Re: [請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?
這個問題之所以有趣在於
- 股票估值沒有固定答案
- 如何定義短期
舉例來說
A以100元買入股票，110元賣出
B以110元買入股票，120元賣出
C以120元買入股票，未賣出
1. 零和賽局成立
假如這三段買賣前後的股票估值都一樣，就是零和。
若估值是100，那麼A、B各賺10元，C虧20元（120買入100價值股票）。
若估值是120，那麼A、B賺10元，C持平，虧的人賣給A股票的人。
2. 零和賽局不成立
假如買賣過程中，股票估值也跟著漲/跌。
若A買入時估值是100，C買入時估值已經漲到120，那麼就不會有人賠，整體收益大於零。
反過來說當估值一路下滑時，整體收益就是負的，才會有市值蒸發這種說法。
3. 討論
呈上，要討論一段時間內是不是零和，要對估值有共識，但偏偏股市對未來的預判往往和估值未必正相關。
所以很多人把問題化簡為短期股票市場就是零和，因為當時間夠短，無論是高估或低估，前後實際價值應該都是差不多的，例如當沖。
那麼長期有沒有可能是零和賽局？當然有可能阿，前提是你要開上帝視角告訴我目前大盤的實際價值和過去某時間點一樣。以台股大盤為例，你必須秉持現在表面上是萬八，實際上只有萬五的價值，你才能說過去一年股市是零和。
--
目前這題回答得最好的是哆啦王這篇 #1XqzvLS-
若非零和遊戲，股市無莊家，賺錢的人賺的錢從哪裏
為什麼估值會升高？因為公司有賺錢，公司錢從哪裡來？消費者給的，這就是為什麼經濟循 環可以帶動經濟發展
來？
他們說的零和，不是某段時間某隻股票零和，而是股票
的本質是零和，像期貨那樣
我覺得把股票當成零和的人，可能覺得像黃金交易那樣，最終會回歸一個均價。但影響股市 的條件有很多，很大部分和經濟成長掛鉤
從正在加班的工程師身上來啊
現股沒到期結算問題 只有期權會"到期" 完全不是零和
回樓上 公司的盈餘
股票跟期貨所有交易搓合系統都一樣 還有莊家要抽頭
硬要解釋 台指也不是零和啊 逆價差就是配息啊
難道台指期貨是一間有盈餘會配息的公司嗎
樓上 期指也可以無限轉倉大法呀 凹單不算輸XD
能量守恆理論 錢不會憑空出現消失 有人賺就有人賠
。時間只是拉的很遠
人均生產力是逐年提升的，也就是一樣的付出可以買到更多東西，不過通膨又是另一回事
所以所有的交易都是負和 因為都有莊家要抽頭
至於某個市場會漲會跌就看資金流進流出而已
投資股票跟交易不能畫上等號吧
當沖大概才算零和，非當沖不太符合零和的定義
超長期來看 那家公司不下市？ 建議是總股利-總交易
成本 有沒有大於零
不懂的人永遠就是不懂 別浪費時間了
很多人連錢的本質就不了解
簡單說 賺的錢從哪來?當然是虧錢的人來呀
能量守恆都拿出來套貨幣XD? 貨幣學要哭了
貨幣不是能量..流通數量是會逐年增加的
樓上你上班賺的錢都是從公司虧損來的嗎
樓樓上
貨幣不是能量，但總價值是不變的
再怎麼有錢，能買到的只有一天24小時
股市賺到的錢是由於估值增加.而不是有人賠錢....
只能說看不清的人終究不明白....
相反來說..你在個股賠錢 不代表有人從你身上賺到錢
股市市場先生的資金..是世界所有資金當下的流動
你要討論一個遊戲是不是零和就不能討論個案….
一個遊戲可能在某個巧合是零和，但是大部分都不是
，那這個遊戲就是非零和
但股票就玩玩全全的非零和
因為一定有人持有股票
6
配息的錢是[一年]來的獲利 你只進場一天 當然沒享受到這一年來累積的利潤 : 推 SuGK : 都2022年了還在股票零和 01/04 13:58 : 推 derlin12345 : 配息不就是扣自己的股票價格配給自己 01/04 13:59 : 推 zaqimon : 股票的確不是零和 是負和 因為莊家要抽錢 01/04 14:00![Re: [請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?](https://i.imgur.com/NMMjHGxb.jpg "Re: [請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?")
X
認為零和的人有部分理論基礎是因為股價漲高還是必須有人從口袋掏出高價錢來買入，那 花錢的人等於是付出高成本 可是別忘了那個錢是美國政府印出來的，美國政府只要一直印錢，股市就一直堆高，所以 不是零和遊戲吧！錢只會越印越多而已 --6
為什麼會有人賠45億 不懂這邏輯 房價上漲 有房產的人資產增值 黃金在漲 有黃金的人資產也增值35
股票當然不是零和遊戲，而且跟有沒有股利是沒關係的。 去年一年的時間，寶島報酬指數（包括所有上市櫃股票包括股息再投入） 上漲了27.57%，就代表整個市場上平均獲得了27.57%的報酬。 乘上2020年底的上市櫃總市值49.2兆，就是這一年市場持有股票的人所有的 總獲利包括價值上漲和股利大約是13.56兆。8
沒有強制結算的市場, 不是零和遊戲的 股票是買賣定價的, 沒有規定股票一定要跌回起漲點, 就像房屋市場一樣 例如10元買的股票, 100元賣出, 賺了90元, 接手100元股票的有賠錢嗎 如果這間公司經營還不錯12
期貨跟選擇權是衍生性金融商品 這意思就是以某個股票標的為基礎 設定好日期、價格後，讓買賣雙方對賭 這種才是零和遊戲(不計稅、手續費) 然後股票市場上交易的股票X
首Po 雖然說長期還有發股利 但短期(1-2年)的話 股票就是零和遊戲沒錯吧?! 長榮從 30 -- 180 -- 230 -- 140 -- 80 -- 139 航海王從30到180 +150元 賺了45億![[請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?](https://i.imgur.com/5JLlgn3b.jpg "[請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?")
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股版真的低智化八卦化惹誒 原po都講排除股利了 不算股利那些，股票就是零和，甚至負合 這有啥好起爭議的 所以航海王大大應該是帶領散戶很狠的從主力身上贏回45億！![Re: [請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?](https://img.youtube.com/vi/TcD4oApDwr8/mqdefault.jpg "Re: [請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?")
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股票是不是零和，有人覺得是，有人覺得不是，我自己覺得就是拉，但這完全不會影響會在 股市賺錢的人，還是你以為長期持有在台灣股市是ok的？你看航海王有多少長期持有就好， 科科，玩法沒有對錯，你能賺到錢就好，但結局總是賺的人跟賠的人都是差不多的 ---- Sent from BePTT on my iPhone 81
哥會用兩個面向來討論 一是週期錯誤 建議有空可以查一下報酬指數 股利若沒有發放的話內在價值會持續提升 假設短期內股票交易是零和本身也沒什麼意義
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Re: [請益] 如果外資全面撤出台股會怎樣你隨便問問我隨便回回 如果你把台股當成一間公司，股價 100 元 本益比 10，每年可以賺 10 元 外資全部出走，所有股票由台灣人接盤 估值雪崩，本益比 517
Re: [請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?如果把問題簡化 如果有一家新公司 只發行10股的股票 原始股東10人一人1股 成本是票面價10元 (1)假如今天業績不錯 有位A願意跟股東1號用100元買1股 股東1號 已實現賺了價差90元 不過股東2~10號則是未實現獲利90元 不過股東2~10號如果要將未實現變成已實現 勢必一定要找其他韭菜來買10
Re: [請益] 股票零和遊戲 賠錢的人呢?你錯了吧!' 時間軸在3的時候 只有一個韭菜B 未實現虧損20元 股東1已實現獲利90元 股東2-5已實現獲利120元 股東6-10未實現獲利120元 韭菜C-F 未實現獲利 損益兩平 帳面上 已實現獲利 高達570元 已實現虧損則是0元X
Re: [心得] 透過GME淺談價值投資的重要幫你屁一下 價值投資 傳統大家覺得就是 所謂的安全邊際 該公司假設價值100 則用低於其價值30% 去買 30%是安全邊際 這樣的買法是價值投資 而該公司價值100 所謂的價值100叫做估值 估值的方式很多 但是所謂的價值投資 應該要把未來性考慮進去
爆
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[情報] 113年04月25日信用交易統計18
Re: [新聞] 美國第一季經濟成長僅1.6％ 美股盤前急18
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Re: [新聞] 美國第一季經濟成長僅1.6％ 美股盤前急21
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[請益] 有SP500扣除科技巨頭的ETF嗎 ?8
Re: [新聞] 美國第一季經濟成長僅1.6％ 美股盤前急7
[請益] 一個關於太電的繼承問題爆
[情報] 113年04月25日 三大法人買賣金額統計表![[情報] 113年04月25日 三大法人買賣金額統計表](https://i.imgur.com/THjaLCOb.gif "[情報] 113年04月25日 三大法人買賣金額統計表")
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[請益] 解讀meta財測黯淡因為AI投資![[請益] 解讀meta財測黯淡因為AI投資](https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/107255926-1686678111756-gettyimages-1454302971-_8db0157_d7a2aa99-cd40-4c93-8ff3-89725b36c318.jpeg?v=1705947975&w=1920&h=1080 "[請益] 解讀meta財測黯淡因為AI投資")
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Re: [新聞] 美國第一季經濟成長僅1.6％ 美股盤前急68
[情報] 0425 上市外資買賣超排行5
[標的] 6538倉和 討論![[標的] 6538倉和 討論](https://i.imgur.com/XLLB2nQb.jpeg "[標的] 6538倉和 討論")
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[情報] 6561 是方 第一季EPS 3.11