Re: [問題] 登陸前的盟軍護航戰鬥機問題
※ 引述《pat415son (羅度濫)》之銘言:
: 花周末兩天追完空戰群英 覺得好看 但其中有個疑問想請教
: 在劇中前期重型轟炸機飛到法國轟炸時 護航的戰鬥機飛不到海峽另一端就返航了
: 漸漸的到劇後期(盟軍尚未登陸)
: 護航戰鬥機就突然能飛到法國了 到後面甚至可以飛到德國境內
: 是因為
: 1.戰鬥機換代的原因(劇中是更新為P51的樣子) 使的航程大增
: 2.還是控制了北非或南歐的機場 戰鬥機可以從這些地方出發到西歐護航
: 另外也想提問從英國出發的B17最大航程的演進歷史? 假設再無干擾的情況下
: 戰爭初期的B17就能從英國飛到柏林嗎
飛機的航程和載重與油量有關係,也和飛行方式有關係,所以,你的兩個問題,都可以從這方面討論。
可以來回柏林護航的戰鬥機,包含P-51B以後,以及P-38,他們都受惠於大型副油箱的協助,而P-51在大量進入第八航空軍戰鬥司令部後,P-38由於數量,潛在問題等,就逐漸退出護航。
除了座艙後面的油箱,大型副油箱之外,還有護航政策的改變,也延伸了野馬的航程。
第一個改變是階段性護航,也就是說,不見得每一個中隊都是從頭跟到尾,有些中隊在起飛後護航,等到航程較短的回去之後,第二批會加入護航,然後還有後面加入的,跟著進去或者出來。為什麼這樣階段性護航,會增加航程?首先,戰鬥機的經濟航速比轟炸機高,如果要近距離護航,不是油門忽大忽小的改變,就是要走大型彎曲路線,利用距離較長的關係,讓較快的戰鬥機配合較低速度的轟炸機。
可是,這樣一來,戰鬥機的航程就會縮小了。因此,第二波的護航戰鬥機,是以直線,經濟速度,抵達預定區域之後,再加入一起護航,後面接手的,也會如此。
另外一項改變,便是杜立德開放戰鬥機護航距離的限制,也就是說,戰鬥機可以拉的很遠,不需要貼近轟炸機,這時候,戰鬥機的編隊在調整速度上,就有更大的彈性,能夠多多發揮經濟速度下的效應。
你的第二個問題,要看轟炸機怎麼攜帶炸彈以及燃料。尤其是B-17在近距離轟炸時,機翼下也可以掛炸彈,航程較大時,炸彈艙可以裝少一點,我記得還可以裝油箱。所以,能不能到柏林來回,要看怎麼裝了。
此外,回應推文中有關杜立德的政策改變。改變的不是從戰略轟炸改成其他策略,而是改變轟炸機和戰鬥機的相互地位。
由於艾森豪能不能帶領盟軍反攻歐陸,第一要件是穩定海上運輸,第二是掌握德國佔領區的空優。在1943年下半年,伊克尚未去職前,當時的概念是摧毀德國的生產與後勤能力,使得德國的戰鬥機數量和架次被壓制。可是,這方面即便有全程護航的戰鬥機出現時,進展還是很慢。
杜立德的想法,其實也和第一任第八戰鬥機司令被拔官冷凍的觀念有關係,剛好相反。杜立德認為,摧毀地面上的飛機,效果不大,需要摧毀德國的飛行員,降低他們的數量才能達到奪取空優的目的。想要這樣做,就必須讓德國戰鬥機防其必防之處,不能避戰。
如何不能避戰,那就是讓轟炸機當餌,戰鬥機當殺手。過去的護航是要讓轟炸機完成任務,降低損失,因此,護航戰鬥機是把敵人擋在外面即可。杜立德開放戰鬥機和轟炸機編隊的距離,以及讓部分戰鬥機得以脫離轟炸機編隊去追殺德國戰鬥機,便是以轟炸機逼德國戰鬥機一定要升空攔截不,然後不單單讓他們無法阻止轟炸機的任務,還會在脫離返航的過程中,持續被美國的戰鬥機追擊,不像過去是距離拉開之後,美國的戰鬥機就得要回去護航。
這麼一來,德國戰鬥機無法在迴避轟炸機編隊之後,能夠安全返航或者是整理編隊再來攻擊,美國戰鬥機會一直追著打,距離拉開也不安全,即使擔任護航的戰鬥機數量會減少,也要繼續追德國戰鬥機打。如此一來,加上1943/1944年交接時,德法地區極為惡劣的冬季天候,才會有Big Week的成果。
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不過美軍轟炸機飛行員幹他幹得要死
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看wiki所述,這期間盟軍轟炸機機組人員死傷很慘重
精彩
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1943年下半年,因為艾森豪對於重返歐洲大陸的時間的規
劃,阿諾德對於伊克的轟炸效果非常不滿意,施加壓力要
求他提高轟炸的效果,以及需要對德國本土的生產和軍備
目標轟炸,因此,需要深入轟炸的目標增加不少,兩次史
溫福的轟炸,都是損失慘重,便是來自於各種因素,以及
欠缺護航戰鬥機之故。第二次史溫福之後,第八航空軍暫
停所有深入德國境內的轟炸,也是基於損失的緣故。這些
,都要等到P-38開始護航後,才逐漸好轉。當然,第八戰
鬥機司令部在1943年上半年單獨行動,伊克到的1943年下
半年還覺得沒有護航戰鬥機沒關係的,也是影響的部分。
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首Po花周末兩天追完空戰群英 覺得好看 但其中有個疑問想請教 在劇中前期重型轟炸機飛到法國轟炸時 護航的戰鬥機飛不到海峽另一端就返航了 漸漸的到劇後期(盟軍尚未登陸) 護航戰鬥機就突然能飛到法國了 到後面甚至可以飛到德國境內 是因為9
以下譯自 Patrick G. Eriksson 的 Alarmstart: The German Fighter Pilot's Experience in the Second World War (2019). 一開始噴火式 (航程 280公里) 以及接替它們的 P-47 雷霆式 (航程 370公里) 僅夠提供護航到安特衛普或是荷蘭的須德海,為了填補這個空缺,美國空軍緊急 調用有大量庫存的 200 加侖外掛飛送油箱,不過這些油箱因為高空壓力的關係,
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Re: [問題] 對二戰飛行員來說最糟糕的職缺?依據美國陸軍航空隊於1945年12月整理的統計報告《Army Air Forces Statistical Digest: World War II》,從1943年6月到1945年8月的期間,總共損失了43,973組 機組人員,而其中的戰鬥與事故損失(Combat & Accident Losses)有17,265組。 以日間戰鬥機的損失最高,佔了41%,重型轟炸機(B-17、B-24)的損失幾乎相同, 也佔了40.2%。![Re: [問題] 對二戰飛行員來說最糟糕的職缺? Re: [問題] 對二戰飛行員來說最糟糕的職缺?](https://i.imgur.com/ATFmea2b.png)
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[閒聊] 轟炸機邪教 屠夫哈里斯(Butcher Harris)哈里斯的全銜是 Sir Arthur Harris, 1st Baronet (亞瑟哈里斯爵士,第一代準男爵) 然而,這位英國軍人最為人所知的稱號有兩個: 一是 Bomber Harris (轟炸機哈里斯) 二是 Butcher Harris (屠夫哈里斯)19
[問題] 二戰末期的英美戰略轟炸與護航成功率如題 我在看空戰群英第七集的時候 劇中的美軍飛行員提到P-51野馬開始大量投入並提供全程護航 使戰略轟炸機隊的成功率和倖存率大為提高 劇中也演出P-51大舉迎戰攔截的德軍戰鬥機的場面18
Re: [新聞]解密海峽最後空戰 前參謀總長證實我軍虛報你說從來沒有打完空戰、編隊轟炸投彈之後還集合回航的; 我貼了二戰日軍攻擊機隊集合返航的報告。 你說是日軍無線電導航與領航太爛; 我貼了二戰美軍轟炸機隊於投彈後在返航集合點重新編隊的報告。 你說我根本搞錯Rally Point的意義;![Re: [新聞]解密海峽最後空戰 前參謀總長證實我軍虛報 Re: [新聞]解密海峽最後空戰 前參謀總長證實我軍虛報](https://i.imgur.com/RMsXR1wb.jpg)
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Re: [心得] 黎明時期的航空兵----《制空權》、《空中taiwanvictor板友提到的這段注釋,為《制空權》中文版譯者曹毅鳳、華人傑先生 在第126頁所注解的: 「實際上『空中堡壘』B-17並不是一種既能轟炸又能空戰的戰鬥轟炸機, 而只是一種自衛能力較強的轟炸機。杜黑設想的這種飛機在當時的技術 條件下是做不到的。真正的戰鬥轟炸機是五十年代以後的產物,到六十![Re: [心得] 黎明時期的航空兵----《制空權》、《空中 Re: [心得] 黎明時期的航空兵----《制空權》、《空中](https://i.imgur.com/MQqgHkab.png)
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[問卦] 為何德軍有線控飛彈還是打不贏盟軍?各位 FRAULEIN UND FERR GUTEN ABEND 為何加掛線空飛彈的ME262 可以在B-29轟炸機後方發射線控飛彈炸到墜機 然後再一一收拾護航的野馬戰鬥機 為何希特來還是打輸了?![[問卦] 為何德軍有線控飛彈還是打不贏盟軍? [問卦] 為何德軍有線控飛彈還是打不贏盟軍?](https://i.imgur.com/V6iFEWCb.jpg)
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Re: [問題] 為什麼戰鬥機的作戰半徑沒再增長了?1949年美國空軍的B50A轟炸機用四次空中加油 完成了無落地世界一周飛行 耗時94小時 飛行距離37,742km 軍用機進入空中加油時代 空中加油普及後![Re: [問題] 為什麼戰鬥機的作戰半徑沒再增長了? Re: [問題] 為什麼戰鬥機的作戰半徑沒再增長了?](https://img.youtube.com/vi/OXf1fSiOYPs/mqdefault.jpg)
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[討論] 藍白怎麼沒有要求中國戰機護航?藍白不是和牠們的支那主子一樣 都認為台灣的運動隊伍都是「中國隊」 而不是台灣隊? 既然如此,中國棒球隊現在得冠軍 「台灣地區政權」都派戰鬥機護航了
Re: [新聞]解密海峽最後空戰 前參謀總長證實我軍虛報關於攻擊機隊返航時集合,下面列幾篇日本公文書館收錄的日軍戰鬥詳報供參考: ▌JACAR Ref.C08030771200 1942年1月21日,日軍航空母艦翔鶴參加拉包爾戰役,出動艦載戰鬥機與轟炸機, 空襲新幾內亞馬當(Madang),攻擊之後在馬當東方海面上空集合歸艦。![Re: [新聞]解密海峽最後空戰 前參謀總長證實我軍虛報 Re: [新聞]解密海峽最後空戰 前參謀總長證實我軍虛報](https://i.imgur.com/tE9Eodkb.png)