Re: [心得] 吹捧北宋澶淵之盟非常怪異吧
曾瑞龍在《北宋初年彈性戰略防禦的構建 : 以滿城會戰(公元979)為例》(以下簡稱為曾文)在開頭先定義了何謂「縱深防禦」、「彈性防禦」,他認為「縱深防禦」定義如下:
縱深防禦比前沿防禦優勝的是,它並不把主力分佈在前沿;相反,它組成防禦縱深,令敵人向國家腹地推進時受到持續的抵抗。這種持續的抵抗不僅是物質上的,也是心理上的。成功的縱深防禦能令敵人體會到,佔領每一寸土地都要付出高昂的代價。[註1]
註1:曾瑞龍,承上文,68頁。
他對「彈性防禦」的定義如下:
彈性防禦與前沿防禦和縱深防禦不同之處,在於把保衛一個國家和直接保衛它的領土從概念上劃分清楚。彈性防禦的戰略認為一支軍隊不需要直接保衛國土,擊敗敵軍就足以達成保衛國土的目的。彈性防禦在戰略法上的特點是以一支能迅速調動的野戰力量為核心,尋找敵軍入侵時暴露的破綻加以反擊。[註2]
註2:曾瑞龍,承上文,70頁。
曾瑞龍在第71頁引用李德哈特《間接路線》的內容,認為1941「戰斧行動」是彈性防禦,這認知本身就錯誤了;我們從戰斧行動的細節來看,隆梅爾利用哈爾法亞隘口的守軍抵抗英軍坦克,使之喪失進攻動能,然後以第5輕機械化師與15坦克師為左右兩翼,夾擊英軍;當15坦進攻受挫後,然後隆美爾下令15坦停止進攻,加入左翼的5輕一起進攻英軍
。
如果以曾文自己的解釋來看,「戰斧行動」像彈性防禦嗎?這明明就是德軍愛用的「縱深防禦」+「砧錘戰術」,薛岳在第三次長沙會戰,作法也是雷同,先層層設防阻礙日軍進攻,然後再左右兩翼合圍。
可能會有人說這是李德哈特的錯,不是曾氏的問題;但問題是當你引用了別人的論述,那旁人自然認為你也是贊同的,那曾氏自然要為李氏的對錯買單。
然後曾氏提到宋初的北邊防線,在中央地段的部分,如即易州、滿城、遂城、保塞等處比較適合騎兵進攻,而遼軍10次由8次從這邊進犯[註3];但此區域形勢較複雜,宋軍常利用這裡進行伏擊、迂迴;比如滿城會戰:「遼軍的前面是徐河,雖不是甚麼戰略屏障,但足可界限騎兵的戰術動作。宋人在此集結重兵,遼軍前後進退就都有問題。反而宋軍後方開闊,通向鎮、定二州的道路不受威脅。後來劉廷翰(923-992)先搶佔徐河橋頭陣地,讓李漢瓊(927981)、崔翰(930-992)等有充分時間展開部隊,就利用了以上地形的特性 [註4]」。這種利用地形阻礙敵軍讓友軍有時間部屬部隊,展開防禦,甚至拖住敵人讓友軍可以進行夾擊,各位覺得像「縱深防禦」還是「彈性防禦」呢?
註3:曾瑞龍,承上文,77頁。
註4:曾瑞龍,承上文,81-82頁。
而且我還認為曾氏搞不清楚戰術、作戰階層的差異,美軍把戰爭分為三個層級,戰略、作戰、戰術[註5],並認為所謂的「作戰藝術」,是指揮官及其參謀經由他們的技巧、知識及經驗所運用的創造性思維,在戰區或作戰區藉由設計、組織及使用武力等方式,進而執行戰役和主要作戰行動,以達成戰略目標。此外,作戰藝術是介於戰略與戰術層級之間的野戰用兵原理[註6],由此可知不管是「彈性防禦」或「縱深防禦」是屬於作戰階層的概念。但曾氏提到騎兵在宋軍戰陣中的作用,認為騎兵組成的先鋒陣和策先鋒陣負擔與敵游鬥,「深入以牽其勢」、「撓其心腹」,伺機「腹背縱擊」[註7],並認為這是「彈性防禦」,
理解上根本是大錯特錯,因為展開戰陣進行戰鬥,已經是戰術了。
註5:劉宗翰,《論戰爭層級的層次分析法》,砲兵季刊,2021,頁89。
註6:劉宗翰,承上文,頁91。
註7:曾瑞龍,承上文,78頁。
結論
我在《會戰成癮》這本書的心得說過,就算結論是對,但例子錯誤,理論有誤,則會容易誤導別人,那此書的價值可能就值得商榷;有時,我也覺得人人各有其擅長之處,他了解宋史,但不代表他的軍事學術養成是足夠的。
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首Po坦白講,我始終覺得那些吹捧北宋澶淵之盟,吹捧北宋簽條約很聰明的人,他們實際上根本不住在地球吧 如果你是活在地球的人,你應該很容易就能知道地球最強的美國是怎麼做的 在世界各地都有海外駐軍,每年花費大量金錢在軍費上,其目的就是為了維持霸權地位 很顯然的,美國人的做法才是對的 ,除非你們有人覺得北宋>美國? 那種拿澶淵之盟只要花這些錢,練兵卻要付這麼多錢,所以澶淵之盟很厲害的,在我看來就是短視近利之輩,因為美國的例子又能直接打臉回去2
是沒有必要刻意吹捧什麼的,但我覺得這思路又犯了“時空錯置”的錯誤了。 宋朝從後周五代繼承過來的那波精兵被太宗敗的七七八八。 然後姓趙皇室的中心思想就是要防範將帥跟驕兵悍卒, 但你一邊不信任一邊又要人家替你賣命, 世上有這種好事?4
時空錯置,就是我想發這篇文的原因 有些人的論述,就是宋朝好棒棒,簽個澶淵之盟就和平,每年繳的錢用貿易就補回來了,這種支出比起練兵要花的軍費少很多,所以宋朝好棒棒 反觀漢朝、唐朝對外戰爭也沒有收益,結論 宋朝最厲害,漢唐傻逼 你們也別說我在紮稻草人打,因為事實上就是真實存在上述的論述,而我則是針對那種論述反駁而已4
再來,關於漢朝我覺得有必要另發一篇文 關於漢武帝打匈奴,我的看法是功過要分開論述 首先,我認同漢武帝打到最後勞民傷財,虧大了,這是他的過,我完全認同 但功勞的部分也有必要澄清 有些人會說漢武帝也沒有把匈奴徹底滅亡,打趴匈奴的是後來者,所以漢武帝無功7
很可惜!! 我只能說匈奴人不是建築物,不是打完一次就沒了!!! 霍去病死於前117年,此後漢武帝沒有大規模征伐匈奴,僅有幾次小規模征伐 但也沒有什麼收穫!!! 直到李廣利軍敗匈奴投降,這時是前90年左右,而前幾年李陵也兵敗匈奴投降!!! 所以短短20幾年,匈奴軍力完全復振!!!12
不好意思我就直說了,你就是在紮草人, 你根本沒有舉證說是誰提出此一論述,卻強要別人接受爭論主軸 : 一、要談「無形利益」、「貿易利益」,漢唐對外戰爭也有啊 : 成為區域霸主,控制西域後,絲路帶來的商業收益怎麼不算進去? : 北宋吹只會說北宋貿易好棒棒,直接無視漢唐控制河西走廊、經營西域帶來的利益1
對於原po的解讀方式,carsen板主曾撰文批評:#1cAUjbpP (Warfare) 我個人對於carsen板主的探討是頗為贊同 helldog你鑽牛角尖和片面歪曲原文旨意相當嚴重 原文固然或有值得商榷之處,卻絕非如你所言的自我矛盾 : 曾瑞龍在《北宋初年彈性戰略防禦的構建 : 以滿城會戰(公元979)為例》(以下簡稱為曾1
從你貼的部分更證明,曾氏把彈性防禦跟縱深防禦攪在一起了,那他幹嘛還要分成三種呢 ?分兩種就好,一種叫前沿防禦,另一種叫彈性防禦。 : 這邊我首先要提出澄清,曾瑞龍提及戰斧行動在其註腳而非本文,其註腳亦非專指戰斧行 : 動,乃稱「在論述第二次世界大戰時德國的隆美爾的『戰斧』、『十字軍』和賈札拉之役 : 時,李德˙哈特力贊隆美爾運用機動戰法從事防禦」。1
請先有一個概念 賺錢太多不是好事情 明朝會滅亡 原因就是白銀流入太多了 最終導致了國際的貨幣流轉停滯 讓自己跟西班牙一起死掉
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Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚文章太長,以下機械翻譯+要點節錄。 ------------------------- Russian fortifications present an old problem for Ukraine July 20, 2023![Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚 Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚](https://engelsbergideas.com/wp-content/uploads/2023/07/My-Post-11171.jpg)
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[問卦] 沒人發現現在台灣跟烏克蘭戰情超級不像烏克蘭土地面積寬廣 台灣面積狹小 烏克蘭土地跟歐洲各國相連 補給運輸容易 台灣四面環海補給困難7
Re: [新聞] 烏南反攻大捷!俄「蘇羅維金防線」被破其實,美軍和俄軍標準的陣地防禦作 戰,細節不同,但是大體是相同的。 陣地防禦作戰,每個戰術指揮層級的 防禦區域,其正面和縱深都不一樣。 而俄軍烏南防禦陣地,是戰略性防禦8
[問卦] 二戰最強戰術是閃電戰術還是縱深戰術?閃電戰強調機動力包圍,要求制空權,需要戰機、坦克、步兵協同作戰, 非常吃後勤,二戰德國入侵波蘭是代表作,接續在短時間內拿下法國, 震驚全世界。 縱深作戰是同時對敵軍前方及後方發動攻擊, 講求突破敵方防禦陣線,然後包圍殲滅敵軍,此戰術需要大量兵力,4
Re: [新聞] 史上最硬入伍訓!模擬敵軍攻擊作戰實況其實這個訓練還是有待加強的。 在兩岸隨時面臨衝突的今天,陸軍軍官應該 要強化步兵班排進攻和防禦戰術訓練,吸取 烏克蘭戰爭的經驗,所有陸軍軍官和士兵 都應該參加無人機飛手訓練,步兵班排進攻