Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?
※ 引述 《jack0123nj (墨坎)》 之銘言:
: 「魏國到底有多少人才啊!怎麼連徐庶、石韜都不受重用?」
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: 「魏殊多士邪!何彼二人不見用乎?」
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: 漢末至魏晉年間,世族門閥仍然掌握了大量的人力資源。決定一個政權是否能延續,很大: 一部分來自世族的支持。
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: 所以曹操迎獻帝,使他和袁紹產生根本性的差異。「狹天子」看似負面,但是以曹魏史觀: 而言,奉迎漢獻帝同時表彰了曹魏政權的合法性。
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: 這套法理也被當時的中原世族所接受(不接受的都往外跑了),所以那些人力源源不斷進入: 曹魏集團。這是其他割據政權所無法較量的。
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: 就好像現在高雄屏東台南自成一國,雖然不能說這個地區沒有好大學、好高中,但是和北: 部比起來在人才數量上肯定有明顯落差。
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: 這也是為什麼季漢(蜀漢)要堅持打著匡扶漢室的旗號,因為只有這樣才能盡可能爭取世族: 的認同。
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: 你會覺得蜀漢有很多超人,很多是故事渲染的結果。甚至可以這麼說,正是因為人才匱乏: ,逼得諸葛亮要同時做荀彧和司馬懿的工作,既要管治內政,還要帶兵打仗。
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: 而如果好人才都不在曹魏,那麼為什麼到了三國末期卻又有那句話:
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: 「蜀中無大將,廖化作先鋒。」
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後面這段確實沒錯,武功方面其實最猛就是關羽北伐跟漢中之戰這段,但漢中之戰也不是曹操打到真的輸,只是再打下去的消耗比失去漢中高,反正漢中百姓能遷走就好。
關羽的確有嚇到曹操,但假設東吳不背刺,能碾到洛陽也有點威脅,畢竟已經孤軍深入到腹地,其實很危險。
況且今天擋不關羽是因為還是得分兵在北方防外族跟東吳,不是真的曹魏軍力抗不住關羽。
文治其實不用說了。
蜀漢每個內政人力都用到淋漓盡致,甚至文武兼備,今天曹方,如果你有世族背景,只是想享受家族資源躺平,有個不大不小的官,做一點事就能安穩過生活。
你在蜀漢可能要不斷突破能力極限,可能偶爾還需要跟著軍隊出門,會讓你名留青史多點記錄沒錯,但是我想真的累,只能靠著對丞相崇拜或者框扶大漢的精神洗腦自己拼。
至於你生在東吳話,不要生在老番顛時期孫權或者後面暴戾孫皓時期話,應該也還好
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分兵哪個勢力都一樣啦,你要說曹魏要防北方,阿關羽還
不是只有用荊州兵力
孫綝時期一樣慘吧??大概只有孫休主政時期相對和平
陸機辯亡論,就認為是孫權死後的當政者用人不當是東
吳滅亡主因
爆
首Po為什麼強的都不想在曹操底下做事? 小時候玩無雙時 我都超愛玩蜀國 蜀國的將領不是有超帥稱號就是有超狂的實績 有過五關斬六將的 有取首級如探囊取物的![[閒聊]曹操到底哪裡輸劉備? [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?](https://i.imgur.com/cJEyawBb.jpeg)
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並沒有 : 小時候玩無雙時 我都超愛玩蜀國 : 蜀國的將領不是有超帥稱號就是有超狂的實績 : 有過五關斬六將的 : 有取首級如探囊取物的![Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備? Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?](https://i.imgur.com/pZt5WYDb.jpg)
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要是我是曹操 我就把慈禧太后 下嫁給劉備 劉備沉迷在美色中 忘記復興漢室![Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備? Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?](https://i.imgur.com/cPWtEzsb.jpeg)
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如果坐擁人口精華區,哪會怕沒人才 亂世早期大家都在打打的時候 最直觀的差距還是看軍事能力啦 劉備早期打仗就比較一般,也沒有明確的戰略目標,單靠人格魅力也是有極限der 真正有根據地的時候只剩四川了,那人才庫當然比不上曹操咯6
武將文臣個人魅力太多人回覆了 回點搞笑打嘴砲的 曹操輸在沒有後世朝代奉他為先祖 而劉備有 雖然嚴格來說是奉他兒子劉禪啦![Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備? Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?](https://i.imgur.com/dWh0Ttmb.jpeg)
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因為三國志的關係,看起來會很像 魏蜀吳三國交戰是那個時代唯一的大事 但其實對當時佔據大半國土和資源的曹操來說 真正重要的從來不是蜀吳兩個邊緣勢力 而是安定統治基礎和抵禦北方外族1
裴松之注解三國志,引用《魏略》附記徐庶生平: 荊州劉琮投降後,諸葛亮跟著劉備脫離劉琮,諸葛亮的同學徐庶、石韜則歸降曹操。 黃初年間(曹丕稱帝年間),徐庶擔任右中郎將、御史中丞。 右中郎將是武職,差不多是首都憲兵團的副官。 御史中丞是文職,差不多是監察院副院長。6
應該是崛起的難度方面? 劉備早期在幽州本土名人盧植門下曾經學習一段時間, 除了拓展人脈認識公孫瓚等級的人物, 以世家大族的角度來說, 似乎沒有任何能夠拿得上檯面的實力或名氣,
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Re: [閒聊] 關羽沒死會怎麼樣,他有辦法橫掃北方嗎?你要看的是國家實力 曹操輸掉一次赤壁又打不下漢中 跟荊州 就已經確定 曹操那邊的實力不足以打劉備 孫權還在旁邊看著 吳國只要在旁邊看 順便偷吃曹操領地 基本上曹操應該是第一個滅亡 劉備在關羽復仇戰那場 就直接把國力丟差不多了 後來還可以北伐 從這就可以知道二打一 孫吳不要作怪 專心打曹操 是可以贏的28
Re: [問卦] 蜀漢怎麼做才能守住荊州?我在想的是,荊州既然這麼重要,那為什麼五虎將不多派一個去荊州? 關羽再強,也很難兩面都面對強敵 如果叫個馬超去搭配他,麾下給他3萬精兵,關羽往北進攻曹操的時候,馬超看是要鎮守 荊州,還是同時往東突襲東吳都可以 錦馬超,絕非浪得虛名,光憑名號就可以震住許多外族,且在夜光下跟張飛打到不分上下17
[問卦] 劉備不多派幾個強將坐鎮荊州?如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王,封關羽為前將軍,假節鉞」 假節鉞的意思如下:9
[問卦] 東吳沒背骨,三國會變怎樣?蜀漢在北伐的時候 攻下了漢中 另一邊的關羽也殺了上去 如果東吳沒背骨,三國會變怎樣? -----7
Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人其實相比夏侯淵大意失漢中 2D失荊州真的不能說他大意 而是三國領導人合力坑他的結果 對你沒看錯,是三國領導人曹操、孫權、劉備 三個人合力坑關二哥,三人接力才把二爺坑死了![Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人 Re: [閒聊] 越看諸葛亮,越覺得真神人](https://i.ytimg.com/vi/e7ZGcQeKFfQ/sddefault.jpg)
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[問卦] 阿備三腳督的局有解嗎安安啦 阿備白手起家 跟老朋友曹操還有小舅子孫權 玩到了三分天下 也就是三腳督 還在漢中之戰打爆曹操3
Re: [問卦] 法正漢中龐統成都諸葛亮荊州,有望統一?你混為一談了~ 因果關係是這樣 劉備入蜀要搶劉璋的土地時,把關羽、葛亮留在荊州。 帶龐統進去。 主線:2
Re: [問卦] 蜀國五虎將誰帶兵最強?曹操手下 優秀水軍軍領,因為曹操要拉攏荊州世家大族 蔡家,劉備用荊州 拉攏關羽 漢中慘敗後,曹操一病不起,只要等待隔年 全線進攻,北方各勢力就會「起義討伐曹賊」 劉備成為第二個 漢光武帝,漢朝大將軍 一定是趙雲,關羽最多就是 荊州牧 原因無他,趙雲 人和太好,關羽則是到處得罪人...天下一統後 很可能被劉備丟進冷凍庫 至於東吳會轉向打關羽,是不是曹家拿出什麼承諾想要拉攏關羽
Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?219年漢中之戰 曹軍死傷甚多,曹操欲撤退。至五月曹操終於退兵回長安,劉備佔領漢中 劉備雖然得到漢中,但已是赤地千里、十室九空狀態,造成短期無法北伐曹魏。 -------------------------------------------------------------------------- 簡而言之,擊敗馬超軍隊的曹操,在漢中面對~~趙雲、張飛、馬超、黃忠、魏延 最後被 常山趙子龍用「空營計」殺的潰不成軍。曹操被迫使用了俄國大絕招「堅壁清野」
Re: [閒聊] 關羽沒死會怎麼樣,他有辦法橫掃北方嗎?假設關羽沒死 但是荊州丟了 曹仁這邊剛被關羽幹爆 可想而知如果要搞 會不敵東吳 因為東吳要背信之前有約曹操一起幹2D屁股 但不太可能才剛偷襲完就又打老曹的襄樊 所以南郡以下會壓在東吳這邊 襄樊是曹操的