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Re: [請益] 定期定額 還是 定期不定額比較好?

看板Stock標題Re: [請益] 定期定額 還是 定期不定額比較好?作者
mym238chen
(十字路)
時間推噓72 推:73 噓:1 →:37

可以先看一個影片

影片雖然主要是討論定期定額一次性投入哪個比較好
https://youtu.be/uTXwhTTIuMw
但這跟原PO問的定期不定額有關,稍後解釋

為了方便閱讀 避免混淆我上個色
定期定額=紅色
一次性投入=藍色
定期不定額=綠色

因為影片有點長
所以簡單節錄一下懶人包跟我認為的影片盲點

影片大概是說明當你有一筆資金
假如投資較少系統性風險的商品(例如0050,不會倒閉)



1.那麼根據研究與回測

一次性投入」跟「12個月定期定額投入」相比

在各種狀況下的回測結果

不論「當下看起來」是高點或低點
用一次性投入回測10年的成績
有超過5成的情況下,「一次性投入」報酬皆優於「定期定額

且若不是刻意回測時挑選相對高點
一次性投入的勝率跟報酬率還會更佳

背後原因,可簡單理解是股市長期期望值是正的

雖然會有上下震盪,但當下永遠不知道這邊是不是高點
多數情況下還沒分批投入完,就已經上漲超過成本
所以越早投入就擁有越多時間開始獲得正報酬



2.影片盲點則是實務上仍然不可能這樣做

雖然影片中認為應該要一次性投入資金
也用各種狀況證明一次投入資金的話
大部分(50%~70%)回測機率
一次性投入獲利機率都比定期定額

但我認為實際上
雖然機率告訴你大部分情況一次性投入報酬好

但如果你就是衰,或是一買入就崩盤
心理上不一定能承受住買在最高點後的回檔

所以根據上面內容,
可以先整理成以下兩個結論:

1.一次性投入報酬大多比較好
2.定期定額分批投入可降低心理上的壓力



那接下來問題就是
假如你想要採取分批,你該如何分批?

例如上述影片中是以分成12個月入場
但如果分成更多月份呢?

影片中以另外一個研究說明
https://imgur.com/xvPbBMD.jpg

圖 定期定額 還是 定期不定額比較好?

當分成2個月時
定期定額贏過單筆一次性投入的機率大約4成
但如果分成120個月,勝率就不到1成了

最直接的原因就是,過去股市是長期向上的
若定期定額時間拖得越久,等於越晚開始完整投資
報酬率要勝過短期投入的機會就越低

所以原文的疑問
定期定額」還是「定期不定額」比較好
在上述背景說明後,可能已經暗示出哪個策略較好了



邏輯就是
1.大部分的狀況下
實際報酬:「分批投入」<「一次性投入」
心理負擔:「分批投入」<「一次性投入」
故:分批投入效果,主要在於降低心理負擔

2. 大部分的狀況下
越快將資金投入,越有機會獲得越好的報酬
即:一次性投入>定期定額12個月>定期定額120個月


獲利關鍵在於加速將資金投入


所以如果將定期不定額,也就是特定時候加碼投入
視為一種「加速」將資金投入的方法
就可以兼顧「高實際報酬」與「低心理負擔」

同理,
現在很多基金也都會有類似的設定策略系統
例如富蘭克林基金的定期不定額介面是長這樣
自行設定不同狀況時的加減碼策略
https://imgur.com/RzmRnBe.jpg

圖 定期定額 還是 定期不定額比較好?


或是也有更進一步的其他策略

例如同樣是富蘭克林
有另一套用基金淨值跟布林通道去計算
自動調整在範圍內依照布林通道加減碼也是種策略
https://imgur.com/cAS6Q8M.jpg

圖 定期定額 還是 定期不定額比較好?

可以看出不管怎樣
概念上都是尋找機會投入更多的本金
去期待股市長期期望值為正之下有更好的報酬

如果用更實際舉例的話

如下圖
隨便挑2012~2014年間的0050回測

策略一:定期定額
36萬本金,分36期投入
報酬率18%
https://imgur.com/DBCjtxa.jpg

圖 定期定額 還是 定期不定額比較好?


策略二:定期不定額,下跌時加碼投入
36萬本金,分36期投入
若前月下跌>3%則提前預支下個月$10,000元
報酬率21%
https://imgur.com/JtfidE9.jpg

圖 定期定額 還是 定期不定額比較好?



策略三:定期不定額,上漲時加碼投入
若前月上漲>3%則提前預支下個月$10,000元
報酬率21%
https://imgur.com/pUi8R9b.jpg

圖 定期定額 還是 定期不定額比較好?


可以看出不管是下跌加碼或是上漲時加碼
只要同時完成分批+加速投入
時間拉長後,回測的報酬率都較佳


原因是

1.越早將資金投入,投資期望值越高。

2.股市跌深後的反彈通常也會來得很快,定期定額會錯過難得低點
 所以其它年雖然沒有回測,但是相信大部分狀況都是這樣。

3.股市長期每月上漲時,反而可能是強勢的牛市
 提早將資金打入享受的牛市漲幅越多。


結論就是
如果以「認為股市長期成長向上為前提」進入市場

策略上當遇到歷史性大跌時
一次投入定期不定額(動態提前預支金額)
在長期績效上,
有更高機會能勝過定期定額

而因為一次投入可能會有心理上的壓力

所以如果為了避免心理壓力
把資金拆成多筆(2-3年)投入的情況下

定期不定額提早把資金打進股市應該會比定期定額更好

--

※ PTT留言評論
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Chikarable 08/04 18:49推推

jimmyid4 08/04 18:50假議題,你的薪水是老闆一次給你好幾年嗎?

還是會有不同狀況, 如果是0存款想要開始定期定額 那把每個月多餘的預算投入 應該是唯一能做的策略 不過有些狀況是手邊多出一筆預算 例如幾十萬或百萬 不想一次投入,但又不知道怎麼分配時 就會有策略上投入方式的調整空間

bfjky 08/04 18:50

jimmyid4 08/04 18:51既然沒得選,喜歡那個不都一樣

blow5566job 08/04 18:53推,認真文

rina0125 08/04 18:55

jimmyid4 08/04 18:56認真推

bcza245682 08/04 18:57推你 好文章

s91156 08/04 18:59認真講解給推

CaTkinGG 08/04 19:00有差 蠻多人進入市場是帶著一筆積蓄不想只定存開始

cateyes 08/04 19:020050年初140多投入現在還是負的

reclaim830 08/04 19:05好像有道理

soso22878 08/04 19:05如果抓10到13年回測不知會怎樣 剛好盤整

qr1348 08/04 19:06你爽就好 反正都沒有要賣

anyu0805 08/04 19:08推,摘要就是趕快進賭場,期望值較高!

Robben 08/04 19:12重點是沒錢

carpkuo 08/04 19:14沒遇過跌到變水餃就再也回不去的人

對了,補充說明 這篇說的是一籃子股票ETF或基金 策略不能類推到單一的個股上面

venusvirus 08/04 19:16推,最近正好再找這種比較

xo7796 08/04 19:16以台灣之前很常盤的狀況來說,單筆投入的大多會進進

xo7796 08/04 19:16出出雙巴,今年受惠疫情跟打壓中國,才有這麼大的

xo7796 08/04 19:16行情

xo7796 08/04 19:18還有qe

CaTkinGG 08/04 19:18直接allin畢竟對剛把錢拿出定存來投資的人 很反人性

實際上我覺得也不適合直接allin耶 雖然機率上贏多輸少, 但像重大車禍一樣,機率很低,但遇到就是重傷

ninag 08/04 19:27不過一旦開始存股就等於放棄大賺了

hcchiena 08/04 19:27定期定額跟突然有一筆閒錢投資是兩件事...

sheuuv22 08/04 19:42再跌到8523就一次ALL IN的意思

maxboy06 08/04 19:43一筆歐硬的心理負擔很容易發瘋

lesbian5566T08/04 19:46推詳細分析!

edy0730 08/04 19:50寫得不錯,推

ashiunya 08/04 19:51不過如果未來變長期向下呢?

這種狀況的話 那不論用哪個策略都是賠錢 會變成討論是否要進股市 而不是討論一次性還是分批的策略好

※ 編輯: mym238chen (27.247.65.60 臺灣), 08/04/2021 19:56:28

Detonate 08/04 20:00很實用

leo805912 08/04 20:03有分析給推

hsinyicindy 08/04 20:13推這篇

lb084778 08/04 20:15柴鼠兄弟也有提過定期定額的盲點,覺得說的滿有道理

lb084778 08/04 20:15,有興趣可以去找看看

p99665411 08/04 20:16還有一點是每個月從可支配所得投入其實要當作是很

p99665411 08/04 20:16密集的單筆投入來看才對

tennyleaz 08/04 20:21推推

save2623 08/04 20:2110年線ALLIN 應該勝率高

seantime 08/04 20:21好文推

Jimwater 08/04 20:28如果像日本可能會打完子彈還不漲XD

v3dys6f3a3j508/04 20:32這篇推一個 股版好文推數都不多 沒意義的廢文都推

v3dys6f3a3j508/04 20:32到爆 咕嚕咕嚕也能推爆= =

milk7607 08/04 20:38布林通道加減碼好酷

wind1193 08/04 20:49定期定額 + 破年線打大筆進去應該更好

wenchieh081508/04 20:59影片太嘴砲 這位階不信有人會一次投入

roserule 08/04 21:03認真好文推!簡單明瞭解釋多種狀況

hank05123 08/04 21:06好文推推

nunc 08/04 21:10來操作美股應該最穩 美股長期向下應該世界也炸了

rita0707 08/04 21:25謝謝分析

QQQer 08/04 21:34但定期定額心態應該會更強 連看盤都不用

Maninck 08/04 21:41如果是先下後上,定期定額就會比一次好

Maninck 08/04 21:42這影片講這麼多,就是買低賣高而已

Maninck 08/04 21:42知道是低點,誰都會all in,問題在於你不知道

yeay 08/04 21:43你用2012-2014回測感覺不是很精確,因為這段時間是

yeay 08/04 21:43整體經濟復甦期;如果從2011測到2014呢?如果一次al

yeay 08/04 21:43l in,遇到一個小的經濟危機,感覺上結果就會不同。

Maninck 08/04 21:442008~2010測一下就不同啦,套在最高點

shyshyan 08/04 21:56all in 哪需要經濟危機 破線就讓你崩潰了

shyshyan 08/04 21:59時間拉長來看 定期定額其實也分散不了啥風險 而且

shyshyan 08/04 21:59存股就是拉超長線 短短幾年的經濟崩盤一下子就起來

shyshyan 08/04 21:59了 當然前提是你沒有蠢到去幹all in這種事

Simplebest 08/04 22:00

mody 08/04 22:03現在比較流行一年10倍的

tommydj4o 08/04 22:08正確

limerats 08/04 22:12

rainsilver 08/04 22:20所以才會有搭配用貸款槓桿的

trayman 08/04 22:24好文

hydrodynamic08/04 22:32感謝 雖然本來就這樣想 但解釋的詳細

sojames 08/04 22:35好 明天歐印

e5152535455 08/04 22:42推推

uni1 08/04 22:46push

jayf 08/04 22:48其實這沒這麼複雜,優劣只差在進場的點位,跟未來

jayf 08/04 22:48的坡道是上漲或下跌,不同的狀況都可以得到不同的

jayf 08/04 22:48結果,所以最好的方式就是定投+不定額,無法判斷就

jayf 08/04 22:48定期定額,碰到波段低點就加碼定投,不過還是認真

jayf 08/04 22:48推啦

flower15x 08/04 22:55先下後上不一定定期定額比較好 如果一下就從8523噴

flower15x 08/04 22:55到萬8的話..

wayne055026 08/04 23:00推推推 咕嚕咕嚕

Maninck 08/04 23:02嗯啊,每個情境結果都不同 所以直接下誰好誰不好都

Maninck 08/04 23:02很怪,因為都會有自己預設的假設

catbaby612 08/04 23:09好奇2008高點開始測起來結果如何

shyshyan 08/04 23:20不管怎樣測 時間拉長那段時間的崩跌只是一小段而已

shyshyan 08/04 23:20 太小看時間的威力了 當成加碼攤平就很好理解了

rick0921 08/04 23:20推認真 謝謝說明

riten614 08/04 23:39好文 推

kerkyky 08/04 23:44一次投入指何而言 我有一百萬我還需要定期定額嗎

kerkyky 08/04 23:51今年買一次明年買一次這樣算一次投入還是定期定額

sinb0603 08/05 00:03解釋滿清楚的 感謝

limulus 08/05 00:13推分析好文

faniour 08/05 00:142008年高點一次投入只要不賣,放到現在賺翻了

faniour 08/05 00:15但前1.5年都是慘賠,很反人性

faniour 08/05 00:2008年海嘯那段分批入場後的重點是不要賣

faniour 08/05 00:22每個月進場一次放到現在其實效益差異不大

faniour 08/05 00:230050有股利,再投入資金攤平的效果長久很顯著

faniour 08/05 00:25另外有趣的一點是0050抓獲利%或波段其實很遜

faniour 08/05 00:29單筆的效益高,但長久的報酬率不會太漂亮,主要是波

faniour 08/05 00:29段可能賠,又常常沒吃到股利,又不是重壓,整體資

faniour 08/05 00:29金報酬率不好看

werty982730 08/05 01:01All in遇到一路破線,卻沒錢買,只會覺得很幹,重

werty982730 08/05 01:01創持有信心

sgxm3 08/05 01:24難得在股版看到有內容的文

luboxe 08/05 01:31

Gestaltzerfa08/05 01:45記得回測過2000年高點all in QQQ

Gestaltzerfa08/05 01:45績效被定期定額壓在地上8 9年

gamaqqq 08/05 05:16

AlexanderIn 08/05 08:42這議題真的還蠻有趣的

hanamini 08/05 08:47

countrier 08/05 12:58不定額還有一個問題是不見得有子彈可以打;但如果預

countrier 08/05 12:58備一定現金部位留作加碼用,也會拖住整體績效