電信、民生、超商應該也還好

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kyova 03/10 05:39鴻海當年跌很慘，現在已經沒多少跌的空間。

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kyova 03/10 05:40電子5哥都鳥這麼久了，向下空間也較有限

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kyova 03/10 05:41但7千點，表示有一堆波動較大的要腰斬以上

推

terezz 03/10 05:41推

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kyova 03/10 05:427千大概是接近淨值了，這個底部還算合理。之前科技

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kyova 03/10 05:42泡沫和金融海嘯也沒跌破過淨值

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kyova 03/10 05:44我覺得光是疫情弄爛基本面可能相對有限，要真的崩盤

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kyova 03/10 05:45還是要有破壞金融體系的，例如投資級債爆掉，金融

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kyova 03/10 05:45機構損失慘重或破產才行，有流動性危機才會迅速撼動

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kyova 03/10 05:46交易價格，不然很難...畢竟現在利率也相對低了

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kyova 03/10 05:47有連鎖反應，且政策難以挽救或是像當年耍白癡，一

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kyova 03/10 05:47開始民眾或國會還不願意救市，那才會爆。

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kyova 03/10 05:48事後證明實際損失遠比恐慌帶來損失小的多...

推

billy56 03/10 05:48那k大如果因為大量公司倒閉的爛帳會有機會嗎？

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kyova 03/10 05:49一堆人舉的利空和聯想我覺得都搞錯方向了...

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kyova 03/10 05:50要金融機構引發連鎖效應才有可能... 不然股市要腰斬

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kyova 03/10 05:51沒那麼容易...大部分市值佔比高的公司都能撐很久

推

billy56 03/10 05:52了解了感謝解說

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kyova 03/10 05:52中小企業倒閉潮很常發生，但只是換另一批公司滿足

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kyova 03/10 05:52原本的需求，你要撼動全球股市還差的遠

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leon771170 03/10 05:54抱骨過清明

推

WP1 03/10 05:59推

推

stanleyiane 03/10 06:11推最後一句～

推

solanman 03/10 06:12雷曼式崩跌～

推

chousirbuy 03/10 06:17193元的波克夏不買嗎？那來一堆盲腸點

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SY082022 03/10 06:19謝分享

推

tompi 03/10 06:21推

推

vKHip 03/10 06:24這文章才是股板的文章吧推一下

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richaelchen 03/10 06:36你聽過1300的紅茶嗎你知道國巨也當過千金嗎

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richaelchen 03/10 06:37你很難知道你的鴻海哪天能回360 也許一輩子不行

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richaelchen 03/10 06:37以後回當千金的通常跟之前的沒關係

推

stu8529 03/10 06:41認真推

推

N48212 03/10 06:43一張不賣，奇蹟自來

推

AppleRemote 03/10 06:50\F大 F大/

推

hsuehsc 03/10 06:51推

推

andy70612 03/10 06:54怎麼大家都想當老人阿土伯

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jackypaul 03/10 07:07good，但散戶菜籃族不想動腦懂這些

推

sushi11 03/10 07:18沒人能算到今年有股災

推

jimhall 03/10 07:19公司派努力放壞消息也是空頭的指標，反正好不起來，

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jimhall 03/10 07:19趁機打壞帳清庫存，一次股價壓倒底順便吃貨

推

a0504408 03/10 07:19推

推

rock8655 03/10 07:25這篇有打破我的觀念欸實用推

推

fjgod 03/10 07:30感謝分享

推

Ringo2525 03/10 07:43推

推

farewel 03/10 08:07推終於有認真的分析文了

推

wuntony 03/10 08:10推

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uu5l4yk6u 03/10 08:19這些錢應該只是吹大零頭吧XD

推

wing740719 03/10 08:25好文~謝謝分享

推

avrw 03/10 08:26台股本益比全面下看2倍，嘻嘻

推

smallrice23 03/10 08:29只要鈔票繼續印，通膨現象持續，正常獲利的公司其ep

→

smallrice23 03/10 08:29s都會持續上升，例如統一超這類的股票

推

lumiao0227 03/10 08:30我比較想知道去哪裡上課：目

推

opop1133 03/10 08:32幹終於有人看到我為何空手了

推

bean0917 03/10 08:37推

推

HAHAHUNG 03/10 08:44謝謝認真文

推

zaza1128 03/10 08:56推一下

推

mitic1029 03/10 09:12長知識推推

→

wowjesus 03/10 09:14其實大家要想想，這次是你口袋沒錢還是只是不能出

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wowjesus 03/10 09:14門消費，兩者有差

推

jammy50605 03/10 09:24推

推

dogbydog 03/10 09:48你這幾天把底部下修1500的依據是？

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dogbydog 03/10 09:49四天調低1500是看到未來整體EPS嗎？

推

BleuSaphir 03/10 10:19感謝分享長知識了！

推

sekokawana 03/10 11:03感謝分享

推

a159159w200403/10 11:15推推

推

hank910141 03/10 13:08推

推

shawncarter 03/10 14:32推這篇

推

weichang921 03/10 16:10F大的邏輯基本上就是當過產業研究員累積出來的

→

weichang921 03/10 16:10也是目前法人的評斷基礎 EPS 跟PE rerate跟derate

→

weichang921 03/10 16:11循環股就是PB瞜

推

neimad 03/10 16:21推

推

imamy 03/10 17:46推

推

LieTo 03/12 12:31感謝教學

推

queerleader 03/12 13:58認真分析，感謝

推

cosmite 03/13 04:00推

推

pushstut 03/13 04:17Push! ! -感謝分享-

推

hdw 03/13 04:49可以一口摔到18000，到時直衝30000也是可能的

推

Spurious 03/17 03:16先知！

推

a8017700 03/17 06:33真的是先知

推

bygamantou 03/18 04:15受益匪淺

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Re: [心得] 崩跌要續抱還是停損？論本益比法的盲點

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