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Re: [請益] 板上有沒有2014以前做指數投資的前輩?

看板Stock標題Re: [請益] 板上有沒有2014以前做指數投資的前輩?作者
leefengynh
(/65G ・ 125/250K1W)
時間推噓35 推:42 噓:7 →:104

※ 引述《eruopk (量子回頭)》之銘言:
: 指數投資這幾年可以說是顯學
: 不管是台股0050 0056 還是美股的spy QQQ
: 基本方式就是一直買不要賣 定期定額 跌越多買越多
: 指數投資etf不像個股 公司可能一絕不振
: 比較像投資整個國家的發展
: 確實在2015以後指數漲了非常大一段 每次大跌都是很好的加碼點
: 但是看了一下 在2000~2014這段期間
: 台股0050大概都在50左右盤整 07年多頭有到70 但08金融海嘯又跌到28
: 後來09下半年又漲回50左右 後來就在48~60之間一直盤整到14年才走多頭
: 美股SPY在2000年時有120 中間08海嘯時跌到57 12年底又回到120開始走多頭


看不懂在亂扯什麼 大盤盤整 不代表你的投入資本也橫向盤整不成長

一堆主動投資者 連計算工具都沒有

就拿你舉例的標普500 SPY 2000年 120元 2012年 還是120元

假設你指數投資SPY 每月定期定額10萬元 從2000~2012 開啟股息再投入

這可以說是美股失落的12年


那你賺了多少? 結論是你在2012年財富會成長到2560萬 你的總投入資本為1440萬



即便大盤這12年都沒成長 你還的最終財富 vs 投入資本 還是接近翻倍

更何況 觀察美股過去100年

當這個10年大盤沒成長

那就表示下個10年他會連本帶利 把前十年沒漲的在下個10年一起漲回

這就是所謂的均值回歸

因此 指數沒漲還快賺1倍 有漲直接大補帖



所以一堆傻逼以為指數沒漲等於沒賺

不會算 就只好當個追高殺低的賭徒


1993年放1億到標普500 2021年都17億了


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 93.115.200.62 (美國)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Stock/M.1668621549.A.F35

※ 編輯: leefengynh (93.115.200.62 美國), 11/17/2022 02:10:55

brucetu 11/17 02:24好的 所以盤整十年之後再進場

哈嘍 你提的觀點很有趣 所以我試算了一下 1.從2000年乖乖每月定期定額10萬 到2022年現在當下 總資產會累積到1.1億 2.你2000-2012年都不投入股市 並每月10萬 共存下現金1440萬 然後把1440萬在2012-2022每月定期定額投入12萬 於是你2012年開始每月定期定額 10萬+12萬(之前的1440萬) 共22萬 到2022年當下 你的總資產會只有5800萬 3.上帝視角 知道2012美股開始要走大多頭 於是在2012年把1440萬 all in 並且之後每月定期定額10萬 這樣你到2022總資產為 8000萬 反而從2000就參與市場 還賺比較多 自作聰明從2012才參與? 沒賺比較多喔 2和3 最後都輸 1 就算給你知道2012開始起漲 你到2022年 累積資產也是輸第一種情況 這告訴你 「時間 永遠比時機重要」 複利效應就是需要夠長的時間 擇時在大長期來看 都是在搞笑

h75221 11/17 02:29好的 買美股

※ 編輯: leefengynh (185.124.240.164 美國), 11/17/2022 02:47:28

e123456ddd 11/17 02:52未看先猜 樓下一定會有一堆人會挑你毛病的

※ 編輯: leefengynh (185.124.240.164 美國), 11/17/2022 02:57:51

egg87346 11/17 03:15夠了沒 要幾篇

illreal 11/17 03:16你就取W型的2000-2012當然勝,那算看看W型的1997/4

illreal 11/17 03:17-2009/4。反正你又會說累績的股數夠多2012會還公道

illreal 11/17 03:18 M型

你選了一個最差的時機 定期定額還是照樣正報酬 到了2009年累積財富為2000萬 投入金額為1440萬

haganin 11/17 03:19有數據給推~

illreal 11/17 03:22定期定額只是種策略,雖說勝率高但沒有停損和出場策

illreal 11/17 03:22略。人家早改良為200日均線上開槓杆均線下1倍存。

karta018 11/17 03:4312年還不到100%? 好爛喔~

a85201207 11/17 03:45歐印哥 請問我在今年1月每月10萬 2032會有多少啊

不用算2032 直接看20年後 2042 20年年化報酬10% 每月存10萬 到sp500 開啟股息再投入 你在2042年 會有8千萬-1億 不用謝我 美股開幕到現在走一百多年多頭 還有人在怕 XD 打開看100年的大盤指數不會嗎 08年那種波動在美股歷史長河不過是小水波

※ 編輯: leefengynh (93.115.200.42 美國), 11/17/2022 03:58:37

karta018 11/17 04:07沒錯,從過去百年的技術線型來看,現在就是繼續做順

karta018 11/17 04:07勢加碼,所以說技術分析真的有用,基本面不如一碗泡

karta018 11/17 04:07

cheninher 11/17 04:39這麼說沒錯啊,只是很多人知道還有低點,不會急著入

cheninher 11/17 04:39場。如果已經百分之百知道會跌倒50元,幹嘛急著70

cheninher 11/17 04:39元入場。

cheninher 11/17 04:49你知道2000到2008年投資新興市場Eem。etf. 報酬率是

cheninher 11/17 04:49多少嗎,當時估值多少嗎。買大盤型etf請找估值低的

cheninher 11/17 04:49市場、並長期持有。表現並不會比美股差。

cheninher 11/17 04:54現在美股估值根本是超高點,看芭菲特指數就知道了。

cheninher 11/17 04:55存現在的spy?搞笑。Tesla、Amzn 在裡面,準變跌成

cheninher 11/17 04:55狗屎吧。

cheninher 11/17 04:56不就是因為美國太多股市本益比太高、非理性的繁榮造

cheninher 11/17 04:56成大通膨。既然這樣幹嘛此時入手?

cheninher 11/17 04:58想信我,買吧巴菲特的公司報酬一定比spy好。

moonrain 11/17 04:58定期定額存個20年以上 什麼時候進場差不了太多

moonrain 11/17 05:00你會有買在估值過高的時候 但也會買在估值過低的時

moonrain 11/17 05:00候 ㄧ來一回 根本沒差

moonrain 11/17 05:01執著於擇時的結果反而常常會錯過谷底

sukimq 11/17 05:42

neehowmo 11/17 05:441440是換成現金 在家裡生蟲嗎? 實質利率也要算下

neehowmo 11/17 05:44去吧

cleanx 11/17 05:53指數沒漲,獲利還翻倍?長知識了,怎麼算?台股適

cleanx 11/17 05:53用嗎?

cleanx 11/17 05:55美股有現金股利嗎?

biojo 11/17 06:412000~2012走了一個微笑曲線 定期定額之下當然有機

biojo 11/17 06:41會指數不變資產翻倍

moonrain 11/17 06:48美股當然有現金股利......

moonrain 11/17 06:50美國券商很多有設定股息自動再投入的功能

billeric 11/17 07:05夏蟲不可語冰 你真好心

Tatsuya72 11/17 07:18推!在韭菜園太好心會被反咬 這也是為啥高手都退了

vencil 11/17 07:20推好心

ivan1116 11/17 07:23但如果是走山頭線型....

poisonB 11/17 07:24真的不用跟韭菜說太多

ivan1116 11/17 07:24所以要閒錢然後時間夠長

donkilu 11/17 07:32新興市場金融風暴倒的更兇 美股就是求穩定成長

capssan 11/17 07:38真的沒必要跟聽不懂看不懂的解釋= =累死自己又毫無

capssan 11/17 07:38意義

shenru 11/17 07:40主動投資者幾乎都智障 不用跟他們講太多 慢慢爽賺

lalacos123 11/17 07:42一堆真的連去網上找回測程式都不會的在那邊哭 超煩

lalacos123 11/17 07:42的XD

ck326 11/17 07:42後照鏡大師,DUCK BO BI

ab304044 11/17 07:44說到底許多人還是不會算報酬 還在那邊12年100% lo

ab304044 11/17 07:44l

ab304044 11/17 07:45還有如果知道下個月還有低點 記得槓桿全開歐印

truelove356 11/17 07:48所以你近10年 & 今年的對帳單來看看

piliwu 11/17 07:56回測毫無用處你買多少才是真的

piliwu 11/17 07:56被動投資者都在做夢整天回測

piliwu 11/17 07:57你實際持有先超過2年再來講

piece1 11/17 07:5720年太遙遠..不知道能活到那時嗎..

piliwu 11/17 07:59人家標題問實際你們還在回測,我回測上期樂透開獎

piliwu 11/17 07:59號碼不就變成億萬富翁了

bntimlin 11/17 08:00到底什麼時候才要放你09買入一張沒賣的對帳單啊,不

bntimlin 11/17 08:00要其他篇椪風完又縮了耶,嘴完還不是虧錢就很好笑

tonyparker1811/17 08:03理想很豐滿,現實很骨感 有誰真的能辦到一個月定期1

tonyparker1811/17 08:030萬投進去

Iceballz 11/17 08:08自己做不到在吹牛 怎麼不回測樂透?2個月淨利10億信

Iceballz 11/17 08:08不信?

HeadTaker 11/17 08:222008...

like1259 11/17 08:25我真的笑了,難怪這麼多人成天賠錢在那邊靠北靠木

like1259 11/17 08:26這麼會預測市場趕快空單塞好塞滿 槓桿開爆啊 馬上就

like1259 11/17 08:26可以財富自由了

gm3252 11/17 08:34所以你從2000持續買到現在的帳單呢?用算的文章這

gm3252 11/17 08:34裡幾百篇了,誰都會算啊,原文就是想知道誰真的這

gm3252 11/17 08:34樣買了

bigguy 11/17 08:37從推文中就知道為什麼今年我還是賺100多萬

bigguy 11/17 08:37而有人賠的一屁股 原因自己想 推原PO熱心

bigguy 11/17 08:39太偏激太膽小永遠再猜的人永遠賺不了錢 呵呵

chad61011 11/17 08:46何必來這邊解釋這麼多 這邊大部分都只會酸

Hosan 11/17 08:53真是大善人,看得懂自然給推XD

WP1 11/17 09:13推原po好心 真的不需要跟不懂的解釋 想要買到更低點

WP1 11/17 09:13的 價格真的更低了也不敢買

ab4daa 11/17 09:18還要等十年笑死人 少年股神十天翻倍

Coolspot 11/17 09:19我已經這樣定期定額兩年了,目前報酬率是負的,給

Coolspot 11/17 09:19您參考!

Yamaholic 11/17 09:26我定期定額0050兩年了賠了快15萬給各位參考

miyazakisun211/17 09:37等10年勝率100% 不用太灰心

IBIZA 11/17 10:071999年1月開始每月投資10萬, 投資10年到2009年1月

IBIZA 11/17 10:08總投入1200萬, 最終財富940萬, 給你參考

edkoven 11/17 10:15一堆技術分析的來評論指數投資zzz

edkoven 11/17 10:34青菜蘿蔔各有所好,選自己喜歡的方式賺錢就好,互

edkoven 11/17 10:34酸報酬又不會增加

bop11 11/17 10:35價值投資就是擇時,買在便宜時

sana113821 11/17 10:43兩年誰要參考阿 笑死

ojh 11/17 10:57韭菜總以為買到最低點很難 巴肥特就能買最低賣最高

simayi 11/17 11:02最低點之所有是最低點,那也是時間過去後回頭看才

simayi 11/17 11:02能確認,在那個當下就是有成交才會有後來確認出的

simayi 11/17 11:02最低點,一直覺得不可能買到最低點的人,這結論也

simayi 11/17 11:02太武斷

JerryLian 11/17 11:02每月10萬 然後一直存一直放十幾年都不會用到 啊就不

JerryLian 11/17 11:02是一般缺錢人的投資啊

yee 11/17 11:03請問,你的計算工具是什麼?台灣有編制加權報酬指

yee 11/17 11:03數,很容易計算真實報酬。國外有編制嗎?先謝謝

SeaWolf 11/17 11:36自己判斷的準確率有74%以上就可以主動

SeaWolf 11/17 11:37所以主動跟指數都沒有一定行或不行,就看個人

SeaWolf 11/17 11:37建議最好定期檢視自己的績效有沒有贏大盤

SeaWolf 11/17 11:38最怕就盲目自信(人類天性)然後又不定期檢視

SeaWolf 11/17 11:38績效,那才真的可惜

danhunter 11/17 11:41指數投資 蒿吐露絲

很多人很喜歡去挑某個特別衰的10年 問題指數投資尤其美股都是至少以20年為一循環 美股有失落10年 還沒有失落20年 失落十年的下個10年就是均值回歸 指數投資只想做10年那乾脆不要做了 就跟房子囤了10年 之後全部賣光光 滿手現金 然後被通膨吃光光 不知道要幹嘛 毫無意義

SeaWolf 11/17 11:55雖然我也是指數哈哈哈

※ 編輯: leefengynh (91.246.58.177 美國), 11/17/2022 12:04:10

yiting428 11/17 12:34想請教過了10年指數沒漲但會有可觀報酬的原理是什

yiting428 11/17 12:34麼?關鍵是股息再投入嗎?單靠股息再投入可以創造

yiting428 11/17 12:34這麼可觀的收益坦白說我覺得非常意外

ckyuzi 11/17 12:54樓上你又不是一開始all in 然後指數一樣代表每年填

ckyuzi 11/17 12:54

moonrain 11/17 12:55股息是一部分 另外10年中前後沒漲但中間有幾次大跌

ckyuzi 11/17 12:55每年填息代表每年3-5%然後股息再投入就是12年的3-5

ckyuzi 11/17 12:55%複利

moonrain 11/17 12:56你定期定額買自然會買到那些指數較低或大跌的年份

ckyuzi 11/17 12:56等於你有一部分是往下買一部分是複利滾入 當然時間

ckyuzi 11/17 12:56越長報酬越高 即使指數一樣

ckyuzi 11/17 12:57當然如果買過一座10年山 那當然10年後就很慘,景氣

ckyuzi 11/17 12:57衰退 股利縮水 一路往上跟往下買

moonrain 11/17 12:57雖然前後看起來指數位階相同 其實你成本低於前後

ckyuzi 11/17 12:57指數投資就是一定要相信 長期股市就是往上 你不相

ckyuzi 11/17 12:57信就不要指數投資

ckyuzi 11/17 12:58當然主動價值投資人就是完全另一個系統了

ckyuzi 11/17 12:59長期下來 指數投資一定會贏 10年不會贏20年一定贏

ckyuzi 11/17 12:59時間越長勝率趨近於100%等於是讓時間站在你那邊

ckyuzi 11/17 12:59價值投資人則是每一次選股跟時機都是選幾乎一定會

ckyuzi 11/17 12:59贏的位階跟行業入場

ckyuzi 11/17 13:00是讓自己扮演決定勝率的角色

ckyuzi 11/17 13:00一個是慢慢的贏 一個是每一次都要贏 門檻跟條件當

ckyuzi 11/17 13:00然有差了

ckyuzi 11/17 13:01無法主動投資估值看產業趨勢位階籌碼的建議指數投

ckyuzi 11/17 13:01

ckyuzi 11/17 13:02因為主動選股看位階的門檻太高太高了 PR95以上的那

ckyuzi 11/17 13:02種高

ckyuzi 11/17 13:05被我不爽的點是,指數投資很愛舉巴菲特講的話做宣

ckyuzi 11/17 13:05傳,明明巴菲特是主動投資價值選股大師,他只是對

ckyuzi 11/17 13:05於不懂主動投資的人建議指數投資而已

moonrain 11/17 13:06PR95其實也沒有很高 很多頂尖專業也都是要PR99以上

moonrain 11/17 13:06只是一般人不會想花那樣的時間和心力去努力

samm3320 11/17 14:24有啥好氣的,老巴就推薦一般投資人去投指數,你要

samm3320 11/17 14:24覺得自己是主動奇才那就去投主動啊

samm3320 11/17 14:25老巴自己策略也不是指數,但要跟上他太難了

IBIZA 11/17 18:05@yiting428, 10年指數不變, 那只是頭跟尾兩個點而已

IBIZA 11/17 18:06只要尾選在高點, 不管頭如何, 報酬都會很漂亮

IBIZA 11/17 18:07因為你的錢是10年間平均撒下去, 而這十年間除了頭

IBIZA 11/17 18:07中間都比尾還低

IBIZA 11/17 18:08但你只要把尾選在一個低點, 報酬率就會很難看了