Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎
※ 引述 《Giornno (不可以色色)》 之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎
: 時間: Fri Oct 11 18:07:33 2024
:
:
: 借串問一下，成功大一統的開國君主
:
: 軍事才能一定要很高嗎？
:
: 成功大一統，或暫時大一統有機會但早死的，而且軍事能力堪稱頂級的開國君主：
:
:
: 劉邦
:
: 劉秀
:
: 曹操
:
: 劉裕
:
: 李世民(名義上是他爹，但實際上少不了李世民)
:
: 成吉思汗
:
: 朱元璋
:
: ...etc
:
:
:
: 開國君主完全不會打仗是肯定不行的，但水準是否一定要像上面這些一流軍事人才？
:
:
:
如果是那種不入流小國有可能，但那種大國你要完全不會打仗很難，更何況是統一級別的
雖然司馬炎、楊堅是內部變動起來的
但別忘了司馬炎的爺爺，楊堅的爸爸
也都是水準以上的將才，才有那個地位
司馬炎、楊堅在位時雖然不自己親征，但也有滅吳、滅陳的成就，至少戰略眼光沒有大問題
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣)
※ PTT 網址
推
西晉和隋朝的長度..看來靠篡位不是打天下的終究不持久
推
話不是這麼說啊一樓。秦朝你又怎麼看？
→
宋被冒犯到了
→
秦朝也就兩代啊
→
二樓想說的是秦就是用打天下的也是傳兩代阿...
→
嚴格來說只要能解決帝國初期的繼任皇帝問題就能長
→
但也是有楊廣這種例外...
→
蘇格蘭的詹姆士六世=英格蘭的詹姆士一世
→
統一蘇格蘭和英格蘭，算一統王朝嗎？
→
他幾乎統一了整個不列顛群島
推
秦就錯在不早早立扶蘇為太子吧 贏政死後被趙高偷改詔書
→
扶蘇繼任的話 秦也能再多活個幾十年吧
→
雖然中間有中斷過，但是詹姆士一世在英國的Stuart王朝
→
統治不列顛群島約百年
29
首Po借用艾克大的圖，劉邦為三國志系列古武將的固定角色，整體是魅100但較弱的劉備 因為常敗於項羽，就顯得自己除了會用人外其他能力好像不怎麼樣的印象 而最近水管也在播楚漢傳奇馬拉松，因為和新三國同劇組，演員重複多所以梗不少 而陳道明演的劉邦不只把無賴一面演出來，其機智與局勢應對靈活度又高![[閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎](https://i.imgur.com/aDE79sab.jpeg "[閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎")
24
政治力魅力那些先放一邊， 劉邦的軍事能力評價，照英布說的，在漢軍大概只輸韓信、彭越 布之初反，謂其將曰：「上老矣，厭兵，必不能來。使諸將，諸將獨患淮陰、彭越，今皆 已死，餘不足畏也。」 算上其他陣營的項羽、冒頓那些，在當世應該可以排到前五36
借串問一下，成功大一統的開國君主 軍事才能一定要很高嗎？ 成功大一統，或暫時大一統有機會但早死的，而且軍事能力堪稱頂級的開國君主： 劉邦 劉秀3
蘇格蘭國王詹姆士六世 = 英格蘭及愛爾蘭國王詹姆士一世 不知道算不算反例 他統一不列顛群島，開創英格蘭的斯圖亞特王朝 看1603年，首創統一不列顛群島的壯舉XD 但是詹姆士他本人不僅不親征，還算是個和平主義者![Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎](https://i.imgur.com/bHeWQGDb.jpg "Re: [閒聊] 劉邦有比劉備弱嗎")
6
先說我對劉邦沒太多研究 以下都是看網路上一些文章和討論的心得 劉邦的軍事能力，前面有鄉民說當世東亞前五， 這其實是我看相關討論常見的公論 實際上劉邦的戰力之強，確實遠超刻板印象
22
Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??順便藉此問一下， 為什麼晉朝開國皇帝司馬炎會是諸葛亮的死忠粉絲？ 司馬懿一路走來除了面對諸葛亮， 幾乎都能在戰場或政爭徹底摧毀對手， 照理來說，![Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??](https://upload.cc/i1/2023/08/03/yBUAjW.png "Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??")
13
[討論] 轉生成隋文帝要怎樣救隋文帝楊堅開創了隋朝 統一了華夏 開創了開皇之治 科舉 三省六部制 可是晚年居然廢了太子楊勇 結果楊廣這個人居然敗掉整個隋朝了 所以轉生做楊堅的話要怎樣對付楊廣這個敗家兒![[討論] 轉生成隋文帝要怎樣救](https://i.imgur.com/TOOeXebb.jpg "[討論] 轉生成隋文帝要怎樣救")
9
[問卦] 兩岸最終是不是就是晉滅吳之戰？聽說明天賴清德又要用“維持現狀”來唬弄過去，兩岸關係哪可能一直給你維持現狀？勢 必要統一談判，中華民國後台灣時期就像三國末年東吳，始終要被司馬炎西晉所滅來完成 統一，習近平其實就是司馬炎，在等待時機完成統一？！ --8
[閒聊] 楊堅是怎麼把一手好牌打贏的如題 那個被譽為開局篡權最輕鬆的男人 滅北齊之戰也有戰功 然後女兒嫁給了宇文贇![[閒聊] 楊堅是怎麼把一手好牌打贏的](https://i.imgur.com/ptVJ29xb.jpg "[閒聊] 楊堅是怎麼把一手好牌打贏的")
5
[問卦] 為何李淵不能成為楊堅有卦不？昨晚看了 渤海小吏最新一講 惡之花 隋崩 小吏把楊堅講成 上層建筑的佼佼者 內鬥內行 外鬥外行 他苦心孤詣把南北歸一6
[問卦] 隋文帝楊堅是什麼等級？欸欸我阿肥喇各位颱風天午安 風雨大嗎？ 隋文帝楊堅 十幾年前看過有國外學者認為楊堅是中國第一帝 好像是報紙看到的4
Re: [問卦] 中國哪個朝代罵皇帝沒事？司馬炎問劉毅，你覺得我像漢朝的哪個皇帝？ 劉毅說，我看你像漢桓帝、漢靈帝。 司馬炎說，我雖然德行不及古人，但是你要拿我比作漢桓帝、漢靈帝就太過分了吧。 劉毅說，桓靈賣官，錢入官庫，陛下賣官，錢入私門，這樣看你還不如漢桓帝、漢靈帝 孫皓投降後被送去洛陽，見了司馬炎。3
[問卦] 為什麼司馬炎要傳位給晉惠帝？晉惠帝司馬衷的爸爸司馬炎智力算高， 又有眾多兒子可以挑選繼承皇位 晉惠帝好像從小就被世人認為是笨蛋， 為什麼司馬炎仍然堅持要傳位給他？ --2
[閒聊] 三國志14 司馬炎 艾爾登法環 菈妮晉朝開國皇帝 司馬炎 法環 群星世界的開啟者 菈妮 兩個人都是坐者![[閒聊] 三國志14 司馬炎 艾爾登法環 菈妮](https://i.imgur.com/XNK6khcb.jpg "[閒聊] 三國志14 司馬炎 艾爾登法環 菈妮")
3
Re: [問卦]『習近平』能力值丟進三國 會跑出啥角色?肯定是司馬炎的啊 前半輩子不像 但後半輩子可能會照晉武帝的劇本走 史籍稱司馬炎滅吳之後就開始荒淫無度 現在的吳是誰
爆
[活俠] 活俠傳賣超過 70 萬套![[活俠] 活俠傳賣超過 70 萬套](https://i.imgur.com/Y478ElKb.jpg "[活俠] 活俠傳賣超過 70 萬套")
爆
[閒聊] 霸凌被抓包以後再逃到國外484很爽?![[閒聊] 霸凌被抓包以後再逃到國外484很爽?](https://i.imgur.com/RKxmqP6b.jpeg "[閒聊] 霸凌被抓包以後再逃到國外484很爽?")
爆
[閒聊] 出大事，少前2 黛煙活動全改了![[閒聊] 出大事，少前2 黛煙活動全改了](https://i.imgur.com/T4ZErTcb.jpeg "[閒聊] 出大事，少前2 黛煙活動全改了")
91
[閒聊] 刺客教條製作人坦承Ubisoft不清楚「玩家![[閒聊] 刺客教條製作人坦承Ubisoft不清楚「玩家](https://img.4gamers.com.tw/news-image/f7ed484e-760a-4daa-a29c-7b6b1255d9a7.jpg "[閒聊] 刺客教條製作人坦承Ubisoft不清楚「玩家")
爆
[問題] 醬油糰子吃起來到底什麼感覺？![[問題] 醬油糰子吃起來到底什麼感覺？](https://i.imgur.com/HzzJBZjb.jpg "[問題] 醬油糰子吃起來到底什麼感覺？")
76
[閒聊] TGA提名的巨大遺珠 闇龍紀元：紗障守護者![[閒聊] TGA提名的巨大遺珠 闇龍紀元：紗障守護者](https://img.youtube.com/vi/F_9AWxfXjaQ/mqdefault.jpg "[閒聊] TGA提名的巨大遺珠 闇龍紀元：紗障守護者")
76
[推投] 中二病也想談戀愛 最喜歡女角「1票」![[推投] 中二病也想談戀愛 最喜歡女角「1票」](https://images.plurk.com/7ab0Sz0AhoOVT9O6Hyjh9.jpg "[推投] 中二病也想談戀愛 最喜歡女角「1票」")
70
[蔚藍] 哈！美滿的夜晚發個錢![[蔚藍] 哈！美滿的夜晚發個錢](https://i.imgur.com/DjZsxcdb.jpeg "[蔚藍] 哈！美滿的夜晚發個錢")
62
[情報] T1前上路Zeus離隊後首發聲![[情報] T1前上路Zeus離隊後首發聲](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/20/0/30939791.png&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=720&sl=W&fw=800&exp=3600 "[情報] T1前上路Zeus離隊後首發聲")
57
[活俠] 未來數位有限公司特別合作![[活俠] 未來數位有限公司特別合作](https://i.imgur.com/iBbnOVUb.jpeg "[活俠] 未來數位有限公司特別合作")
51
[PTCGP] 12月活動拆包 暴雷![[PTCGP] 12月活動拆包 暴雷](https://i.imgur.com/KiDfPKXb.jpeg "[PTCGP] 12月活動拆包 暴雷")
50
[閒聊] 乳見式的六大系別![[閒聊] 乳見式的六大系別](https://i.imgur.com/5GPOaJwb.jpeg "[閒聊] 乳見式的六大系別")
49
[討論] 天堂W今天出青變席琳 1隻2億台幣![[討論] 天堂W今天出青變席琳 1隻2億台幣](https://i.imgur.com/Aj5NBlfb.jpg?fb "[討論] 天堂W今天出青變席琳 1隻2億台幣")
49
[閒聊] 烙印勇士，喀斯卡COS![[閒聊] 烙印勇士，喀斯卡COS](https://i.imgur.com/ZL6fZ4Kb.gif "[閒聊] 烙印勇士，喀斯卡COS")
47
[討論] 有沒有故事出現武漢肺炎的作品![[討論] 有沒有故事出現武漢肺炎的作品](https://i.imgur.com/j4Tn4znb.jpeg "[討論] 有沒有故事出現武漢肺炎的作品")
46
[閒聊] 活俠傳 虎之穴預計販賣商品![[閒聊] 活俠傳 虎之穴預計販賣商品](https://news.toranoana.jp/wp-content/uploads/2024/11/94d8a1fcac4b2a3432a14178eeb41063.jpg "[閒聊] 活俠傳 虎之穴預計販賣商品")
42
[活俠] 原始鳥熊臉書（將洩漏新版本消息）![[活俠] 原始鳥熊臉書（將洩漏新版本消息）](https://scontent.fvtz4-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/467399123_969083425250586_1603686032423235392_n.jpg?cstp=mx1076x1521&ctp=p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=iNna3XTVnkYQ7kNvgHsO4yP&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent.fvtz4-1.fna&_nc_gid=AglunFJcrq6hwK23DkeN-3w&oh=00_AYAjIPXFPsSiDmcCHiraPApNw2f5F60tutXKYkPMUVtz9w&oe=67439ECA "[活俠] 原始鳥熊臉書（將洩漏新版本消息）")
22
[閒聊] 日本敢用福島核災當背景做遊戲嗎?![[閒聊] 日本敢用福島核災當背景做遊戲嗎?](https://img.youtube.com/vi/NAz3_4uvG0k/mqdefault.jpg "[閒聊] 日本敢用福島核災當背景做遊戲嗎?")
33
Re: [F/Z ] FateZero虛淵筆下的Saber是負評居多??33
[討論] 葬送的芙莉蓮138 所以之後走向？30
[閒聊] 原神 5.3新角色立繪 內鬼![[閒聊] 原神 5.3新角色立繪 內鬼](https://i.imgur.com/Emu7Whfb.jpeg "[閒聊] 原神 5.3新角色立繪 內鬼")
40
Re: [F/Z ] FateZero虛淵筆下的Saber是負評居多??27
[活俠] 鳥熊可以請羊宮妃那了吧29
[閒聊] 如果「命運」真的存在 會很崩潰嗎?28
[福利] 師祖是不是有點弱氣的傾向![[福利] 師祖是不是有點弱氣的傾向](https://i.imgur.com/J5SaOnVb.jpg "[福利] 師祖是不是有點弱氣的傾向")
28
[閒聊] 為什麼以前live可以用手繪的現在不用了![[閒聊] 為什麼以前live可以用手繪的現在不用了](https://img.youtube.com/vi/bsbNFhdNiac/mqdefault.jpg "[閒聊] 為什麼以前live可以用手繪的現在不用了")
27
[閒聊] 為啥少女前線堅持要出95這個女角?![[閒聊] 為啥少女前線堅持要出95這個女角?](https://i.imgur.com/1r1WA7Cb.png "[閒聊] 為啥少女前線堅持要出95這個女角?")
27
[妮姬] 芙羅拉 技能模組展示![[妮姬] 芙羅拉 技能模組展示](https://img.youtube.com/vi/IEJ9K7-dfOo/mqdefault.jpg "[妮姬] 芙羅拉 技能模組展示")
26
Re: [少前] Reddit歐美玩家無法理解中國炎上雷蒙![Re: [少前] Reddit歐美玩家無法理解中國炎上雷蒙](https://i.imgur.com/tbQ5zjFb.png "Re: [少前] Reddit歐美玩家無法理解中國炎上雷蒙")
26
[情報] 角川回應索尼的收購流言![[情報] 角川回應索尼的收購流言](https://i.imgur.com/6vggkmpb.jpg "[情報] 角川回應索尼的收購流言")