Re: [請益] 定期定額 還是 定期不定額比較好?
可以先看一個影片
影片雖然主要是討論定期定額與一次性投入哪個比較好
https://youtu.be/uTXwhTTIuMw
但這跟原PO問的定期不定額有關,稍後解釋
為了方便閱讀 避免混淆我上個色
定期定額=紅色
一次性投入=藍色
定期不定額=綠色
因為影片有點長
所以簡單節錄一下懶人包跟我認為的影片盲點
影片大概是說明當你有一筆資金
假如投資較少系統性風險的商品(例如0050,不會倒閉)
1.那麼根據研究與回測
「一次性投入」跟「12個月定期定額投入」相比
在各種狀況下的回測結果
不論「當下看起來」是高點或低點
用一次性投入回測10年的成績
有超過5成的情況下,「一次性投入」報酬皆優於「定期定額」
且若不是刻意回測時挑選相對高點
一次性投入的勝率跟報酬率還會更佳
背後原因,可簡單理解是股市長期期望值是正的
雖然會有上下震盪,但當下永遠不知道這邊是不是高點
多數情況下還沒分批投入完,就已經上漲超過成本
所以越早投入就擁有越多時間開始獲得正報酬
2.影片盲點則是實務上仍然不可能這樣做
雖然影片中認為應該要一次性投入資金
也用各種狀況證明一次投入資金的話
大部分(50%~70%)回測機率
一次性投入獲利機率都比定期定額高
但我認為實際上
雖然機率告訴你大部分情況一次性投入報酬好
但如果你就是衰,或是一買入就崩盤
心理上不一定能承受住買在最高點後的回檔
所以根據上面內容,
可以先整理成以下兩個結論:
1.一次性投入報酬大多比較好
2.定期定額分批投入可降低心理上的壓力
那接下來問題就是
假如你想要採取分批,你該如何分批?
例如上述影片中是以分成12個月入場
但如果分成更多月份呢?
影片中以另外一個研究說明
https://imgur.com/xvPbBMD.jpg
當分成2個月時
定期定額贏過單筆一次性投入的機率大約4成
但如果分成120個月,勝率就不到1成了
最直接的原因就是,過去股市是長期向上的
若定期定額時間拖得越久,等於越晚開始完整投資
報酬率要勝過短期投入的機會就越低
所以原文的疑問
「定期定額」還是「定期不定額」比較好
在上述背景說明後,可能已經暗示出哪個策略較好了
邏輯就是
1.大部分的狀況下
實際報酬:「分批投入」<「一次性投入」
心理負擔:「分批投入」<「一次性投入」
故:分批投入效果,主要在於降低心理負擔
2. 大部分的狀況下
越快將資金投入,越有機會獲得越好的報酬
即:一次性投入>定期定額12個月>定期定額120個月
獲利關鍵在於加速將資金投入
所以如果將定期不定額,也就是特定時候加碼投入
視為一種「加速」將資金投入的方法
就可以兼顧「高實際報酬」與「低心理負擔」
同理,
現在很多基金也都會有類似的設定策略系統
例如富蘭克林基金的定期不定額介面是長這樣
自行設定不同狀況時的加減碼策略
https://imgur.com/RzmRnBe.jpg
或是也有更進一步的其他策略
例如同樣是富蘭克林
有另一套用基金淨值跟布林通道去計算
自動調整在範圍內依照布林通道加減碼也是種策略
https://imgur.com/cAS6Q8M.jpg
可以看出不管怎樣
概念上都是尋找機會投入更多的本金
去期待股市長期期望值為正之下有更好的報酬
如果用更實際舉例的話
如下圖
隨便挑2012~2014年間的0050回測
策略一:定期定額
36萬本金,分36期投入
報酬率18%
https://imgur.com/DBCjtxa.jpg
策略二:定期不定額,下跌時加碼投入
36萬本金,分36期投入
若前月下跌>3%則提前預支下個月$10,000元
報酬率21%
https://imgur.com/JtfidE9.jpg
策略三:定期不定額,上漲時加碼投入
若前月上漲>3%則提前預支下個月$10,000元
報酬率21%
https://imgur.com/pUi8R9b.jpg
可以看出不管是下跌加碼或是上漲時加碼
只要同時完成分批+加速投入
時間拉長後,回測的報酬率都較佳
原因是
1.越早將資金投入,投資期望值越高。
2.股市跌深後的反彈通常也會來得很快,定期定額會錯過難得低點
所以其它年雖然沒有回測,但是相信大部分狀況都是這樣。
3.股市長期每月上漲時,反而可能是強勢的牛市
提早將資金打入享受的牛市漲幅越多。
結論就是
如果以「認為股市長期成長向上為前提」進入市場
策略上當遇到歷史性大跌時
一次投入或定期不定額(動態提前預支金額)
在長期績效上,
有更高機會能勝過定期定額
而因為一次投入可能會有心理上的壓力
所以如果為了避免心理壓力
把資金拆成多筆(2-3年)投入的情況下
定期不定額提早把資金打進股市應該會比定期定額更好
--
推推
假議題,你的薪水是老闆一次給你好幾年嗎?
還是會有不同狀況, 如果是0存款想要開始定期定額 那把每個月多餘的預算投入 應該是唯一能做的策略 不過有些狀況是手邊多出一筆預算 例如幾十萬或百萬 不想一次投入,但又不知道怎麼分配時 就會有策略上投入方式的調整空間
推
既然沒得選,喜歡那個不都一樣
推,認真文
推
認真推
推你 好文章
認真講解給推
有差 蠻多人進入市場是帶著一筆積蓄不想只定存開始
0050年初140多投入現在還是負的
好像有道理
如果抓10到13年回測不知會怎樣 剛好盤整
你爽就好 反正都沒有要賣
推,摘要就是趕快進賭場,期望值較高!
重點是沒錢
沒遇過跌到變水餃就再也回不去的人
對了,補充說明 這篇說的是一籃子股票ETF或基金 策略不能類推到單一的個股上面
推,最近正好再找這種比較
以台灣之前很常盤的狀況來說,單筆投入的大多會進進
出出雙巴,今年受惠疫情跟打壓中國,才有這麼大的
行情
還有qe
直接allin畢竟對剛把錢拿出定存來投資的人 很反人性
實際上我覺得也不適合直接allin耶 雖然機率上贏多輸少, 但像重大車禍一樣,機率很低,但遇到就是重傷
不過一旦開始存股就等於放棄大賺了
定期定額跟突然有一筆閒錢投資是兩件事...
再跌到8523就一次ALL IN的意思
一筆歐硬的心理負擔很容易發瘋
推詳細分析!
寫得不錯,推
不過如果未來變長期向下呢?
這種狀況的話 那不論用哪個策略都是賠錢 會變成討論是否要進股市 而不是討論一次性還是分批的策略好
※ 編輯: mym238chen (27.247.65.60 臺灣), 08/04/2021 19:56:28很實用
有分析給推
推這篇
柴鼠兄弟也有提過定期定額的盲點,覺得說的滿有道理
,有興趣可以去找看看
還有一點是每個月從可支配所得投入其實要當作是很
密集的單筆投入來看才對
推推
10年線ALLIN 應該勝率高
好文推
如果像日本可能會打完子彈還不漲XD
這篇推一個 股版好文推數都不多 沒意義的廢文都推
到爆 咕嚕咕嚕也能推爆= =
布林通道加減碼好酷
定期定額 + 破年線打大筆進去應該更好
影片太嘴砲 這位階不信有人會一次投入
認真好文推!簡單明瞭解釋多種狀況
好文推推
來操作美股應該最穩 美股長期向下應該世界也炸了
謝謝分析
但定期定額心態應該會更強 連看盤都不用
如果是先下後上,定期定額就會比一次好
這影片講這麼多,就是買低賣高而已
知道是低點,誰都會all in,問題在於你不知道
你用2012-2014回測感覺不是很精確,因為這段時間是
整體經濟復甦期;如果從2011測到2014呢?如果一次al
l in,遇到一個小的經濟危機,感覺上結果就會不同。
2008~2010測一下就不同啦,套在最高點
all in 哪需要經濟危機 破線就讓你崩潰了
時間拉長來看 定期定額其實也分散不了啥風險 而且
存股就是拉超長線 短短幾年的經濟崩盤一下子就起來
了 當然前提是你沒有蠢到去幹all in這種事
推
現在比較流行一年10倍的
正確
推
所以才會有搭配用貸款槓桿的
好文
感謝 雖然本來就這樣想 但解釋的詳細
好 明天歐印
推推
push
其實這沒這麼複雜,優劣只差在進場的點位,跟未來
的坡道是上漲或下跌,不同的狀況都可以得到不同的
結果,所以最好的方式就是定投+不定額,無法判斷就
定期定額,碰到波段低點就加碼定投,不過還是認真
推啦
先下後上不一定定期定額比較好 如果一下就從8523噴
到萬8的話..
推推推 咕嚕咕嚕
嗯啊,每個情境結果都不同 所以直接下誰好誰不好都
很怪,因為都會有自己預設的假設
好奇2008高點開始測起來結果如何
不管怎樣測 時間拉長那段時間的崩跌只是一小段而已
太小看時間的威力了 當成加碼攤平就很好理解了
推認真 謝謝說明
好文 推
一次投入指何而言 我有一百萬我還需要定期定額嗎
今年買一次明年買一次這樣算一次投入還是定期定額
解釋滿清楚的 感謝
推分析好文
2008年高點一次投入只要不賣,放到現在賺翻了
但前1.5年都是慘賠,很反人性
08年海嘯那段分批入場後的重點是不要賣
每個月進場一次放到現在其實效益差異不大
0050有股利,再投入資金攤平的效果長久很顯著
另外有趣的一點是0050抓獲利%或波段其實很遜
單筆的效益高,但長久的報酬率不會太漂亮,主要是波
段可能賠,又常常沒吃到股利,又不是重壓,整體資
金報酬率不好看
All in遇到一路破線,卻沒錢買,只會覺得很幹,重
創持有信心
難得在股版看到有內容的文
推
記得回測過2000年高點all in QQQ
績效被定期定額壓在地上8 9年
推
這議題真的還蠻有趣的
推
不定額還有一個問題是不見得有子彈可以打;但如果預
備一定現金部位留作加碼用,也會拖住整體績效
10
對於一次All in 0050才能獲得報酬最大化的說法 若是以指數"長期"向上的理論來說,這點立論是沒問題的 但問題在於,這個"長期"是多久的長期? 3年? 5年? 10年? 還是20年? 我用0050的歷史走勢來舉例,為了避免股利造成報酬率計算誤差 我直接用"還原月線"的方式來呈現,這樣就不用額外去計算股利的部份25
定期定額就是 你要放下對股價的執念 專注於把資金投入市場這事情 把所有散戶的情緒拋諸腦後 你能長期穩定的投資,你就已經贏了21
首Po各位股板神人們好 之前持股全部認賠砍掉後 今天終於又鼓起勇氣重新打開app 但往後已經放棄自己找股了 本來是想等崩盤後再開始存股2
長期來講沒差 但需要注意的是 你可能會因為某一年沒加入 所以長期會影響你的報酬 (例如2020) 所以趕快加入 並死抱2.30年就對了 至於那兩種操作 真的在意的話 還是要去跑一下回測 實際自己證實比較有感
爆
[創作]口袋APP定期不定額功能 送LINE POINTS各位版友大家好,我們是CMONEY, 協助口袋證券針對小資理財開發了一系列App功能, 今日想介紹「定期不定額」功能, 此功能比一般定期定額來的更加人性化, 長效時間更是一年,解放投資人的雙手。80
[心得] 你不該定期定額定期定額是個懶人投資,但懶人投資會得到懶人報酬 我覺得除非投資交易佔你的要求收入 30%以上,才需要很費心 去研究投資或交易策略 否則人生應該去追求其他的 例如 學業、工作、其他技能 如寫程式、樂器等等。 因為就算是職業交易人,其實日子過得都不算輕鬆。 那些華爾街的金童,下了班盡幹那些 吃喝嫖賭 有部分原因是 紓解壓力。82
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[心得] 談定期定額與去槓桿化[如何長期參與市場:談定期定額與去槓桿化投資] 試想一個情境:A君與B君各有一筆定額資金,A君使用單次一筆投入的方式投資,B君 則在A君投入當月,將資金分成60筆,開始每個月定期定額投入相同的標的。 可以想見,不考慮任何利息、交易費用,這筆資金在60個月後,只要B君買進平均成 本比A君單次一筆投入的成本低,則B君未來的投資報酬率勢必大於A君。45
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可我也不會跑蒙地卡羅,先講一個重點 會用 UOPIX,是因為它是最早的 2X LETF(若有更早的請跟我說 你自己也有回測過,1998 跟 2000 年起點,最終的報酬差很多 那想像一下,如果有一支兩倍槓桿在 1990 就有的話 經歷過 1990-1999 這段漲幅吃兩倍,現在會有多可怕?33
Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸就我自己的理解指數化投資會是最適合散戶的投資方式是因為以下幾點 1.從歷史數據看來 長久以來市場的龐大報酬都是前面 少數幾家公司貢獻的散戶基本上很難透過自己的研究 找出那些公司 勝率極低。 2.市場上有90%以上的資金都是投資機構、法人 它們有著最先進的儀器、最優秀的人才、最靈通的消息,往往散戶還在研究各種財報、指標時,價格早就調整到市場有共識的價格了,除非你能看的比那些具有大額資金的操盤手還要好(爛),而確實也真的比他們預期的還要好(爛),散戶們才有機會賺到報酬,但顯然長期來看散戶是很難贏過有各種資源的操盤手。 3.至於all in跟定期定額兩種方法,只能說以歷史數據來看 all in確實有更大的勝率,但終究不是100%還是有輸的可能。23
Re: [請益] 兩百萬一年內投入股市 長期投資選擇定期定額是固定一個時間投入資金 抄底是看跌深了,多買一點 兩者應該是可以並行的策略,沒有矛盾 我想你應該是想強調定期定額就是抓不住高低點 如果抓得到高低點就不用定期定額,這個原因吧?18
Re: [請益] VTI 攤平法定期定額注定賠錢,股市高點一次性投入進場|實證研究|定期定額vs單筆投入 結論就是如果你手上有一筆錢,整筆投入的勝率大於定期定額 定期定額只有在極端情況下才會優於整筆投入 這也就是為什麼借信貸來投資是可行的16
Re: [心得] 你不該定期定額我有在你這篇下面的推文說買低法是無法實際操作的 因為你的模擬是只買下跌月份,跌1%買一單位(假設一單位是5000元),跌5%買5單位(25,000) 模擬單可以無限制的買,跌越多買越多 所以績效會比定期定額還好 但實際上呢?8
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