[討論] 一般人的努力不到 不用比天賦？

diabolica 07/15 17:21一般人快努力別浪費時間糾結這個

freshguy 07/15 17:24聰明人稍微努力就可以比一般人好很

freshguy 07/15 17:24多

freshguy 07/15 17:24聰明人也不可能所有面向都聰明

chigo520 07/15 17:26看你怎麼看啦 因為一般人實在太多

chigo520 07/15 17:26 你要脫穎而出不一定需要天賦

Nemophila 07/15 17:27運動員的天花板都可以推估的 能不能

Nemophila 07/15 17:27長出來又是另回事

levs 07/15 17:27那句話意思是大多數人資質差不多吧

levs 07/15 17:28鼓勵大家多努力不要一開始就用天賦

levs 07/15 17:28不夠設限

freshguy 07/15 17:28多數人資質都差不多也是錯的啊...

freshguy 07/15 17:29在私校控制學習時數的情況下 分數

freshguy 07/15 17:29也差距很大耶

bllove 07/15 17:32確實

levs 07/15 17:35不好意思我直說 看了你上一篇英文學

levs 07/15 17:35習歷程 我覺得你是努力成分比較大

levs 07/15 17:35還說不上是天賦真的特別優秀

levs 07/15 17:37更正確來說 你是屬於資源多的那類

levs 07/15 17:37小四補英文 爸媽盯複習 大學碩班本

levs 07/15 17:38科學英文 暑假地球村外師練口說

levs 07/15 17:39我高中同學沒補習靠電玩考過日檢1級

levs 07/15 17:39一堆日文系畢業門檻二級都考不過

levs 07/15 17:39我也不會說她是天賦 她真的很努力打

levs 07/15 17:39電玩XDDDD

levs 07/15 17:40(她高中就考過一級了)

levs 07/15 17:40(不是念職校 沒修日文 是升學普高)

SuperModel 07/15 17:40光陽柯俊斌：人的能量決定車的力量

ZakkWylde 07/15 17:44因為大部分人都普通人天賦好的很少

freshguy 07/15 17:45回levs：可是我從小所有智力測驗的

freshguy 07/15 17:45語文分測驗都是最頂的，那個跟後天

freshguy 07/15 17:45資源無關吧

freshguy 07/15 17:45然後我的中文也是很好 這也跟後天資

freshguy 07/15 17:45源關係不大

e3633577 07/15 17:46確實，那種話純粹在羞辱沒天賦的人

e3633577 07/15 17:46吧

freshguy 07/15 17:47再次強調：在私校嚴格控制學習時數

freshguy 07/15 17:47跟讀書時間的情況下都能從40-95分，

freshguy 07/15 17:47表示智力的天賦有很大差距

xxx60133 07/15 17:48你不去那邊戰跑來找同溫層

freshguy 07/15 17:48體育來說 我再努力，天花板都跟大谷

freshguy 07/15 17:48翔平完全不一樣 這很明顯啊

xxx60133 07/15 17:48能精簡扼要嗎

ZakkWylde 07/15 17:48我工學院15年沒碰過英文裸考近800

ZakkWylde 07/15 17:48你本科碩890..

ZakkWylde 07/15 17:49太狠了

levs 07/15 17:50WAIS的語言理解跟工作記憶是後天學

levs 07/15 17:50的 你如果知覺推理跟處理速度高分

levs 07/15 17:51要說自己是天賦那還比較說得過去

levs 07/15 17:51你查一下晶體智力跟流體智力

levs 07/15 17:53高學歷的人WAIS語言理解語言跟記憶

levs 07/15 17:53那兩項大多高分 從小受訓出來的結

levs 07/15 17:53果

freshguy 07/15 17:55魏氏量表是很落後的智力測驗耶…你

freshguy 07/15 17:55講這個？

levs 07/15 17:55日本WAIS有一題是為什麼要做水土保

levs 07/15 17:55持 哈哈哈哈

freshguy 07/15 17:56如果談Garderner 我覺得還行

Nemophila 07/15 17:56多益近幾年有改制 變難很多 人家搞

Nemophila 07/15 17:56不好最近考的

levs 07/15 17:56這是語言理解的子項目的考題之一XD

freshguy 07/15 17:56然後語言能力跟數理能力還有好幾項

freshguy 07/15 17:56，幾乎已經可以證實是天生的

levs 07/15 17:57我在日本考 語言只有98 是還不到智

freshguy 07/15 17:57談魏氏這種很早期發明的東西大概就

freshguy 07/15 17:57跟討論佛洛伊德一樣落伍 呃

levs 07/15 17:57障啦 就沒在日本受教育的結果

levs 07/15 17:58你從小考試考哪一種？

levs 07/15 17:58我說智力測驗

levs 07/15 17:59好吧 其實剛看你文也猜得出來你想說

levs 07/15 17:59你很聰明是天才

freshguy 07/15 18:00事實上levs你知道魏氏智力測驗的智

freshguy 07/15 18:00商計算方式以經被放棄數十年了嗎

levs 07/15 18:00那你是考哪一種阿?

levs 07/15 18:02先去吃飯等下再來跟你聊

OrcaKW 07/15 18:09請問你提到「私校控制學習時數」的

OrcaKW 07/15 18:09研究有論文或相關報導嗎？我很好奇

OrcaKW 07/15 18:09收案的條件跟研究設計。謝謝。

lturtsamuel 07/15 18:13幹話 一個人不用念考90分 另一個努

lturtsamuel 07/15 18:13力半天70分 很快沒天份的那個就不想

lturtsamuel 07/15 18:13努力了 有天分的還同時做很多其他事

FakeBlack 07/15 18:16可以參考一本書 父酬者 以統計研究

FakeBlack 07/15 18:16的方式分析 講白點就是有錢人家的

FakeBlack 07/15 18:16小孩什麼都比較會

FakeBlack 07/15 18:16就算有少數例外但大數法則下就是如

FakeBlack 07/15 18:16此 至於例外能不能算天賦呢

FakeBlack 07/15 18:16我覺得倒也不一定 (原本微軟創辦人

FakeBlack 07/15 18:16有3位的啟示

Eddielin 07/15 18:22會說這種話的人七八成沒同理心

Eddielin 07/15 18:23雖然很過分，但喜憨兒很努力，能超

Eddielin 07/15 18:23越一般人嗎，那種文章真的噁心

B08092005 07/15 18:25這句就單純鼓勵普通人不要因為沒天

B08092005 07/15 18:25份就直接放棄

B08092005 07/15 18:26對啊 的確沒同理

B08092005 07/15 18:26就跟有錢人說錢買不到快樂

B08092005 07/15 18:26正妹帥哥說外貌不重要

pttnowash 07/15 18:27天賦的確重要 再來才是努力

pttnowash 07/15 18:27但就像當運動員 不能當最強者

pttnowash 07/15 18:27但可透過努力當最強教練/經營者

pttnowash 07/15 18:28像中信老闆辜先生 以前非最強球員

pttnowash 07/15 18:28但可當最強經營者經營職棒職籃

cupG 07/15 18:29努力也是一種天賦啦...看過太多人努

cupG 07/15 18:29力在浪費時間的地方了

lion78097 07/15 18:30我覺得努力也是天賦的一種餒

pttnowash 07/15 18:41努力哪需要天賦 智障也可以= =

SapiensChang 07/15 18:41努力是最弱的的天賦啦 天生聰明/老

SapiensChang 07/15 18:41爸有錢/選擇選對 都比努力重要

pttnowash 07/15 18:41就只是自己要不要做而已

pttnowash 07/15 18:41很多人可一天16小時都做同一件事= =

pttnowash 07/15 18:42打球/鋼琴/打電動/看電視/這叫天賦?

sjclivelo 07/15 18:45你講的都是做相同的努力 你有比別

sjclivelo 07/15 18:45人努力嗎？

freshguy 07/15 18:58我討論文章的邏輯是非問題 問我努不

freshguy 07/15 18:58努力幹嘛？我努力文章就會變正確嗎

freshguy 07/15 18:59努力是後天的事，當成天賦是怎麼回

freshguy 07/15 18:59事？除非過動症之類的無法專心，不

freshguy 07/15 18:59然像舉啞鈴這種事誰不能努力？

SweetLee 07/15 18:59我物理上課時間以外沒翻過課本 沒

SweetLee 07/15 18:59補習沒買自修沒刷過題 可以全國前

SweetLee 07/15 18:59幾名資優保送上大學 英文每天努力

SweetLee 07/15 18:59唸大概只勉強到均標 天份的影響絕

fewhy 07/15 18:59你的立論點跟文章要講根本不同 有什

SweetLee 07/15 18:59對比努力高

fewhy 07/15 18:59麼好討論的

fewhy 07/15 19:01“還沒用到天賦”的論點是在“能否

fewhy 07/15 19:01到達”而非“容不容易到達”

freshguy 07/15 19:02像長跑也是誰都能努力，但是努力的

freshguy 07/15 19:02成效如何就看天賦

rexagi1988 07/15 19:04人家前面就講一般人了是在...

levs 07/15 19:04CLAP認知學術語言能力

levs 07/15 19:05跟父母有沒有對幼兒大量講話、陪讀

levs 07/15 19:05有關，以及跟父母本身學識程度有關

levs 07/15 19:06之前看科學人看到的

levs 07/15 19:06CALP 打錯

levs 07/15 19:07所以父母只會講台語或原住民語卻不

levs 07/15 19:07識字的話，可能會影響子女這項能力

levs 07/15 19:08這項能力不好的人日後學語言以外其

levs 07/15 19:08他科目也會耽誤到，慘

SundayPeople 07/15 19:13你怎麼籃球練都贏不了黑人 但是你

SundayPeople 07/15 19:13可以贏附近的人

sustto 07/15 19:13who car 錢跟健康最重要

SundayPeople 07/15 19:13有這麼難理解嗎

XDdong 07/15 19:14你中文不太好齁

ko7811520 07/15 19:14狂讚就是不承認先天不足

chigo520 07/15 19:20講棒球就很簡單啊…因為一般人頂多

chigo520 07/15 19:20打打校隊系隊，別說翔平啦，你連甲

chigo520 07/15 19:20組都碰不到，這情況下努力就有差別

chigo520 07/15 19:20了

levs 07/15 19:21觀察PTT的印象好像有些人說台灣人

levs 07/15 19:22基於天賦不適合打什麼球(例如足球)

levs 07/15 19:22可是某些國家例如日韓就不太會出現

levs 07/15 19:23這類自我設限的聲音

levs 07/15 19:23以推文出現的大谷為例，前幾天才有

levs 07/15 19:23電視報導美國一個年輕人因為大谷也

billgreenoil 07/15 19:23笨蛋自慰文

levs 07/15 19:23挑戰二刀流 前幾天選秀已經被選上了

levs 07/15 19:24那人的媽媽還說感謝大谷讓他們相信

levs 07/15 19:24二刀流的夢想是有可能實現的

levs 07/15 19:25在台灣的話大概會被周圍人酸說不要

levs 07/15 19:25自以為 大谷是天才 云云

IUIST 07/15 19:30你講的是學生時代的事啦，但人的一

IUIST 07/15 19:30生幾乎都不是處在學生時代，但學生

IUIST 07/15 19:30時代的不幸往往耽誤人的一生。天賦

IUIST 07/15 19:30其實沒那麼重要，中年以後靠努力要

IUIST 07/15 19:30獲勝太簡單了…因為太多人拿拿沒天

IUIST 07/15 19:30賦當藉口了。事實上很多學生時代極

IUIST 07/15 19:30其優秀的人，過了三十五歲後，居然

IUIST 07/15 19:30在糾結企業的中位數薪水是真是假，

IUIST 07/15 19:30別笑，科技版一堆。很多學生時代天

IUIST 07/15 19:30賦頂天的狀元，中年遇到瓶頸開始自

IUIST 07/15 19:30我安慰，做副業，躺平變成口頭禪，

IUIST 07/15 19:30矽谷fang一堆。努力不是沒用，而是

IUIST 07/15 19:30要在對的時間努力。天賦不是萬能，

IUIST 07/15 19:30邁入中老年大家的天賦開始拉近，反

IUIST 07/15 19:30而視野格局眼光等才是拉開差距的關

IUIST 07/15 19:30鍵，這時候天賦遠遠排在努力之後。

IUIST 07/15 19:30幾乎優秀的企業家都是精力旺盛的努

IUIST 07/15 19:30力老人，這時候的努力才正要發光。

asphodelux 07/15 19:42因為文章越多人相信，作者的對手越

asphodelux 07/15 19:42少。除了努力跟天賦之外，還有‘’

asphodelux 07/15 19:42方法‘’。

GoalBased 07/15 19:50低等的時候看天賦，中等看努力，高

GoalBased 07/15 19:50等看努力加天賦

GoalBased 07/15 19:51專業技都是在中等和高等，所以才說

GoalBased 07/15 19:51努力比較重要

f1r9a9n2k 07/15 19:53我認為選擇重要也就是樓上說的視野

f1r9a9n2k 07/15 19:53格局眼光，天賦的確是能讓人學生時

f1r9a9n2k 07/15 19:53代有很多選擇，努力則是加深你做的

f1r9a9n2k 07/15 19:53選擇之後程度到哪

Cishang 07/15 19:53這句話完全沒有錯啊?

Cishang 07/15 19:59有辦法摸到天賦界線的哪叫一般人

levs 07/15 20:03在台灣小四學英文爸媽能盯複習

levs 07/15 20:03應該不是常態吧 我是說你小時候

levs 07/15 20:03不過可能你身邊同學都是那種背景吧

levs 07/15 20:04你說的多元智能量表我沒看過 謝謝你

levs 07/15 20:04回答 好奇來查看看:>

drph 07/15 20:23應該說，的確天賦不是沒有影響，但

drph 07/15 20:23大部分情況下評比的程度沒有差異大

drph 07/15 20:23到沒辦法用正常的努力去彌補。

horse2819 07/15 20:26 讀書大都是累積 一堆基礎有夠差的

horse2819 07/15 20:26 然後突然才說要努力結果失敗一次就

horse2819 07/15 20:26在哭天資有差的就別提了

drph 07/15 20:28比如我耍廢也能上台清交，但天賦比

drph 07/15 20:28較差同學靠努力、高一開始每天讀書

drph 07/15 20:28也可以順利考上；但另一方面愛因斯

drph 07/15 20:28坦的成就是我自認再怎麼努力追不上

drph 07/15 20:28。前者這種一般人的成就範圍是努力

drph 07/15 20:28可以輕易cover天賦差距的，後面那種

drph 07/15 20:28才是努力無法彌補的。

horse2819 07/15 20:30一般人真的有持續努力 四大四中那種

horse2819 07/15 20:30不成問題 當然要跟裡面的頂尖怪物那

horse2819 07/15 20:30種那就真的沒得比

drph 07/15 20:32事實上正常人只要別選什麼理論物理

drph 07/15 20:32學家這種對天賦要求過於硬核的職涯

drph 07/15 20:32，無法用努力來彌補的情況還真的不

drph 07/15 20:32多。

foxvera 07/15 20:38你說得沒錯，不過身為一般人，也只

foxvera 07/15 20:38能努力開到120，然後期待300的那位

foxvera 07/15 20:38不想踩油門了

levs 07/15 20:41drph大說出我想表達的意思

gts123 07/15 20:42這句話出處忘了是中國網小還是哪了

gts123 07/15 20:43大概是正常人只要努力就能上台清交

gts123 07/15 20:43的翻版，一般人的目標不像運動員之

drph 07/15 20:44對於一般人而言，最重要的天賦應該

drph 07/15 20:44就是「努力的天賦」了，一個人的性

drph 07/15 20:44格和集中力如果導致他沒辦法努力，

drph 07/15 20:44那才是真的準備涼了。而這部分比起

drph 07/15 20:44什麼數理化而言，難訓練多了，天生

drph 07/15 20:44和成長環境的影響太大。

bbman77 07/15 20:44說四大四中憑努力就行的是不是沒見

bbman77 07/15 20:44過天資差的人啊？

bbman77 07/15 20:45你們不知道有人給他兩小時背20個單

bbman77 07/15 20:45字都可以錯一堆嗎？那種給他十年也

bbman77 07/15 20:45不可能上四大四中的…而且那種等級

bbman77 07/15 20:45的人有點多

gts123 07/15 20:45類的要拚極限，所以還是有一定道理

gts123 07/15 20:46你都說天資差了阿XD

bbman77 07/15 20:47我國中一個倒數的朋友曾經跟我說他

bbman77 07/15 20:47一個選擇題都要讀三次才知道在問什

bbman77 07/15 20:47麼，然後很認真考試考出來還是不超

bbman77 07/15 20:47過50…這程度的我們班45人至少3-6個

bbman77 07/15 20:48這種給他最好的老師 再給他十年都很

bbman77 07/15 20:48難上台清交

gts123 07/15 20:49這有閱讀障礙了吧...而且這真的是天

gts123 07/15 20:49資差也很難講...有的在很小的時候就

gts123 07/15 20:50在學習上歪掉了，往上只會越來越歪

trio5216 07/15 20:52刻意練習這本書可以看看…

Trybeer 07/15 20:52比出生吧沒身家才去比天賦

bbman77 07/15 21:04連勝文身價夠高吧？聯考落榜兩次笑

bbman77 07/15 21:04死 資質就是差啊

bbman77 07/15 21:05個人認為要到中字輩台清交的，智力P

bbman77 07/15 21:05R不能低於70，也就是三成的人努力一

bbman77 07/15 21:05輩子都不可能 個人見解

drph 07/15 21:07Trybeer的意思應該是我們即使聯考滿

drph 07/15 21:07分，過得也不會比聯考0分的富二代爽

drph 07/15 21:07XD

bbman77 07/15 21:08不管怎麼說，勝文哥的例子很明白告

bbman77 07/15 21:08訴我們：人笨到一個程度是後天教育

bbman77 07/15 21:08跟努力都無解的

chigo520 07/15 21:11pr70是指超過70趴的人怎麼會只有三

chigo520 07/15 21:11成囧

bbman77 07/15 21:12PR70-99就只有三成的人啊不然咧

drph 07/15 21:12資質差到變成離群值的話，自然會過

drph 07/15 21:12得比較辛苦；但既然是離群值就代表

drph 07/15 21:12不是正常的普遍現象。至於勝文哥有

drph 07/15 21:12沒有夠努力，我覺得可以再商確就是

drph 07/15 21:12了XD

bbman77 07/15 21:13Chi 兄你是不是不知道什麼是PR值？

chigo520 07/15 21:13低於pr70 是0到70趴

drph 07/15 21:14bb大舉的那種例子我也能夠理解，應

drph 07/15 21:14該是有閱讀障礙或注意力不足的問題

drph 07/15 21:14，現在及早發現的話都還好說。我以

drph 07/15 21:14前也是坐在書桌前的時間只有10%能夠

drph 07/15 21:14真的讀到書的人，所以知道那種痛苦

drph 07/15 21:14；兩小時背20個單字對我而言也是難

drph 07/15 21:14如登天，就算背起來隔天也都忘了。

drph 07/15 21:14集中力和記憶體不足的我只能選擇最

drph 07/15 21:14大化CPU，放棄背誦盡可能靠理解、考

drph 07/15 21:14試時所有公式都現場重新推導，最後

drph 07/15 21:14還不是112畢業了。

chigo520 07/15 21:14你的意思是pr30以下的沒辦法上三中

bbman77 07/15 21:14啊幹 PR1-69應該是七成的人辦不到

bbman77 07/15 21:14抱歉我笨了

chigo520 07/15 21:15既然是後30趴本來就不是平均值上不

chigo520 07/15 21:15了不也很正常…

bbman77 07/15 21:16所以我真心覺得，如果七成的人無法

bbman77 07/15 21:16憑努力辦到的事情就不要強調要別人

bbman77 07/15 21:16努力 爛ㄨㄣㄓㄤ

drph 07/15 21:20碩畢後有次幫朋友的研究當受試者，

drph 07/15 21:20才確認我有ADHD；只是因為我比較偏

drph 07/15 21:20向ADD，衝動症狀不明顯所以小時候長

drph 07/15 21:20輩只是覺得我很混、不覺得我有病，

drph 07/15 21:20所以我壓根沒得到任何的醫療協助XD

aly800301 07/15 21:21沒天賦有努力的人至少能贏過沒天賦

aly800301 07/15 21:21沒努力的人啊 有天賦的人一邊涼快去

aly800301 07/15 21:21啦

blake7899 07/15 21:22他這句話的原意媽媽就是是大部分人

blake7899 07/15 21:22抱怨自己天賦不夠的同時卻忽略自己

blake7899 07/15 21:22根本還沒拼盡全力的事實 的確大部

blake7899 07/15 21:22分人再怎麼努力都很難超越大谷翔平

blake7899 07/15 21:22 但真正跟大谷翔平一樣努力的有多

blake7899 07/15 21:22少？ 不要以為大谷翔平/LBJ這些人

blake7899 07/15 21:22是天生就會打球欸

blake7899 07/15 21:22明明就是

aray0625 07/15 21:25裕隆：

eva19452002 07/15 21:31 速利1.2

dcshoecousa 07/15 21:33努力是能到一定的高度，天賦是決定

dcshoecousa 07/15 21:33你的高度

kaijai10439 07/15 21:49以結果論很多時候天賦不重要啊 我花

kaijai10439 07/15 21:4910分鐘讀書考80分 你花10小時考80分

kaijai10439 07/15 21:49 我是覺得沒差 成果一樣80分 只是太

kaijai10439 07/15 21:49多人就因此放棄我也覺得合理 就只是

kaijai10439 07/15 21:49不想努力 我對不擅長的事也是這樣

kaijai10439 07/15 21:49但就是被嘴不努力就要認

christu 07/15 21:56願意努力，或喜歡努力也是一種天賦

kaijai10439 07/15 21:58原po的論點要比速度 但我覺得要比的

kaijai10439 07/15 21:59是目標是否有達成 用樓主的例子 100

kaijai10439 07/15 21:59公里路程 花多久時間跑完就是努力的

kaijai10439 07/15 21:59多寡 但三輛車都跑得完 別在那靠杯

kaijai10439 07/15 21:59因為天賦的差距所以跑不完

lolicat 07/15 22:01雞湯文就拿來安慰自己的

MintTW 07/15 22:05每天比昨天的自己進步

MintTW 07/15 22:05這就很難

MintTW 07/15 22:05而且很棒了

MintTW 07/15 22:05人生別跟別人比

MintTW 07/15 22:05這樣日子會比較開心

MintTW 07/15 22:05而且開心是等價的

MintTW 07/15 22:05超聰明超有錢人的快樂

MintTW 07/15 22:05等同知足的普通人

MintTW 07/15 22:05https://i.imgur.com/YITDEM4.jpg

MintTW 07/15 22:05https://i.imgur.com/Aaibh6e.gif

rainwen 07/15 22:17原文的意思可能是說，油門還沒踩到

rainwen 07/15 22:17底，就先別說車子輸人。

chiz2 07/15 22:21不是啊，內建CPU是386還586還要比嗎

chiz2 07/15 22:21？

malaman 07/15 22:21呵呵呵

plyong95084 07/15 22:22其實是 95%的人 天賦沒有差到努力趕

plyong95084 07/15 22:22不上的程度 或許台大醫沒有 但四大

plyong95084 07/15 22:22電機會是努力也考不上嗎？不至於吧

moneypack3 07/15 22:26只想到蔡依林

jenkl 07/15 22:33拿中學時代考試成績來論天賦？這眼

jenkl 07/15 22:33界真的好笑XDDDD

onlykevinpan 07/15 22:34你是不是以為坐在書桌前3小時就叫做

onlykevinpan 07/15 22:34讀書3小時 讀書品質不用看？ 運動員

onlykevinpan 07/15 22:34的訓練品質也不盡相同，太多人用天

onlykevinpan 07/15 22:34賦不夠來掩蓋自己根本沒努力了

Rmustang 07/15 22:38你可以看看刻意練習，裡面有很多的

Rmustang 07/15 22:39案例，顯示說天賦對於成就，影響

Rmustang 07/15 22:39非常低，有成就的人都是靠苦練而得

kyo7300918 07/15 22:43天賦差別怎樣不知道，只知道一堆不

kyo7300918 07/15 22:43努力的拿這當藉口而已

eureka 07/15 22:49台灣人怎麼練都很難跑贏衣索比亞人

littlibanana 07/15 22:50不然太絕望了吧 怎麼唸都念不贏有天

littlibanana 07/15 22:50賦的人 你還願意讀書嗎（到醫學系後

littlibanana 07/15 22:50的感想）

iLeyaSin365 07/15 23:11差不多

Cishang 07/15 23:16拜託 現在在講一般人然後扯一堆離群

Cishang 07/15 23:17值是在搞笑嗎?

Cishang 07/15 23:17絕望什麼? 那是眼高手低

Cishang 07/15 23:18一般人不努力40 努力80 天才不努力

Cishang 07/15 23:1860 努力100 所以你的眼中只有努力的

Cishang 07/15 23:18天才到100才叫做成功? 這叫自我感覺

Cishang 07/15 23:19良好吧 你到80就已經贏80%的人了然

Cishang 07/15 23:19後說絕望? 只有100你才要?

Cishang 07/15 23:20那句話就是在講一般人根本跑不到80

Cishang 07/15 23:20然後看著100自我安慰

a96932000 07/15 23:23只能說除非你要去拚某項領域的的

Cishang 07/15 23:24又比如說運動好了 棒球籃球說亞洲人

a96932000 07/15 23:24一二名,要不然...已台灣來說還沒慘

Cishang 07/15 23:24如何,根本還沒到比基因的地步 美國

a96932000 07/15 23:24到不靠天賦就無法生存的地步

Cishang 07/15 23:24運動風氣如何東亞運動風氣如何投入

Cishang 07/15 23:25如何基數如何先都砸下去再來討論吧

a96932000 07/15 23:26當然天賦有他決定性的地方,但你也只

a96932000 07/15 23:26能接受不是嗎?要嘛轉跑道,要嘛繼續

a96932000 07/15 23:27拚,也只有這兩條路不是嗎?

rei91703 07/15 23:27我只對穌馬克開裕隆贏不了有意見，

rei91703 07/15 23:27其他都認同

a96932000 07/15 23:27某方面來說舒馬克例子也很妙,舒馬克

a96932000 07/15 23:28說不定就是那個靠著強大的天賦能開

a96932000 07/15 23:28裕隆跑贏一般人開保時捷的存在

sparkle 07/15 23:34這篇文章用意應該是叫人不要劃地自

sparkle 07/15 23:34限，原子習慣也是類似的邏輯。

sparkle 07/15 23:37當然每個人起跑線不一樣，智商不一

sparkle 07/15 23:37樣，家庭環境也不一樣，有的人是在

sparkle 07/15 23:37落後二十公里的地方跟人家比馬拉松

sparkle 07/15 23:37，有的一開始就在五公里了。

sparkle 07/15 23:38穩定的家庭環境+10/不穩定的家庭環

sparkle 07/15 23:38境-10/天生有興趣+15 這本來就不是

sparkle 07/15 23:38公平的競賽

sparkle 07/15 23:39愛因斯坦跟牛頓這兩個偉人的共同點

sparkle 07/15 23:39是他們小時候都對光產生異常高的興

sparkle 07/15 23:39趣，這種莫名的熱愛而引發樂在其中

sparkle 07/15 23:39的學習，天賦的確有影響是事實。

sparkle 07/15 23:40但如果因為自己天賦差，而在場上選

sparkle 07/15 23:40擇投降，就不是可取的行為了。像我

sparkle 07/15 23:40爸愛賭博、我媽思覺失調，我也覺得

sparkle 07/15 23:40我沒有抽到好卡，幸運一點的是我媽

sparkle 07/15 23:40在我小時候培養閱讀習慣，讓我可以

sparkle 07/15 23:40從書中找資源，才不至於歪掉。

sparkle 07/15 23:42不公平一直說社會中的常態，動物也

sparkle 07/15 23:42一樣呀！有的孔雀的羽毛就是比較漂

sparkle 07/15 23:42亮，有的花豹就是跑得比較快，但就

sparkle 07/15 23:42算這樣每個人也應該要盡力幫助自己

sparkle 07/15 23:42升等，才能讓自己有比較好的資源。

sparkle 07/15 23:42進而產生人生的意義。

debaucher 07/15 23:50？？？

ooooooxxxxxx 07/16 00:08垃圾雞湯文少看

talkthetruth 07/16 00:29fb、你的觀點都非常局部、偏頗。離

talkthetruth 07/16 00:29全面有很大差距

WEIKUNG 07/16 01:03待過第一志願的我是認同 妳只看到現

WEIKUNG 07/16 01:03在 不知道別人從小比你多努力了多

WEIKUNG 07/16 01:04少

bmw606042001 07/16 01:27我認為妳解讀錯誤了

hank9201 07/16 01:37我覺得比老爸老媽資產比較快

Colitas 07/16 01:47我看法跟那篇文章相反，簡單的事天

Colitas 07/16 01:47賦差異才大，對天賦好的人來說，很

Colitas 07/16 01:47多事情只是直覺罷了，根本無所謂努

Colitas 07/16 01:47力，要到連天才也覺得困難的事，才

Colitas 07/16 01:47有努力家迎頭趕上的可能性。

tzboy 07/16 02:03若要比老爸老媽資產請看下文

tzboy 07/16 02:03https://i.imgur.com/D0USQss.jpg

tzboy 07/16 02:03https://i.imgur.com/RMMXRTm.jpg

ji394ao4ao4 07/16 05:19運氣比天賦重要

chen2021 07/16 07:03天賦跟努力都是你的一部分吧 幹嘛一

chen2021 07/16 07:03定要拿一件事或東西去比喻 沒天賦

chen2021 07/16 07:03那就努力啊

bread10x 07/16 07:30你說的沒錯

zaqimon 07/16 07:30天賦再好 沒有好父母一樣白搭 將來

zaqimon 07/16 07:30也只是個領薪水的

bread10x 07/16 07:30而且有錢人，資質又好的話，錢一堆

bread10x 07/16 07:30就馬上攻頂

tp6ej04xjp6 07/16 08:04看工作性質，以傳產來說在不需要更

tp6ej04xjp6 07/16 08:04新技術的狀態下，經驗最重要。我們

tp6ej04xjp6 07/16 08:04一個大哥做了40年工程師，他說其他

tp6ej04xjp6 07/16 08:04比他強的都換去當主管了，但因為只

tp6ej04xjp6 07/16 08:04剩他持續做，主管沒有持續累積經驗

tp6ej04xjp6 07/16 08:04，現在整家公司最強的就是他了～

MSRT 07/16 08:09你說的私校時間是高中嗎？表現好的

MSRT 07/16 08:09國小就在努力了

MSRT 07/16 08:16喜憨兒的比喻是哪招，那段話應該是

MSRT 07/16 08:16在講常態分佈的大多數人，比努力就

MSRT 07/16 08:16好了；還有一堆人說什麼不讀書90分

MSRT 07/16 08:16的，都拿極端值硬要說那段話的結論

MSRT 07/16 08:16有問題

handsomecat3 07/16 08:50只有天賦跟努力？其實方法也很重要

handsomecat3 07/16 08:51還有搞不好運氣很重要，人生有蝴蝶

handsomecat3 07/16 08:51效應

triplekiller 07/16 09:35天賦大多是祖宗努力傳下來的

triplekiller 07/16 09:36不過現代是背景遠大於一切

triplekiller 07/16 09:37一般人沒背景 整天那邊比東比西 笑

triplekiller 07/16 09:37死人

triplekiller 07/16 09:39就跟台女愛整歐美路人臉一樣可笑

ceremonial 07/16 10:15如果是以頂尖為目標 那天賦一般的人

ceremonial 07/16 10:15努力的確沒什麼球用

Battie 07/16 10:44天賦智商有差,所以有些族群要加35%

Marchs15 07/16 10:57別人努力都辦不到的才是天賦

DICKASDF 07/16 12:29其實就是屁話 真正正確的是

DICKASDF 07/16 12:29努力決定你的下限 天份決定你的上

DICKASDF 07/16 12:29限

DICKASDF 07/16 12:31然後下限可以很深 上限也能很淺

DICKASDF 07/16 12:31怎樣都做不到 真的不要智障勉強

DICKASDF 07/16 12:32還有不是辦不到才是天份 更正確

sixB 07/16 12:32車子的比喻好怪

DICKASDF 07/16 12:32是人家輕鬆辦到 你很艱難一樣

DICKASDF 07/16 12:33喔 忘了 成績就是最簡單的 說真的

DICKASDF 07/16 12:34腦袋正常的好好念可以至少8 90

DICKASDF 07/16 12:34但對於頂尖來說 100只是滿分只到100

DICKASDF 07/16 12:35而也有些人怎樣努力都連8 90考不到

drinkmywater 07/16 13:06你是對的 我從小就不知道數理化有啥

drinkmywater 07/16 13:06好難的….. 我文科怎麼念都覺得很累

a86476396 07/16 13:09你會因為反應不及賽車手就不學開車

a86476396 07/16 13:09嗎？

kissa0924307 07/16 13:27這種文章就不是天才寫的 他哪裡知

kissa0924307 07/16 13:27道天賦是什麼東西啦 寫來給一般人

kissa0924307 07/16 13:27自慰而已

stn1222 07/16 14:29就想噓

no1361 07/16 18:15天賦本來就影響很大…當然努力也許

no1361 07/16 18:15可以彌補但是很辛苦

earlwu 07/16 22:55拿極端出來比沒意義，高度競爭的團

earlwu 07/16 22:55體內努力是最基本最簡單的事

Olite13 07/17 12:57我怎麼覺得相反

iuo 07/17 14:06頂標拿來嘴均標 均標是你眼中的垃圾