Re: [新聞] 大學校長建議碩士不用寫論文　教部研議專

jovi0001 01/07 12:38考試大家都在作弊所以以後不用考試

loadingN 01/07 12:39我是覺得可以並行啊，反正公司聘用還是會篩

yoyoyolin 01/07 12:40本來就不應該寫論文，外國就不用

peterlin022401/07 12:42回一樓：等同=> 其實專利也一堆垃圾，那乾脆廢除專

peterlin022401/07 12:42利制度算了，哈哈

peterlin022401/07 12:43回二樓： 那源頭就控管好不好嗎？

m4vu0 01/07 12:43為什麼設備要寫論文？

lolo0129 01/07 12:43外國有健全助教體系，你台灣為什麼不用？

peterlin022401/07 12:44回三樓： 你說的我文章裡有把疑慮寫出來了

physicsdk 01/07 12:45推，只是這樣做對某些人有利而已才在帶風向，相關

physicsdk 01/07 12:45配套根本沒做

peterlin022401/07 12:46回m4: 為什麼台灣會讓寫過論文的想去當設備？

peter98 01/07 12:46台灣修課品質不佳 一個很大的原因是教授沒在上課

physicsdk 01/07 12:46台灣為什麼不用去問教長啊

qazxsw123 01/07 12:46產線仔寫什麼論文，早點出來賣肝比較實在，RD IT才

qazxsw123 01/07 12:46需要寫論文

peter98 01/07 12:46升等評鑑是不太看教學的 上課上得多好都沒用 所以

peter98 01/07 12:47造成很多教授上課都隨隨便便 反正給個高分 學生也

peter98 01/07 12:47不會在教學評鑑上寫負評 台灣研究所修課要提升課程

peter98 01/07 12:48品質 很多地方都要修改

peterlin022401/07 12:48推文一堆討論產線人員，這樣誤導主題實在替他們的

peterlin022401/07 12:48邏輯擔憂….XD

peterlin022401/07 12:49你讀碩士是為了去當產線人員嗎？讀碩士跟去gg當設

peterlin022401/07 12:49備是直接相關嗎？

physicsdk 01/07 12:53笑死欸導果為因，設備仔不需要可以不要唸碩士啊，

physicsdk 01/07 12:53是你想拿學位就要去符合別人的標準

physicsdk 01/07 12:54沒人逼你唸，就像沒人規定要拿台大碩士才能參選

mooto 01/07 12:59大公司沒差 小公司應該會跳腳

mooto 01/07 12:59你去叫神山不要沒事收碩士當設備仔就好阿

mooto 01/07 13:00這跟碩士要不要寫論文有甚麼關係 是你硬要用碩士

peterlin022401/07 13:04真的，那些舉產線工作當例子真的舉例舉得不倫不類…

peterlin022401/07 13:04.XD

DrTech 01/07 13:08能證明研發能力的，只能靠論文？配套措施與認證設計

DrTech 01/07 13:08比較重要。

SilentBob 01/07 13:08民進黨真的把台灣搞得不倫不類 可悲的是還有附和他

SilentBob 01/07 13:08們的人…

dn91hde38b 01/07 13:10變這樣 我還不洗爆

peter98 01/07 13:12政治推文退散喇 好煩

a547808588 01/07 13:18就是分上課跟要寫論文的，你也證明有研究能力就去

a547808588 01/07 13:18寫論文，現在壞的是，台灣沒有兩個分開

peterlin022401/07 13:19DrTech所有修課和專題也不一定能證明研發能力啊，

peterlin022401/07 13:19那為什麼不把修課和專題也拿掉，重點是碩論也是一

peterlin022401/07 13:19個訓練過程，要拿掉真的要好好把配套的學位審核機

peterlin022401/07 13:19制做好

k798976869 01/07 13:20美國學校是賣碩士學位的啊 根本不重要 要靠賣一堆碩

k798976869 01/07 13:20士賺得錢來養博士

rosbergchen 01/07 13:36碩論就垃圾一堆，還有人當寶

peterlin022401/07 13:39那碩士也是垃圾一堆，為什麼不直接廢除碩士制度？

mooto 01/07 13:41不要再拿美國來亂套了 美國人口是全球第三 GDP第一

peterlin022401/07 13:42應該要想的是怎麼提升和學士的鑑別度，而不是讓他

peterlin022401/07 13:42更像學士學位，很多學士時期就有做專題了，那何必

peterlin022401/07 13:42直接廢除碩士更省事？

mooto 01/07 13:42移民人數也是第一 美國可以吸到一堆人來養

peterlin022401/07 13:43mooto大大你要噓別人卻一直噓到我的文章，我快哭了

peterlin022401/07 13:43，哈哈

a547808588 01/07 13:43其實光學士的培養就輸國外了....

peterlin022401/07 13:44Typo:何不廢除

abstract1 01/07 13:45想寫論文的就去寫 不想寫的修課修完就好畢業了 美國

abstract1 01/07 13:45那套才是正確的

abstract1 01/07 13:46台灣一堆奇怪的研究所全都要寫論文就是搞笑 我念碩

abstract1 01/07 13:46士就是要出來就業 不是要搞學術研究

abstract1 01/07 13:47志向是學術研究的自然會去找研究型學位 台灣這樣搞

abstract1 01/07 13:47得大家都累

marsonele 01/07 13:47臺灣碩士要寫論文是法律規定的

marsonele 01/07 13:48法規應該鬆綁 讓需要的人寫論文 不需要的上完課趕去

marsonele 01/07 13:48工作

abstract1 01/07 13:49對啊是法律規定 但我覺得這不合理 沒看一堆人到歐美

abstract1 01/07 13:49讀碩士 你覺得他們真心想從事研究嗎？ 98%的人都是

abstract1 01/07 13:49選修課型碩士 早早畢業早早工作

abstract1 01/07 13:50台灣這種硬性規定就是很不合理

mooto 01/07 13:50美國那套就是強者生存 你拿那套在台灣玩不下去

mooto 01/07 13:51很多人去歐美也只不過是洗學歷 他們真的進到一流公

mooto 01/07 13:52司的又有多少? 這些年除了尖牙大招工時代哪有這麼好

mooto 01/07 13:53混到的 可以舉幾個去國外洗學歷 回台灣找好工作的?

a547808588 01/07 13:56不知道怎樣算一流，但是出去洗碩士的真的不在少數

a547808588 01/07 13:56，然後也真的不少找到好工作

peterlin022401/07 14:10很懷疑說選修課型的是因為想早早修課完出來工作還是

peterlin022401/07 14:10因為修課要畢業比較輕鬆？

LeaderH 01/07 14:24說修課那套的可以出國看看 看國外名校的學生素質跟

LeaderH 01/07 14:24課程內容 有些課程的訓練度與通過難度真的不亞於寫

LeaderH 01/07 14:24論文 那問題回來了 台灣學店的課程能比嗎？

abc5316 01/07 14:27問題不是不寫論文能解決 錯是在廣設大學 研究能力

abc5316 01/07 14:27對碩士不能不重視

george31708 01/07 14:28寫了論文有比較厲害嗎

LeaderH 01/07 14:29沒比較厲害 但比寫不出來找理由甚至是抄的厲害

Brioni 01/07 14:33不過產線仔跟韌體仔為啥要碩論

LeaderH 01/07 14:43跟產線無關 今天若是你當老闆 你想找一個很快上手的

LeaderH 01/07 14:43新人 你會想找一個碩士還是大學生？ 職缺就那麼多

LeaderH 01/07 14:43多人競爭下自然大學生就會被排除了

brightest 01/07 15:05有登上過國際conf才準畢業就行

brightest 01/07 15:06隨便弄個期末報告就能上了 真的不難

loko 01/07 15:14在職碩不用寫沒問題 全都註明在職專班即可

yoyoyolin 01/07 15:22現在科技業門檻變碩士，這才是造成一堆人讀碩士的

yoyoyolin 01/07 15:22原因，8年前沒那麼多人讀碩士。一堆工作根本學士就

yoyoyolin 01/07 15:22能做了。

peterlin022401/07 15:25是沒錯，但這不應該成為不用寫碩論的理由

bnn 01/07 15:26企業就認可學校賣的學歷值這個價錢 比學士願意多付

bnn 01/07 15:27你學校要改弱學歷的含金量 那企業就會降低學歷估價

bnn 01/07 15:28就跟加註在職碩畢業證書 企業會找藉口扣起薪一樣

bnn 01/07 15:28實際上就是這種學歷不值錢 那種學歷比較值錢 都有底

bnn 01/07 15:29這種學歷出來的不好用 市場就會調整這種學歷的薪水

justinme 01/07 15:31以美國來說做研究/研發的人才主要還是博士班在培養

justinme 01/07 15:31，大多數碩士班的定位是比學士班在知識上更進階的學

justinme 01/07 15:31位。一般普遍還是不會期待碩士班畢業的學生能夠有獨

justinme 01/07 15:31立研究的能力（畢竟兩年也不太能夠完整訓練），也才

justinme 01/07 15:31會除了少部分研究導向碩士班（大多數的目標是讓有潛

justinme 01/07 15:31力的學生繼續留下來唸博士班）以外，大多數的學校並

justinme 01/07 15:31不要求碩士生寫論文。

max205 01/07 15:32寫論文的意義性真的不大 哪來那麼多創新思考

organ63521 01/07 15:33為什麼要幫教授賺積分？ 賣肝幫他作他的專案？

organ63521 01/07 15:33最後爽的都是教授 學生的是免費奴隸 論文有什麼用

organ63521 01/07 15:34？ 過不過是看教授爽 不是看你有沒有能力

justinme 01/07 15:34台灣的情況其實有兩個問題。第一是業界能夠支撐的研

justinme 01/07 15:34發職位並不夠多，以及學術界崇洋的風氣，導致真正有

justinme 01/07 15:34能力有興趣從事研究/研發工作的人大多數選擇到國外

justinme 01/07 15:34留學（大多數美國STEM博士班是提供學費+生活費的）

justinme 01/07 15:34。第二個問題是學歷貶值，許多不需要研發技能的工作

justinme 01/07 15:34，現在也都要求碩士畢業起跳。這兩項加起來，導致唸

justinme 01/07 15:34碩士班的人並不是真心想要從事研究/研發工作，在學

justinme 01/07 15:34中做研究、學的研究技能也不一定和畢業後所從事的工

justinme 01/07 15:34作直接相關

peterlin022401/07 15:35max大所以你的意思是博士班也可以廢掉，哪來那麼多

peterlin022401/07 15:36新創思考的意思嗎？你先釐清一下你的邏輯再來噓好

peterlin022401/07 15:36嗎？

justinme 01/07 15:36另一個存在的問題就是，因為沒有太多人有興趣在台灣

justinme 01/07 15:36本地唸博士班，教授實驗室內的研究人力並不足夠，只

justinme 01/07 15:36能以碩士生代替。如果取消碩士生寫論文的規定，可能

justinme 01/07 15:36不少實驗室的研究量能會瞬間減少很多

peterlin022401/07 15:38organ幫教授賣肝後給你一個人家認可的學位，讓你到

peterlin022401/07 15:38業界可以起薪比較高，以後有機會升遷比較順利不好

peterlin022401/07 15:38嗎？還是你覺得應該要給個更簡單更容易過的方式畢業

peterlin022401/07 15:38才對得起你？

raxt577 01/07 15:41organ63521大，學生又不是沒有挑教授的權力？你覺得

raxt577 01/07 15:41苦就轉實驗室換指導教授啊？多得是沒判斷自己適不適

raxt577 01/07 15:41合就一頭栽進去的

LeaderH 01/07 16:36有人可以在專案中學習 有人只會認為自己被奴役 今天

LeaderH 01/07 16:36又不是教授逼你念碩士的 學校要求要寫你不滿可以不

LeaderH 01/07 16:36要讀啊

stradadelsol01/07 16:47你怎麼不說因為太垃圾不想做 跟館長邏輯87像

peterlin022401/07 16:55不想做你可以不讀，規定要做而且你讀了卻又不做是

peterlin022401/07 16:55來搞笑嗎？

LeaderH 01/07 17:00高中考得差因為基測沒用 大學考得差因為學測廢 碩論

LeaderH 01/07 17:00寫不出來因為論文垃圾 公司不要你是因為沒有眼光 這

LeaderH 01/07 17:00樣高興了嗎

ooxx101 01/07 17:18研究所教授不領錢，學生不用收學費

physicsdk 01/07 17:18我倒覺得應該繼續寫 而且要更嚴格要求碩論的品質，

physicsdk 01/07 17:18滿街碩士結果到職場獨立思考解決問題的能力都沒有

physicsdk 01/07 17:18，真的廉價得可悲

physicsdk 01/07 17:21那種給人抄襲洗學歷的敗類就是一律永不錄用，才能

physicsdk 01/07 17:21保障學歷該有的價值，高等教育不是誰都唸得起很正

physicsdk 01/07 17:21常，但本來就該是這樣

marsonele 01/07 17:31現在最大的問題是法律規定碩士一定要寫論文 但是藝

marsonele 01/07 17:31術碩士設計碩士真的有必要寫論文嗎？ 法規應鬆綁

marsonele 01/07 17:31 讓需要寫論文的碩士去寫論文 想就業不想做研究的去

marsonele 01/07 17:31實習或用其他方式替代 再說一次“鬆綁法規” 讓各

marsonele 01/07 17:31校各系就學位的定位給與不同要求

peterlin022401/07 17:32是啊，我也覺得方向應該這樣才對

peterlin022401/07 17:32(回physi…)

zaitkirk 01/07 18:04論文最大問題是事後可以審查…，開後門而已

testPtt 01/07 20:08其實醫生有很多學分拿了就休學了 寫論文是浪費時間

lovefriend 01/07 20:19推 垃圾都寫不出來 那憑什麼拿學位阿!?

lovefriend 01/07 20:21其實應該要更加嚴格檢視 而不識一昧放寬 路走反了

physicsdk 01/07 23:07m大的說法我也覺得可參考，但同樣一個原則，學位取

physicsdk 01/07 23:07得的資格要清楚、公開透明，你也可訂很簡單，但有

physicsdk 01/07 23:07義務讓大家知道這個學位就是廢到阿貓阿狗都能拿。

zzzz8931 01/08 01:05如果一開始就覺得論文是垃圾了，那何必認真做呢

zzzz8931 01/08 01:07亂做一通低空過關就好，時間花在重要的課還比較好

BigCockman 01/08 01:25講真的啦 會支持碩士一定要寫論文的 95趴都是自己

BigCockman 01/08 01:25寫過所以覺得學弟妹都應該要一樣不然都垃圾

BigCockman 01/08 01:28碩士連進階課程都還在修了 本來就做不出什麼有用的

BigCockman 01/08 01:28研究 最後都嘛是幫教授打雜而已

qhir 01/08 02:08說真的啦，你怨念那麼深不如不要唸碩士，幫教授打

qhir 01/08 02:08雜一句就要涵蓋寫論文過程，我看不是沒唸過研究所就

qhir 01/08 02:08是也沒認真念，沒吸收到什麼，所以在現在的體制下，

qhir 01/08 02:08其實也沒資格拿碩士學位啦

adrian2266 01/08 03:20照你邏輯 美國修課型碩士生都爛死了 出來沒人要

adrian2266 01/08 03:23公司篩選人才本來就不該只看學歷 不會鑑定人才反過

adrian2266 01/08 03:23來罵學校 笑死

LeaderH 01/08 03:49那好啊 那麼喜歡美國那套就去美國讀啊 不過我敢相信

LeaderH 01/08 03:49你這種心態的學生名校絕對不收 或是選課都被當直接2

LeaderH 01/08 03:491 台灣的教育環境還沒那本事學人家 碩論已經是目前

LeaderH 01/08 03:49僅存的把關了

darama 01/08 04:04能寫出論文又不能代表什麼 不如多實作修課

peterlin022401/08 07:23有些人都陷入一個奇怪的想法，寫論文=沒有修足夠的

peterlin022401/08 07:23課？ 寫論文=沒有實作？

peterlin022401/08 07:23其實寫論文的同時還是要修滿足夠的學分才能畢業，

peterlin022401/08 07:23很多還是會針對論文主題多修一些課；很多論文主題

peterlin022401/08 07:23還是要實作，就算沒下線tape out，至少理論的部分也

peterlin022401/08 07:23有推導和寫程式模擬，在我看來都比純修課的類型紮

peterlin022401/08 07:23實多了，也強多了….

qhir 01/08 07:48寫論文要看不少paper才能找出論文主題，找出主題要

qhir 01/08 07:48看更多相關paper才能有想法怎麼寫出不一樣的東西，

qhir 01/08 07:48這些難道不是唸書嗎？有的人怎麼會只有修課才有用，

qhir 01/08 07:48寫論文只是打雜沒學到東西的想法？

qhir 01/08 07:52會那樣想，真讓人你有沒有唸過碩士？唸碩士時是不是

qhir 01/08 07:52真的只是混過去，真的沒學到東西？

qhir 01/08 07:52真讓人懷疑

qhir 01/08 07:57還是你碩論只是教授和學長叫你幹嘛就幹嘛？完全沒

qhir 01/08 07:57有看paper和自己的想法？如果是這樣，讓你念授課型

qhir 01/08 07:57碩士，你覺得你就會突然變得很強？還是你根本不適合

qhir 01/08 07:57也沒有碩士的潛力和資質?

qhir 01/08 08:00沒看什麼paper的人，或寫個論文就沒時間看paper，

qhir 01/08 08:00或看paper也看不出個所以然的人，你說他念授課型碩

qhir 01/08 08:00士會多厲害，我也是很懷疑，你很可能只是替自己的

qhir 01/08 08:00不行找一個安慰自己的心理出口而已

raxt577 01/08 08:01BigCockman那是你不知道要做什麼隨便進間實驗室才會

raxt577 01/08 08:01講這種自降學歷價值的話吧？打雜？你是不知道自己在

raxt577 01/08 08:01做什麼就拿畢業證書了？

raxt577 01/08 08:04qhir大，有些比較放任的實驗室會讓學生自己找題目，

raxt577 01/08 08:04比較廢的就直接跟學長要然後再弄個衍生物就寫論文了

raxt577 01/08 08:06但有些實驗室要先自己讀part三個月到一學期（快的，

raxt577 01/08 08:06廢的有快三年才發現要改題目）後討論出題目且確認研

raxt577 01/08 08:06究方向（當然跟實驗室相關）然後再開始做

raxt577 01/08 08:07讀paper

qhir 01/08 08:14我是說實驗室會有一個主題，會讓學生去深入修相關

qhir 01/08 08:14課程，看相關paper及以前實驗室的相關論文，ㄧ段時

qhir 01/08 08:14間後先自己找自己的題目，可能跟以前學長相關的題

qhir 01/08 08:14目或變化稍大一點，有自己的想法後教授和博班學長會

qhir 01/08 08:14跟你討論，覺得適合後確定題目開始做實驗或推導理

qhir 01/08 08:14論並跑程式模擬….

qhir 01/08 08:16一般會有這個過程，就算一開始就規定好你的論文是

qhir 01/08 08:16教授大型計畫的一部分，也要看paper和修課吧？會說

qhir 01/08 08:16都在打雜實在令人不解

qhir 01/08 08:23題目會有一個範圍，就是實驗室的主題，或是教授主要

qhir 01/08 08:23做的方向，或博班目前做的方向，並不是讓你在電機

qhir 01/08 08:23領域漫無目標的找題目，我意思是這樣，但教授一開始

qhir 01/08 08:23在訓練你的話，通常不會說死來幫你訂題目，會想看

qhir 01/08 08:23看你有沒有自己的想法

qhir 01/08 08:25除非他現在手上有一個很急的東西要你馬上投入人力，

qhir 01/08 08:25才會直接幫你訂好題目，但你還是要自己去看paper和

qhir 01/08 08:25實驗實做及寫程式呀

qhir 01/08 08:26怎麼會沒學到東西覺得都在打雜？

raxt577 01/08 08:43所以那位說打雜的真的有唸碩班嗎？如果有那分享一下

raxt577 01/08 08:43教授是誰怎麼他家學生說進他實驗室唸個兩年只有打雜

raxt577 01/08 08:43？ @@

raxt577 01/08 08:45另外那位如果真的碩班畢業，也要檢討為何自己要挑間

raxt577 01/08 08:45「只有打雜」的實驗室

misomochi 01/08 10:00我覺得重要的還是看領域別吧

peterlin022401/08 10:24嗯嗯，有的文組領域其實真的不一定需要寫論文

peterlin022401/08 10:26但說寫論文只是幫教授打雜學不到東西真的太過片面

peterlin022401/08 10:26之詞

GUMIGUMI 01/08 12:20碩論真是訓練的其中一環

ncuephysics 01/09 07:44對師兄而言是沒差 就走個形式

bbsterence 01/09 14:05推~中肯

ma721 01/09 15:46要做垃圾你自己去做要做垃圾你自己去做

peterlin022401/09 16:14樓上為什麼自己只會做垃圾就說別人做的也是垃圾，這

peterlin022401/09 16:14種態度很不好，要改喔….XD