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Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎

看板Stock標題Re: [請益] 有指數化投資會失靈的情況嗎作者
Capufish
(Capufish)
時間推噓75 推:81 噓:6 →:113

再補充一下前一篇沒提到的

這個討論底下一堆人的論點我真的是翻白眼

節錄幾個推文

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你兒子孫子都贏,會感謝你,但你就是輸

你輸了 交給子女玩

長期 我們都死了

大哥沒有輸!是你太短命看不到他贏的那天!

存股終極奧義:不是存股的問題,是你活不夠久的問題

長期指數化投資 替子孫存錢

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長期投資看到三十年以上有什麼問題嗎?

你的爸媽的就是看太短,三十年前開始好好投資

不管是買房存股還是幹嘛,現在你還有需要煩惱什麼指數投資賺太少嗎?


長期指數投資就是窮人翻身最簡單的道路了

如果你能夠靠收入財務自由,你早就自由了

你的工作收入低,代表你能力弱

結果這麼弱的能力卻妄想靠股票翻身?

你是當其他人都白痴還是你是萬中選一的股神?


現在開始長期投資你怕東怕西的

藉口一堆就是不要長期投資

我常跟朋友說:「如果你的父母在三十年前努力一點,多買幾間房或地,

你現在是不是就爽爽過?」

對方通常會說是。

我會接著說:「你的父母沒做就算了,你怎麼現在不去做這些事情?」

上面並非要你去買房地產,而是換一種思維

時間過去就過去了,我們無法回到三十年前去買台北市信義區的土地。

但你活在此刻,活在這個時間節點中

存下更多錢去買「現在的資產」

讓三十年後的你,感謝自己

讓未來的子孫感謝你(這只是順便的


很多人在感嘆為什麼貧富差距那麼大

其實道理很簡單,人家花了好幾代的累積,不斷讓複利滾存下來。

而你上一代的父母沒這麼做,所以你現在想追當然有難度。

人家是用好幾代打你一代,人家玩的是「簡單模式」

一開始就有滿手神器,隨便砍殺都幹翻怪物(套很多人愛說的零成本)。

而你沒有前人累積的情況下,玩的則是「地獄模式」

一出新手村遇到哥布林就滅團(動不動就買在高點)。


回歸到「複利」兩個字。

你現在為自己付出多少,你累積了多少的社會資本

累積到多少的經驗資本,累積到多少的財務資本

這些都會成為你複利給小孩的東西。


你的父母,你父母的父母,也許錯過了好幾代的複利機會。

你也不用去責怪他們,因為你現在也幹著差不多的事情。

你還不是沒有做好投資?

你怪父母不投資,結果自己也幹這種蠢事?

你現在能做的,就是想辦法讓複利從自己這一代開始,傳承下去。


很多人就是看太短

我告訴你啦,你現在幹的事情就跟你爸媽差不多

怕東怕西什麼都怕,然後中間去亂玩股票虧一大堆

最後老年連累小孩


你的小孩又會心想,早知道我爸媽在我出生時

五十年前買 0050 或 VT 我現在就爽爽過了

然後呢?

沒有然後,因為你他媽的太看短

小孩就又複製你愚蠢的基因,階級複製


叫你長期投資看長一點,一堆人在那邊長期來看我們都死了

對啦,看這麼短你差不多跟死了沒兩樣

因為你短視近利,只能看眼前嘛

未來不確定,我幹麻去做?


對,就是這種觀念很多人才窮一輩子

因為只要不確定就不敢去做,一定要人家給你一個保證

過去美國歷史從 1929 年大衰退以來,連續滾動 30 年

沒有一個 30 年是低於 7.5% 複利的

就算是兩次世界大戰也一樣,沒有一個 30 年低於 850% 總回報

(會怕的話就全世界分散投資)


來,現在你給他保證了

你猜猜看這些人會說什麼?

喔喔喔,那是以前啦,你能保證未來也是這樣嗎

蠢真的沒藥醫耶幹


謝謝大家

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.153.115 (臺灣)
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okstephen1 05/18 12:55sorry 50年前沒有0050

sorry 內文寫的是「你的小孩」

sukimq 05/18 12:58推正2哥,推長期投資

sukimq 05/18 12:5930Y開始長期投資ing

謝謝,50正2 值得更好的對待

https://reurl.cc/rDrkbr

centaurjr 05/18 13:00現在是養老防兒好嗎? 你那什麼八零年代的觀念 XDDD

我有說靠小孩嗎... 全文論點都是「現在靠自己累積資產,未來老年的自己跟子孫會更輕鬆。」 我不知道你是怎麼推論成「養兒防老」的

samarium 05/18 13:01一代30年,但一般人只看30分鐘

kaki1231 05/18 13:01我覺得看後照鏡當聖經比較蠢

可是看後照鏡的每一個都贏了 然後認為自己有水晶球看未來的大部分都輸了

daze 05/18 13:01 https://i.imgur.com/Uqpnpwi.png

圖https://i.imgur.com/Uqpnpwi.png?e=1667341908&s=TkHujJgWiyWvT3OfyJmEqw, 有指數化投資會失靈的情況嗎

daze 05/18 13:02投資指數當然是不錯,但只看美國會低估風險

會怕單一國家就全世界分散 單看美國過去沒輸過,這點就看個人信仰了

matrix4096 05/18 13:03推推,祖父學

每個富人都馬在隔代沖 拼命把一堆資產股票房子傳給小孩,根本不去看價格 結果這種長期投資觀念被股版的股神笑?

kitsune318 05/18 13:03如果每個人都這麼有耐心就沒有風險溢酬了,拜託不要

katanakiller05/18 13:09有個盲點 長期投資但沒生小孩怎麼辦

那就自己這一代花完啊,這樣就更簡單了 不必考慮後代,自己爽爽花

IMPMatthew 05/18 13:10有沒有生小孩很重要嗎?

IMPMatthew 05/18 13:10至少比短期投資失敗然後老了流落街頭好吧

daze 05/18 13:13 https://i.imgur.com/ymTYU5S.png

圖https://i.imgur.com/ymTYU5S.png?e=1667335236&s=S3hQtlZ2dOwfeq4J0g_JIA, 有指數化投資會失靈的情況嗎

hh800315 05/18 13:13我都懶得跟這邊的低能說那麼多 又沒有用

budaixi 05/18 13:14知易行難,鄉民個個屌打巴菲特。

daze 05/18 13:141794-2019,50年報酬率,美國股市贏債券的比例是68%

seanidiot 05/18 13:14簡單的說,我們無法選擇父母,但是可以決定做怎樣的

seanidiot 05/18 13:14父母。代代相傳下去,曾孫會很開心

daze 05/18 13:15勝算還不錯,但也沒有穩贏

eipduolc 05/18 13:16沒小孩的話這些資產歸公也不全是壞事

ojh 05/18 13:16以前崩盤會回來是因為我沒進場 這次不一樣了

f204137 05/18 13:16放一星期都怕了 要他們放十年XD

jyan97 05/18 13:17你要看時代背景啊,父母那一輩哪來那麼多網路資訊

jyan97 05/18 13:17可以了解理財觀念,一般人能懂得就只有買房,偏偏9

jyan97 05/18 13:170年代買房也不是什麼好投資,當時房市走空10年,房

jyan97 05/18 13:17貸難貸,利率8%,那個年代不是有錢世家不會懂理財

jyan97 05/18 13:17

eipduolc 05/18 13:1720年前我就聽過巴菲特再活也沒幾年這種話了

eipduolc 05/18 13:17結果他這20年財富又爆增不知道幾倍

jyan97 05/18 13:18拿現在的資訊去質疑父母也是張飛打岳飛

每一個時代都有它困難的地方,我不正是說你父母為什麼沒做? 因為他們也會怕東怕西,就像你提到的種種缺點 換過來現在,現在不也是一堆問題? 房價泡沫、股市泡沫一堆看起來都是不適合投資的數據 所以呢? 三十年後回頭來看,你的子孫只會覺得你蠢到不行 你的父母會怕,就跟你現在會怕一樣 但有些父母選擇做不一樣的決定,最後有不一樣的結果 你現在也能選擇,你要選擇怎麼做? 我是強調這點

eipduolc 05/18 13:18不過人只有活在當下是有感的

eipduolc 05/18 13:18理財其實有點反現實,所謂看遠

thindust 05/18 13:18指數投資要談翻身有點勉強

eipduolc 05/18 13:19小點小點的累積真的容易被忽略

MaxLJ 05/18 13:19很多人的論述就是現在大盤高點買0050會套在高點XD

eipduolc 05/18 13:19不要用到翻身啦,至少你擁有具成長性的資產

MaxLJ 05/18 13:20不過,指數投資沒辦法大富大貴,當退休金倒是沒問題

f204137 05/18 13:20https://i.imgur.com/8BfVmZY.jpg 空蛙把台灣企業當

圖https://i.imgur.com/8BfVmZY.jpg?e=1667307812&s=29tA-ep1zbJhWCrRx0pzsA, 有指數化投資會失靈的情況嗎

f204137 05/18 13:20塑膠 當作不會成長 才會一直摸頭

stlinman 05/18 13:21因為之前實質負利率太久了,人們才會有現在不花以後

stlinman 05/18 13:21會後悔的錯覺!沒人想慢慢變富

f204137 05/18 13:21台灣企業一路成長 指數反應獲利表現 正向循環罷了

aspirev3 05/18 13:24推! 我父母退休前10年 逼他們每月丟兩萬進防禦股

jyan97 05/18 13:24你是哪里看不懂..,我說現在的資訊讓我們知道指數

jyan97 05/18 13:24投資長期有效,所以我會指數投資,阿父母當時哪來

jyan97 05/18 13:24這些資訊,你在那講如果父母敢投資現在我們就過得

jyan97 05/18 13:24很好不是馬後炮不然是什麼

ok,我誤解你的意思,抱歉 我講的是心態面(害怕投資),你講的是認知面(投資資訊) 每個時代都有那個時代賺錢的人 以前的時代資訊不流通,不知道如何投資賺錢 現在資訊流通了,一堆人投資心態卻錯誤

aspirev3 05/18 13:2410年後讓他們看複利的力量 (他們97年賠爛)

dufflin 05/18 13:30阿彌陀佛 您真有心

daniel54088 05/18 13:30觀念正確

kaki1231 05/18 13:31父母那輩可沒後照鏡看 反而經歷過金融風暴大都對股

kaki1231 05/18 13:31票反感,那時候反人性開始做才會贏,時空背景不同了

其實也是有啦,漫步華爾街1973年就出來了 能不能接觸到而已

fmradio 05/18 13:31你這種論點是假設未來股價房價會持續上漲

過去歷史房價股價一直上漲沒錯 未來不知道,你可以賭它下跌 短期有人看空獲勝,長期沒半個贏的 認為會下跌,持有多一點現金吧 至少我不會這麼做就是了

kaki1231 05/18 13:32一句話很有道理 大家都知道會贏的東西就不會贏了

現在一堆人看空成這樣,總經大師冰律還說美股衰退二十年 我看不出來哪個「大家」覺得會贏 保證獲利 7%,每個人都來,獲利就被縮小到無風險利率 沒保證,一堆人就縮了 不必擔心股票的風險溢酬消失,因為很多人不信就是不信

chuckbrown 05/18 13:39推推

mickl8101 05/18 13:42好心人給推 阿彌陀佛

icelaw 05/18 13:44這就是標準的fomo文 怕少賺 所以會有人高點 all in

icelaw 05/18 13:44 重壓 就是這種人在鼓吹,

icelaw 05/18 13:44至於現在套滿手的人怎麼辦 這種人只會叫你等20年

icelaw 05/18 13:44那你就慢慢等吧 笑死

Ihsuma 05/18 13:47樓上又來了讚讚讚 反正大師就是看得到低點百戰百勝

Capufish 05/18 13:47https://i.imgur.com/dnXTX7u.jpg

圖https://i.imgur.com/dnXTX7u.jpg?e=1667342054&s=QWl1xx9IXT-m1FE4Ejoc1w, 有指數化投資會失靈的情況嗎

icelaw 05/18 13:47至於這樣論點的人,為什麼喜歡鼓吹其他人也要all i

icelaw 05/18 13:47n,因為他已經all in 了,當然要來喊盤 找抬轎的

icelaw 05/18 13:47懂?

笑死,指數是要喊什麼盤啦XDDDD 對了,一千塊雞排嫌太少才不賭對嗎 還是要一萬塊雞排比較符合冰律大的身份?

icelaw 05/18 13:49喜歡幫別人抬轎的 就儘管 follow 這種論點,你各

icelaw 05/18 13:49位愛幫別人抬轎 記得抬好抬滿喔

icelaw 05/18 13:49笑死

Ihsuma 05/18 13:49來了來了講不贏只好放話羊腸而去~

HenryLin123 05/18 13:50也有人all in空了吧XD

icelaw 05/18 13:51這種論點者 在你高點入場 套滿手的時候 只會放話叫

icelaw 05/18 13:51等20年 然後 揚長而去啦

icelaw 05/18 13:51笑死啦

ojh 05/18 13:51賭15年太久了 股板15天就算超長期投資了

no2muta 05/18 13:51讚讚 15年後有雞排吃

coffee112 05/18 13:53要看長期真的很難 中間還會先被家人尻洗個不停...

jyan97 05/18 13:53我覺得反感只是因為拿父母當例子,時空背景不同不

jyan97 05/18 13:53能這樣責怪父母

jyan97 05/18 13:53回歸如果你的只是是想討論現在這個時代該不該指數

jyan97 05/18 13:53投資,我認同買美國或是全世界指數是可以當作退休

jyan97 05/18 13:53金的概念存的,如果是五到十年要用到的錢還是要有

jyan97 05/18 13:53一定總經知識

jyan97 05/18 13:55如果當作穩賺不賠all in當退休金,遇到美國2000或1

jyan97 05/18 13:55970年代指數投資很難看

jyan97 05/18 13:56*all in 當作生活費

kaki1231 05/18 13:59而且這個論點不也是在預測未來長期向上嗎 還是看後

kaki1231 05/18 13:59照鏡的預測...

kaki1231 05/18 14:01存股跟指數投資最熱的應該還是去年 因為新開戶的多

如果我知道結果如何,那不叫做預測,因為不確定性已經消滅 所有投資都存在預測的成份,除了那種穩賺不賠的套利以外 我不曉得你堅持後照鏡這三個字幹嘛,任何投資都一定有參考過去歷史數據 才會得出當下的決定,以史為鑑 並不代表認為歷史一定完全一模一樣,而是可作為參考的資料 認為足夠支撐信仰就去做,反之就別做

bobo72813 05/18 14:03推一個,正面思考

icelaw 05/18 14:07想必各位都聽過 台灣的房子只會漲不會跌,依照這個

icelaw 05/18 14:07論點的邏輯, 後照鏡萬解法,

icelaw 05/18 14:07那乾脆直接all in買台灣的房子 土地 不就好了 穩賺

icelaw 05/18 14:07不賠阿

icelaw 05/18 14:07那為什麼很多人不敢現在 買房 買土地,

icelaw 05/18 14:07因為很明顯現在的房價已經漲很高了,現在的房價絕

icelaw 05/18 14:07對是歷史的高點,

icelaw 05/18 14:07而且未來大環境很可能會很不好 又要面臨升息循環,

icelaw 05/18 14:07所以很多人這時候是選擇不買房的

icelaw 05/18 14:07所以這個時候不買股,道理不就是一樣嗎

icelaw 05/18 14:07不考慮現在的大環境 反而一昧的鼓吹這種fomo怕少賺

icelaw 05/18 14:07 的心態,

icelaw 05/18 14:07不就是將自己的血汗錢至於險地 !難道不是嗎?

※ 編輯: Capufish (111.242.153.115 臺灣), 05/18/2022 14:10:04

CORYCHAN 05/18 14:09父母有沒有努力過活

CORYCHAN 05/18 14:09是很容易驗證的事

CORYCHAN 05/18 14:09觀其言看其行

CORYCHAN 05/18 14:09穩健打拼的人到老通常也不會有什麼改變

CORYCHAN 05/18 14:09賽到的通常嘴邱目空一切

CORYCHAN 05/18 14:09被時代拋棄的魯蛇容易憤世嫉俗

CORYCHAN 05/18 14:09不難分辨

a0808996 05/18 14:10結論 投資不如學會投胎

kaki1231 05/18 14:22父母聰不聰明認不認真其實自己長大就明白了

katanakiller05/18 14:22不敢買房買地(X)買不起(O)

kaki1231 05/18 14:22只是常常念在是父母不想講難聽話而已

EddieJeremy 05/18 14:26美國一戰二戰經濟大蕭條走過指數還是一直噴 怕什麼?

kuanhunter 05/18 14:26魯蛇的下一代很容易複製到基因

EddieJeremy 05/18 14:27會怕的話不要買股

icelaw 05/18 14:29那你知道如果你買到1929大蕭條的高點,會套到1954

icelaw 05/18 14:29年 套了25年才解套嗎

icelaw 05/18 14:29請問你人生還有幾個25年?

EddieJeremy 05/18 14:30我總經大師冰律說接下來大蕭條了 大家換現金吧

icelaw 05/18 14:31不光如此 如果你買到1966年 惡性通膨之前的高點 你

icelaw 05/18 14:31要套到1982年套了16年,保羅沃克 瘋狂升息後 才慢

icelaw 05/18 14:31慢帶領美國走出惡性通膨

guowei616 05/18 14:32股版3個月就算長期投資了

EddieJeremy 05/18 14:32這篇誰叫你All in ?

icelaw 05/18 14:32你人生還有幾個16年,或者我反過來問你 如果你知道

icelaw 05/18 14:32會套16年 你會現在買? 因為第17年後會解套

icelaw 05/18 14:32笑死

EddieJeremy 05/18 14:33說現在投入會套10幾20年怎麼不放空?賺翻了吧

adata5678 05/18 14:41投資只看冰律,我已經滿手現金等待20年的美國大蕭條

BRANFORD 05/18 14:41連雞排都不敢,遑論ㄈㄤ

BRANFORD 05/18 14:42放空

betabc 05/18 14:42我跪著看完,優文啊,財富真的是一代一代的累積

EddieJeremy 05/18 14:44我建議冰律說萬一以為降息買在低點結果出門被車撞死

EddieJeremy 05/18 14:44那是會套一輩子

xxgogg 05/18 14:48樓上有人說知道會套為什麼不放空?

xxgogg 05/18 14:48要是股價長期低檔整理要怎麼放空?

xxgogg 05/18 14:51買在大蕭條的高點不只指數會套,個股也是套啊...

xxgogg 05/18 14:51但個股會下市,指數會歸零?

cool10528 05/18 14:55每個月都收租有現金流的沒在管帳面損益的。

aresting 05/18 14:58推這篇 有夠派但是觀念正確

knik119 05/18 14:59認真就輸了。網上很多嘴砲,但其中應該也不少還是會

knik119 05/18 14:59買點0050.VT之類的吧

green0953 05/18 14:59複利對人很不直覺 所以感受不到

kid1a2b3c4d 05/18 15:01原波就是想要一個完美0風險的投資。不用苦口婆心了

kid1a2b3c4d 05/18 15:01,連最穩的方法都要嘴,真的是為杠而杠而已。

green0953 05/18 15:05買生產性資產 會30年都不成長嗎? 太悲觀了吧

foolwind 05/18 15:06沒小孩 我長期投資幹嘛

green0953 05/18 15:07現金每年都在變薄 可樂每天都大賣 怎麼輸?

piliwu 05/18 15:13通膨現金為王更好笑

mackdaddy 05/18 15:16http://i.imgur.com/tD877CM.jpg

圖https://i.imgur.com/tD877CM.jpg?e=1667323446&s=-cNln0KBWvdMwG1X5FwJDA, 有指數化投資會失靈的情況嗎

mackdaddy 05/18 15:16冰律早被看破手腳了啦,快繼續喊你的美股絕望的20年

mackdaddy 05/18 15:16就好,空手20年等崩啊

ikemen0214 05/18 15:17謝謝你 隔代沖 不平倉惹

green0953 05/18 15:18冰綠說的都是極端高點AII IN嗎? 不能越跌越買?

SuGK 05/18 15:27這局我覺得你贏冰律了

piliwu 05/18 15:29景氣循環是可能的但什麼崩20年就是笑話了

Kydland 05/18 15:30覺得美國不可能永遠強 台灣不可能一直好就買VT啊

piliwu 05/18 15:30但長期投資並不是很容易也不能無腦玩

Kydland 05/18 15:30再不然保守點買AOA

mdkn35 05/18 15:36我爸28年前買金融股 到現在都還不到一半

alumy 05/18 15:37推一個

huaiken 05/18 15:38冰律完全沒料 房子土地在台灣是真的只會漲

ohya111326 05/18 15:5328年前的金融股剛好完美說明 指數投資的好處

Abare 05/18 15:54笑死 米元去國際化中最好還可以爽30年啦

BRANFORD 05/18 16:04剛剛純噓冰律 好文推回來

djsnack 05/18 16:07舉套16年有夠好笑 你有穩定收入持續投入要怎麼套16

djsnack 05/18 16:07年 還是你的想法永遠都只有一次all in 然後開始流

djsnack 05/18 16:07浪沒有收入?

ctx705f 05/18 16:09冰律都知道要大屠殺滅世大空頭了 卻不賭個雞排造福

ctx705f 05/18 16:09一下這些準備睡公園的多蛙 幫多蛙QQ

BRANFORD 05/18 16:17https://i.imgur.com/jpZ7SOm.png

圖https://i.imgur.com/jpZ7SOm.png?e=1667353186&s=c0MaBgQZu1KhifQ7T6T6-g, 有指數化投資會失靈的情況嗎

BRANFORD 05/18 16:19#1YSbfsOv (Foreign_Inv) 為地位致敬

ERP2 05/18 16:35推 這局正2哥完爆總經大師冰律

adata5678 05/18 16:43再說一次,看半年的投資金律就屌打國內所有總經專家

adata5678 05/18 16:43的冰律已經提醒美國即將衰退20年,不要不信

jaricho 05/18 17:14跟著冰律少年股神做空 年底笑呵呵

as741852963 05/18 17:26推爆

as741852963 05/18 17:27卡雞排

curry56 05/18 17:41

mackdaddy 05/18 18:21http://i.imgur.com/gZf9Xnn.jpg

圖https://i.imgur.com/gZf9Xnn.jpg?e=1667356644&s=vyzD7SblcWLN7SdGmalPOA, 有指數化投資會失靈的情況嗎

mackdaddy 05/18 18:21股市打滾2x年的冰律,今年開始定期定額高內扣基金,

mackdaddy 05/18 18:21笑死

Beckhan 05/18 18:45觀念正確

okokok0410 05/18 18:46早就航運賺十倍不上班了!還跟你30年

k91011022 05/18 18:51冰律這次有說中阿,只是浮誇了點 覺得美股不會慘這久

love52697 05/18 18:55滿同意的

jaricho 05/18 18:56冰律少年股神早就財富自由了 根本無視鄉民酸酸

laikan 05/18 19:15你看錯四F寫的,他是寫養"老"防"兒"

Petrovsky 05/18 20:15慘戶最大的問題 真的是心理素質很差

Petrovsky 05/18 20:16股票3天沒漲就想賣掉

j86968696n 05/18 20:21

budaixi 05/18 20:26==話越多的越菜

sorryla 05/19 05:10要看一個人要看他做了啥,不是他說了啥,喊空不做空

sorryla 05/19 05:10就只是想要白嫖個名聲而已

howhower 05/19 09:53某年被套25年又如何,難道你有辦法今年貸款到這輩子

howhower 05/19 09:53賺的錢全歐印

Capufish 06/18 21:00https://i.imgur.com/VN6PYnZ.jpg

圖https://i.imgur.com/VN6PYnZ.jpg?e=1667347193&s=qAzbaM3EwRknEGMjrThgzA, 有指數化投資會失靈的情況嗎

Capufish 07/28 08:02https://i.imgur.com/bKkIWuy.jpg

圖https://i.imgur.com/bKkIWuy.jpg?e=1667303346&s=JoVYgbEYHmqrdV-xUiZKlA, 有指數化投資會失靈的情況嗎