[心得] 14年交易跟法人經驗談
寫這篇文章 主要是想要簡單幾句話說說 股市的真面目到底是什麼
我曾經是個法人研究員兼分析師 投資經歷14年 現在暫時無聊離職出來創業
經歷過2008年金融海嘯 算是股票市場經歷一個完整的景氣循環
2020~2021年的行情很火熱，不知道為什麼在2009~2019年大多數人都不覺得，
投資是必要的，但到這兩年都覺得還是要學會投資理財才能抗通膨，
彷彿2009~2019年都沒有通膨，也沒有投資理財的必要性這件事？
不論是個大論壇、FB、Youtube如雨後春筍般都在講股票，
交易幾個月、一兩年，人人都覺得自己很神，前陣子新聞還有用幾百萬賺到破億的故事。
現在投資人都會講基本面，數字如何如何，行業前景很好。
但問題是有沒有人仔細想過，這些資訊跟數字是哪裡來的？
從1990年後經歷數十年，台股交易市場已經從散戶高成交占比，
漸漸導向成法人高成交占比的市場，當然在這波行情很火熱錢，
法人每日成交大約在30~35%左右，但如以持有市值來看，
其實早已具備對行情高度的影響了，如光外資持股市值就超過20兆，
佔台股市值達到45%以上，那如果再加上投信、自營、公司派呢，遠遠已經超過65%。
因此『股票的價值』定價就十分重要，盤面的主要交易者用甚麼定價『股票的價值』
那這個市場『大多數正常的時間』，就會是怎麼玩。
(扣除極度瘋狂上漲跟極度瘋狂下跌的行情如2007~2008年)
現在盤面的主要交易者就是法人，法人定價股票的方式就兩個：本益比、淨值比
而本益比大多是用於電子股(台股電子股正常來講交易占比在60%)也是主流的評價方式，傳產大多會用淨值比評價。
所謂本益比換個方式看就是年化報酬率，今天一間A公司如股價100元，一年賺10元，
本益比就是10倍，或是換角度看，就是假設這間公司每年都穩定賺10元，
每年都全額配息，那你10年會回本。等同於每年報酬率 100%/10=10%，
那如果當本益比達到20倍，年化報酬率就剩下100%/20=5%。
如果達到30倍，年化報酬率就剩下100%/30=3.333%。
股票市場是高風險市場，當在高風險市場只為了拚年化報酬率不到5%的交易行為，
基本上就是賭徒行為。所以正常的本益比大多會落在10~20倍左右，
因此講個最鮮明的例子台積電為什麼漲不動，
因為今年法人評估2021年EPS最佳數字就在23元，679/23=29.5倍，本益比衝到29.5倍，
台積電又是法人控盤為主的股票，那怎樣會漲的動呢？在股價從500向上衝的同時，
法人還配合媒體寫新聞營造美好氣氛在__貨哩。
寫到這裡就會有人說，股價是看未來不是看今年不是看過去，本益比要算的是未來！
是阿，當你幹過法人，也開過公司，還是你有親友在開公司的，
你就會知道不要說明年了，連在年初當年度的預估的營收或是獲利到底能不能達標
『根本天知道』，還有人在相信法人那些報告的未來數年數字，就真的是很天真無邪了。
基本上能預期或預估較為精準的大概就是在3~6個月的營運狀況，
超過6~12個月甚至1~3年的，腦補的機率高，
過程中就是要一直更新資訊動態調整(散戶怎麼做得到？)。
特別是跟大家說那些外資分析師能寫到2023年的報告怎麼算的，
假設今年預估EPS較去年成長5%，那就大概腦補一下每年可以穩定成長5~8%，
2023年的EPS就出來了，在用2021+2022年的EPS除2，給個20~25倍本益比，
在激情行情下都會有人無腦買單，真是好騙。
本益比在10~15倍的股票對大家都不討喜也沒激情，
本益比衝上20倍大家都覺得前景一片看好，
股價將一路向上，真是奇怪。
回頭談談淨值比，傳產類股的成長，很簡單的先決條件，
到底是『價格推動還是需求推動』，所謂的價格推動就是如同現在原物料被炒作，
造成新聞都在講的低價庫存將提升公司獲利表現。
試問1：低價庫存出了之後在進貨不會變高價庫存嗎？
試問2：媒體寫的話你敢信，誰配合撰稿的？
那甚麼是需求推動，就是由需求端的大幅成長，帶動的漲價行情，
好比古老的二戰後歐美大基礎建設，或是1990~2000年亞洲大基礎建設，
或是2000~2007年中國大基礎建設，那現在有甚麼呢？美國大基礎建設？
先去看看美國對台灣採購的鋼鐵比重再來談談到底是幻想還是實際吧。
最後再來談談那些電視台80~90台的投顧老師，那些老師基本上就是靠收會費過活，
如果牠們真的這麼神天天漲停板，早就退休去了好嗎，法人圈也可以收掉了，
投顧老師就可以稱霸全世界了。
至於投顧是怎麼玩的，剛好以前剛出社會待過半年的投顧親眼見證。
一個老師手上有永遠有很多股票，每天都要發掘不同強勢股，
基本上手上標的至少要有5~10隻，買進一檔之後有上漲就天天在檯面大喊，
『又大賺幾%』，如果買了沒漲還下跌就叫會員先耐心等待，
拿錢再買其他股票(我還以為每個會員都有幾千萬的資金再交易)，
就好比鄭X宗一樣，手上會有金麗科、M31撼訊、界霖、點序、敦泰、紘康…………
各種股票，反正套牢的就說是因為大盤不好還是籌碼不好先放著，
叫會員再買新的股票，或是當你加了投顧發現老師講的飆股你怎麼沒有收到摳訊，
打電話去興師問罪的時候，業務就會跟你說，那個是XXX等級的會員才有，
剛好現在有甚麼方案，你只要再加多少錢就可以升級XXX會員。
至於那些股票到底套不套牢，跟分析師也沒關係，因為牠也沒買牠只是收會費而已，
他也只是就『專業立場』給出建議。那反正賠錢就是大環境不好籌碼不好的問題，
老師也是很無奈的，老師也感同身受，老師也只好先帶會員買其他股票先『賺回來』。
最終你可能會收到如同前幾天阮X慈叫會員停損金麗科的簡訊，
上面是這麼寫的，『3228金麗科，籌碼的問題需要中縣才能解決，
加上美國的問題也需要觀察，我們【資金出來】，………』
不知道這個到底是不是停損 ?___?，大家就各自解讀了。
你如果要問我為什麼有這些老師的摳訊，如果你做過法人，
就會有一些各種543個群組，現在LINE很方便的當然甚麼垃圾訊息都會有。
最終做個結論，當整體台股本益比超過18倍之後就是賭博行情了，
反正一個市場裡面甚麼人都會有，賺千的方法有很多招，
有的可能是多年適用(穩健)，有的可能只有在這10幾年一次的超級多頭年才適用，
但無論如何，千萬不要賺得不明不白，最後又賠得不明不白，
最後甚麼都沒學到就好了，以上為老人碎碎念，
祝大家做多做空都能操作順利。
--
對帳單請拿出來
創業是不是開投顧
哥 不買個股
很正常但贏家只會是那個比例
當然用恐嚇的讓更多人進來
池子變大贏家賺更多
推一個
投顧也是一種助漲助跌的工具，比較有良心點
推
為什麼這篇有在哪裡看過的感覺= =?
黃藍燈分批買0050 黃紅燈賣 怎麼賠？
這十年哪次沒要通膨？結果你還是吃飽喝足
請問不需要考慮利率嗎??
房子買不起回偏鄉買
最少不是跟主力搞出貨，有些就各級會員抬最後就割
講的好像離開鄉下薪水會很高一樣
天啊 這篇好文 樓主別管其他酸民冷言冷語
樓主好人一生平安
推 好文 謝謝分享
不過 當沖少年股神 這篇應該看不下去
少數能給推的文章
推好文
讚 謝謝提醒
當沖沒那個屁股別吃那個瀉藥，賠一次大的就畢業
老手的觀點跟新手反串仔就是不一樣
漲價題材本來就是很瞎 不過反正就賭場嘛 跟著押XD
謝謝分享
推，寫的不錯
手癢拿點小錢玩股感或有條件式降低持股成本還可以
好文
不考慮QE?
謝謝你，我對台慶科又有信心了
觀察買氣跟囂張仔多寡 跑得夠快就行
勸世好文
很棒的分享，謝謝
看完沒什麼重點阿 設停損、勿無腦跟單 就降?
優文
想吸粉絲會員 對帳單呢?
推
噓
感謝你
推
推
內文提到本益比10-15大家沒激情 20以上覺得前景一片
很奇怪 建議你可以去看一下"動能投資" 俗稱瘋狗流
感謝前輩開示分享LoL
謝謝分享
勸世文
U質好文
U質
推 良心
我這個人很簡單 有奶我就跟你投資
那您什麼時候要開課呢
謝謝
推
專業好文就該推
推勸世文
這篇是好文。只是那個18倍是建立在貨幣量沒失控吧?
推
股版優文比那些87反串好多了
真的是專業喔 一看就知道業內的
阮XX當年的橘子有夠經典。
理性好文身處，泡沫中不恐懼才是可怕之處
謝謝
想知道更多投顧的真實樣貌XD
好文推
推一個
好文
Nice guy! God bless you.
問個 跟單法人剛開始大買的股票是好策略嗎？
謝謝分享
看這篇心情好一點
推
推 中肯
好文推，這是真的
台股本益比早過20倍了.....學龍哥空他?我怕死更快
笑尿韭菜會員
謝謝分享
是喔
好啊，空台積的對帳單拿出來
有料的好文，值得省思。
感謝分享
推好文，感謝分享
我天天抱著股票，不追也不跑，法人和新聞都不關我
事，IRR一樣7%-10%上上下下
好文
台積是不是還有一百多塊 可以空
推
14年賺多少?
優文推
推
/電話
推感謝分享
想開頭顧賺穩定現金流？
按你說法2330買在 23*18=414以上就是賭博
好
好文 謝分享
給推～
不錯
推 感謝分享
推~可否再分享利率極低情形之看法
推
推
好文推爆
感謝分享
感謝分享
完了 崩盤進行式
推
謝謝分享，但少年股神聽不下去
好文推
還有人在看本益比
中肯
推
不過美股本益比都爆高的耶
推
推
獲益良多，謝謝
好文推
推分享
推好聞
良心推！老師跟推薦只為出貨！
好文給推~
好文給推
推
嗯？你這個就是巴菲特的價值投資唷，恭喜你悟了
已收藏
推
這一看績效大概就是在跟大盤奮戰的程度 還能被推爆
股版菜雞多真不是說假的
只能給推了。
卷商報告看多了之後我對於研究員都有點....
感謝
沒看到什麼新鮮的
推好文
好文
真勸世文
寫得很好
推
推
這種看法台股萬二就開始喊投機了 然後萬六繼續喊
兩萬繼續喊 然後呢 投顧老師是牠 就這樣 沒了
真的是14年法人白待了 甚是可惜。
收穫頗多，3Q
感謝分享
美股怎麼看呢 成長股都超高的
推
推好文
遛狗理論
我看不像有14年經驗的操盤人呢，可能我還太弱了看不
出來，希望你能比以前賺更多囉
推，可是散戶不在呼是需求還是價格所推動的
這論點超怪 2330買420以上都是投機 美股一堆都是投
機
謝謝您
推
推推
好文推
台股又不是這兩年才變賭場，一直都是賭博行情好嗎
所以你有少年股神厲害？
苦口婆心 推一個
謝謝分享
買股票投資跟買股票賭博，要分清楚
感謝分享
好文推
推！
本益比怎麼跟mark講的不太一樣
推
在這裡發文要小心,你可能會踩到某些人的線,擋到財路
挖 好久沒有收藏文章了 太優質了
勸世優文
推 很穩健的投資方式～
這個不需要「法人經驗」，常識。
個人覺得 比財報更重要的數字 真得是未來性
推！感謝分享
推，謝謝分享
有料給推欸
推
不過為何傳產使用淨值比而非本益比，這想法是什麼?
有料給推
看得懂就是看得懂,鋼鐵差不多;投顧老師用牠 哈哈
法人是如何操作個股的?市面上很少有及如何正確估值
推推推跪拜您
給推 中肯
真的佛心文，也很真實；如果股票好賺，大家都不用上
賺錢了
推你良知
好文推
好文，但你的18倍怎來的？為何能自信滿滿說出這數字
心態是可以的但你格局太小
推
你不要那麼專業好不好
推
謝謝
祝原po創業賺大錢
唉 沒跟到大行情 好想哭
路過推
感謝分享 你說的都沒錯 只是我抱台積是看未來 也比
較不用擔心 能專心上班 畢竟晶圓產業本益比本來就是
會比較高
推業內，現在一片狂熱，讓我跟朋友解釋時都要慎選
話題，避免觸碰到敏感的問題
就像股版一堆股神標的文，天下沒白吃的午餐
推
看到拿這兩年跟2009-2019來比，然後說不知道差異就
覺得呵呵。
推
2330的本益比都要30了啦...
推
推好人
好文推薦～難得有好人
這才是我要看的
推 難怪最近3228一直跌...
經驗分享+好文推推
推
但人就是愛賭，還是會有人把股市當賭場
感謝分享
股版良心
小朋友學投資？？ 內容類似
GOOD
推
感謝分享
好文給推
推
你這只是部分法人的投資方法 只是小眾
玩短線的法人不是這樣玩的
講這些真的level還不到
優文推
中肯
推
這兩年股市跟本益比完全拖勾啊，你能解釋特斯拉上
千倍本益比嗎
反串沖仔只會搞臭股版
比特幣完全沒基本面，本益比無限，又如何解釋
推
謝謝無私分享
感謝您的心得分享
跪著看
幫推
經驗分享還不錯
05/06 22:13
優文
推
好文 推一個~~~~
好文
推
推
好文推一個
真正的經驗傳承，心法，還有人看不進去
推分享
優文
推
感謝分享
推，某些真的是真相
推！很實用，感謝！不過阮X那段不會被告嗎？XD
謝謝提醒
其實寫的很正確 看得出是內行人
原po是研究員吧，外資交易部可不這麼分析的,嘻嘻
寫得這麼認真給推
你就是個被市場淘汰的人
法人也會修正，近幾年關於08年崩盤的原因，跟QE政
策的教科書都陸續出來了，新一代的法人都學過這些
，但是重點是08年的人法人都沒有學過這些，多數也
不知道怎麼因應，所以到頭來，大家永遠在面對新狀
況，只能自己猜想未來
05/07 22:10
選股邏輯是空軍 + 個股操作留多單 = 賺錢不要太簡單
09到20年沒人說要投資這點就錯了，以前資訊沒這麼發
達，可能你又沒大人教你才這樣想
小丑
你大概真的是老人，很多都已經不用本益比了，因為本
益早就沒辦法說服大家接受目標價，又發明淨值比，成
長比，整篇看下來感覺抱著14年前的老舊東西的反而是
你，當然這東西有沒有用你可以自己去回測，或看看航
海王的文啦
除非睡公園 應該每個人都覺得這次不一樣
瘋狗流沒在跟你看本益比 能賺就跑
好慘喔 天知道 呵呵
想問一下特斯拉本益比多少
朝聖 讚讚
推 但不認同估值的部分 尤其是用PB ratio
推分享 謝謝解說
朝聖
好像看過？
推
結果七月才是高點 你早了倆個月發沒人會理
朝聖
定期回來朝聖
朝聖推 現在回檔不少 算是還一點公道給這篇
8
現在看起來 這篇簡直是先知啊！ 當初笑原Po的人 不知道今天有沒有嚇尿 0050已經跌破季線12
Ptt也算熱門網站 也有新聞效果 大戶法人上來發文也同時自稱法人 不就跟平常發看空的新聞一樣嗎？ 利空新聞越多就是起漲點 包括這一串文也是大戶操盤的一部分49
先感謝大大很多仔細的分析 有些認同也有些不完全認同 不過我覺得股版似乎要有一些更學術的討論？ 先提出幾個問題 (1)台股整體本益比現在是不是真的太高（不是說個股）![Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談](https://statementdog.com/img/statementdog_default_og_image.jpeg "Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談")
爆
幾個問題回覆： 1.我沒義務要提供甚麼對帳單，輸贏在個人， 如果你妳您認同與不認同都是可以的，但因為我沒有要賺你的錢， 也無須討您滿意。我純粹想講一些實話而已。 2.我出來不是開投顧公司，真的能在交易市場賺錢，![Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談](https://i.imgur.com/tpjNZQRb.jpg "Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談")
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這篇很值得大家花個時間 謹慎思考一下他的內容 裡面說的東西也都很淺而易懂 沒有太多專業用詞 沒有深奧的邏輯推理14
原文講得很實在阿 國外自營部大多分兩個部門 研究公司的 跟實際買賣的 報告寫出來跟見報的時間又不同28
我比較好奇 過完年到現在 台股萬8了 美股道瓊快3500點 SNP指數4300點![Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談](https://i.ibb.co/3B43vjg/Screenshot-20210703-225906-2.png "Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談")
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這個我不回一下不行 要不要去看一下原作者當初po文的"分析"寫了些什麼? 然後5月台股崩盤的原因又是什麼? 5月台股崩盤的原因就是因為疫情爆發 完全跟原作者說的本益比一點關係都沒有 然後疫情回穩之後台股還能突破新高 那原作者哪裡是先知了呢?18
我個人覺得 預測大盤這種事情 每個人都有自己的一套邏輯 但重點不是在100%準確這件事情上 也不需要特別拿出來鞭 請把預測拿掉 改成推論 沒有人能夠真的預測到市場的走勢 就算預測對了 也請當運氣好而已 這個世界上有多少的經濟學家 機構投資者 專業經理人7
首Po大盤本益比 20倍=15358 15倍=11518 大盤本淨比 2倍=14453
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Re: [請益] 怎麼看待券商們出的投資報告我之前也是待在sell side，不過已經離開一陣子了 大概説明一下爲什麽研究報告會有這些問題 對我們公司而言，法人客戶才是重點（保險、投信、投資公司...) 至於散戶看到報告隨便跟或是新聞隨便報 我們也不在意就是了，反正散戶也不會打電話來罵我們21
Re: [請益] 外資狂賣台積電大家不擔心嗎？這波台股大漲、台積電大漲，讓人看得真是憂心忡忡 憂心台灣的錢財都要被外資搜刮走了 再看到眾多如"出貨百分百"之類的節目，當中的主持人、阿姨或大叔們 在那邊看到指數漲就高興，看到指數跌就說大家對台灣要有信心 然後介紹一堆可能過高的股票，不免心底一股惡寒升起![Re: [請益] 外資狂賣台積電大家不擔心嗎？](https://iwealth.bwnet.com.tw/2016/06/eaed00f1fa144b7caee24471a042b2ac.jpg?20160608123326 "Re: [請益] 外資狂賣台積電大家不擔心嗎？")
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Re: [心得] 近期大盤心得最近的大盤非常不健康 強勢的都是高本益比 獲利普通的股票 有題材，獲利差，營收衰退 也繼續炒![Re: [心得] 近期大盤心得](https://i.imgur.com/LIGBCpTb.jpg?fb "Re: [心得] 近期大盤心得")
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Re: [投顧] 折折邏輯的另外一個盲點真的受夠你們這些酸民了 說那些素人分析師很強的，叫他去考牌進投顧業來當正牌分析師啊 躲在頻道訂閱裡面，遊走在法律邊緣的，算什麼分析師啊 到時候會員權益受損，叫誰負責? 還有整天吹噓大獲全勝的分析師5
Re: [請益] 台股整體來說算是健康嗎？主力法人炒的是夢 就算業績差，認為有前景 加上媒體灌迷湯 股價無限想像 現在的行情和過去真的不一樣5
Fw: [心得] 14年交易跟法人經驗談已同意 ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1WazSzUT ] 作者: icecapriccio (我不是咖啡) 看板: Stock 標題: Re: [心得] 14年交易跟法人經驗談 時間: Thu May 6 19:46:36 2021
Fw: [心得] 14年交易跟法人經驗談已同意 ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1WaulitP ] 作者: icecapriccio (我不是咖啡) 看板: Stock 標題: [心得] 14年交易跟法人經驗談 時間: Thu May 6 14:25:43 2021
![[請益] 美股上已經開始夜盤的玩法了嗎？](https://i.imgur.com/k1UDg7Lb.png "[請益] 美股上已經開始夜盤的玩法了嗎？")
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![Re: [新聞] 台積電法說「太保守」謝金河：股價拉回就是](https://i.imgur.com/21J2VwQb.png "Re: [新聞] 台積電法說「太保守」謝金河：股價拉回就是")