Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以
https://i.imgur.com/QCzoiBH.png
中國 - 5年前就有規定叫遊戲公佈機率了 都5年了
日本 - 碧藍幻想在2016發生過「70萬猴女事件」
https://i.imgur.com/jF5N6FO.png
有人抽了2000次才中猴女 被抓包Cygames各up角色機率不一致但沒告知玩家
日本也修了原本就有的景品法
https://i.imgur.com/ugfF6ew.png
世界手遊市場比台灣大的國家其實很少了 其中 中國有規定 日本有修法能順利辦
理轉蛋機率糾紛
那台灣今天給出這個答案 到底是什麼?什麼叫我們的法律不能比別人嚴?
求解
--
有要求公布機率阿 不能比人嚴的部分是第三方驗證
而第三方驗證外國也的確沒人做 也做不起來
反正我沒看懂大家在氣啥 這波公告就是比照外國玩法
會得罪代理商,會失業,影響景氣、就業、選票,會動搖果本
機率已經說了要公布,現在是強制第三方驗證有疑慮
就政府脫褲子放了個屁,然後說我有脫褲子歐
與其說是疑慮 不如說是實行的難度
沒阿 這波的目的就是立法 而且大家也知道頂多就公布機率
因為第一篇把第三方驗證那個項目給刪掉了
如果國外有台灣沒有 我會覺得是政府的鍋
國外沒有就算了 = =
本來就不可能搞什麼第三方驗證
所以一堆人以為是整全部都沒管
喔 對了, 我也贊同扯到保護國內代理商很怪
我有看全文但這篇讓人非常不放心 語句中都是在幫代理商講話 明明現在就能推動的 公佈機率 就那麼簡單 想在台灣商城上架就公佈機率 都還要推到以後再說 叫人怎麼放心
我只能說原原PO真的很棒棒 畫重點直接畫偏整個公告意涵
所以我說那個修法更嚴會讓原廠直接營運這件事情是?
就第三方驗證的點 自己點進去看原文 或看a大那篇==
說要看全文的是不是忽略了這一點?
猴女那個不是改機率吧,是誤導玩家PU機率都相同
整篇回應最大的敗筆就是扯到保護代理商, 馬的智障,
國外都沒要求第三方驗證 你台灣要立法要求第三方驗證
那就是所謂的比較嚴格 會阻礙代理商
所以我說那個"不利於產業發展"sk7
對國內玩家來說, 代理商就是一坨屎跟另一坨更臭的屎
所以之後CY才改成公開個別機率
的差別
所以現在沒有比較嚴 原廠有沒有直接營運
沒有驗證,就只是繼續出現天堂事件
猴女應該算是機率不透明 玩家以為機率一樣 實際不一樣
修正
所以你覺得台灣應要設一個很難搞國外都沒的第三方驗證?
換成原廠直營 你法律管不到 但代理商就沒遊戲了 外國還
是沒第三方驗證
所以現在沒有比較嚴 原廠有沒有直接跨境營運
公布機率只是現行多數都有,但玩家無法知道是否為真
換成原廠直營 你法律管不到->所以現在有沒有
我懶得吵這種文字遊戲 反正台灣有沒有必要搞一個第三方
驗證? 你覺得有 那就罵 覺得不用或很難 那這篇就沒怎樣
真的文字遊戲呢,有沒有原廠直營很困難?
別國沒有的就算了啦 至少有做到跟別人差不多就足夠了
有直營有代理 阿未來代理就可能大幅減少 這不就是傷害
嗎
然後你還是盼不到心心念念的第三方阿
丁特事件就是試圖用大數據證明廠商造假了啊
我就問啦 現在哪個廠商讓你第三方管制
啊不是還是被酸你地獄倒楣鬼 你不搞這個第三方 規範就
所以因為代理可能大幅減少,我們不應修得比國外更嚴
那個原廠直營對消費者不利 是指消保法對於跨境消費爭
反正整個公告重點就是以後會要求公布機率 其他都不重要
議吧
格?
外國有外國玩家的G點
形同虛設 誰監督 怎麼監督? 不是人人都能拿出丁特那
種財力去拚一個證明
事實上現在就是原廠直接跨境營運了不是
全文不就很清楚的兩點,公布機率有共識→會修法公告規範
強制第三方驗證 → 我們不敢比國外更嚴格,所以沒打算做
又不是每個遊戲都會搞成UL那樣
丁特事件橘子有回應啊XD 意思就是對於「跟韓版一樣」的
解讀,大家有出入^^
對阿 重點就那兩句 但原原PO只PO第二段的後半段帶風向
沒有喔,橘子的說法是你做裝不是我公布的機率
要K就K後面那個第三方驗證,不是一直拿那個已經有共識
然後一堆人在那邊7pupu說這公告偏袒廠商 我就????
的公布機率在吵架阿.....y
所以我說那個修法更嚴會讓代理商卻步呢
不可能搞到強制第三方啦 外國都搞不起來了
公告偏袒廠商->所以我說那句讓代理商卻步是什麼
各產業你國內要求比國外嚴格就是會有產業劣勢阿
這當初橘子發的聲明稿啊
原來在某人眼中這句話直接消失了
@HarunoYukino 你為什麼要糾結在那句幹話呢
就真的會卻步阿 以後要代理 還要先搞定一個超麻煩的第三
修法不是讓代理商卻步,是讓原廠不讓你監管
方
不是有人說公告偏袒廠商是假的
當時候這吵得很大啊。官網那時候我也有去看,紫布製作
重點就像RbJ講的那樣啊 剩下的都是廢話
機率沒有寫明在網頁上
所以現在原廠沒有直營這件事情嗎
原廠不想讓人監管 就乾脆跨境經營,你看天堂w
no 對不起 我覺得說得“保護代理商 不然他們會就原廠經營”這邏輯不行 管你代理不代理 只要你遊戲不符合我國規範 就是不許在我國app店上架即可 我們法律才不必管你是不是代理 我們嚴格 也不會構成代理商的問題
阿不就跟國外一樣的標準 怎就變偏坦了==?
橘子已經沒有代理了嗎
代理商會卻步,不利於發展
現在就還是有代理商阿y
H大是指三(2)那條嗎
不能強制第三方就沒轍了嗎XDD 這種就願不願意做而已
你們吵的那點...意義不太大就是了。因為那個部分是在解釋
為什麼沒辦法強制第三方驗證
因為代理商會卻步,所以我們不能修法得比國外嚴格?
這個我覺得真的滿難的
直接抄日本的景品法不就好了
你那種說法就是實行可能阿,我就問安卓繞過台灣管制
有多簡單
有呀 可以學歐洲直接禁轉蛋如何
荷蘭啊 荷蘭就幹過罰款battlefront2的事情 剛好我們三個祖國 都有對轉蛋進行罰則
因為第三方驗證真的超爆幹難做 外國也沒做出來過
比如推動第三方認證機制啦 找示範廠商 鼓勵掛標
不是代理商會卻步啦 是原廠不要讓你管
你真的要硬幹做出來 那嚴格度絕對超乎你我想像
歐洲哪有直接禁轉蛋?
IOS也可以不透過APPSTORE阿?
台灣現行一堆雜七雜八的認證標章制度 沒幾個是強制的
所以意思是說嚴格會讓代理商卻步所以我們不能做?
很簡單 很淺白 政府不想得罪廠商
讓廠商卻步真的是邏輯壞死
原廠卻步的結果就是直營,連公司都不設
政府就沒心 沒利益的事情不可能去搞
用天堂w這種方式運營
推動第三方認證->這個第三方公信力在哪 又會開始吵了
政客只會對維持政權感興趣,其他的事隨便
我是沒聽過有第三方檢驗的例子在
到最後發現第三方組織變政府高官空降領高薪的地方
有沒有轉蛋法一點都不影響目前政權的維持,所以囉...
轉蛋法沒設 天堂W還不是沒找代理自己直營
我是覺得目前這公告沒有什麼要罵政治的部分啦 阿就比照
外國玩法而以
外國公布機率 我們也公布 外國沒第三方 我們也沒 就降
你加強監管,等於加強原廠自營動機,在地公司都不設
我看只有跟某事件一樣有弄到總統,否則永遠都是下星期五
也不是要比國外嚴 只是要求至少跟國外一致也不行 只會推託
那就等於代理商失去代理機會,那篇就是在解釋這個
阿這篇公告就是說要做到跟外國一樣啊
世界跟不上
是有人一直在第三方檢驗的部分要求比外國嚴格
就跟你說一堆人不看原文
直接爽搭失智列車
原原PO一個屌劃重點 把一堆人都劃去搭車了
公告就是比照國外立法 一堆人被第一篇帶風向喔
大眾信服的舉證和查核方式應該要先規範出來
我是不知道目前有類似例子,沒什麼在關心
有遊戲是讓第三方監管抽卡機率的嗎
我提一點,今天假設真的台灣搞了一個新規定所以導致外國
原廠不想配合,那也不會是直營,就是也不會有台服了
是啊 但是 沒台服有差嗎 今天最夯幾個遊戲都是直營 國際服亞洲服的 台服 我不覺得有更保障過台灣人利益 玩國際服亞服或有些玩fgo的直接去玩日服 他們利益貌似也沒受損 那有沒有台服有差嗎
重點那樣劃本來就故意的啊
台服不是重點,重點是營收,等於繞過納稅
學賭場沒GLI認證就不准上架徹底打爆轉蛋坑錢玩法 老納
雙手雙腳贊成
沒辦法,鄉民經常罵記者,做的事也跟記者一樣,稍微
風向一帶,就開罵了
你覺得有沒有差是你的事情,我只是說一堆人一直覺得只是
代理商問題= =
你覺得沒差那你直接完日服亞服就好啊 修不修有差嗎?
等於繞過納稅?所以現在玩家直接玩海外服是?
稅收差很多 而且很多人只玩有代理中文的 對他們來說有差
早該逼這些害人不淺的轉蛋賭博遊戲做GLI認證了
哪裡有提到和國外一樣?有點超譯了耶
直接玩海外服就根本不在討論範圍內阿,你在糾結什麼
沒直接說跟外國一樣 但是要求公布機率 但也不做第三方
整篇原文都是在討論台灣管理範圍內的處理辦法
而這種標準 就是跟外國一樣 還是你覺得有哪邊不一樣
你幹嘛一直拿玩海外服做例子,那些就根本台灣管不到
就算是第三方 台灣課金實力世界前幾的難到沒資格要求嗎
而且說要揭露但仍未說明哪些該揭露,會不會充分揭露你無
連前三都沒有了 你覺得有嗎
所以日本跟中國有因此變成玩家權益大進步的天堂了嗎==
法從公告得知,所以才有人認為這有講等於沒講,怎會到了
你眼裡就變得一切都明朗了?
ifulita 不是有參加座談會,有討論怎麼公開,版上有心得文
公開機率有共識,問題是怎麼公開以及第三方驗證
至於台服有沒有差,多少有差的,沒有台服就等於不會在台
灣有任何官方活動或者商業合作,你真的遇到問題要處理也
會麻煩很多,當然我也知道,很多台服也沒發揮台服應有的
功能,但那就是另一回事了
公開哪些方向也有一定的討論方向了,但第三方驗證這個真的就
沒共識
阿就有一定的共識啦 你覺得這樣沒用那就只能等立法成功
而且說共識也很好笑,是哪些人的共識?
再來討論了
你要這樣說 你也不用來討論啦 因為我們討論都是拿這些共
識當標準 你把他們當笑話 那就不用討論了
他的問卷到底做給誰看了?這沒有一個報告就是隨人說的啊
直接禁一禁就好了 禁的國家多 轉蛋遊戲就從世界上
消失了
座談會有請業界跟學界一起出席,版友也有出席參與啊
鄉民的共識,不就唯一死刑,直接搞到最強
就是指9月底開的那個協作會議吧
都有跟你說哪邊能看到文章了,你就花點時間去閱讀嘛
啊 是10月初才對
有報告也會被說是假報告吧
所以都有公開報告了就是?
如果有的話那就是我在雲了,抱歉
日本景品法又不只管機率
第105案那邊可以看,有逐字稿跟相關簡報
看文意是以後要公佈但沒有驗證機制;但也沒有其他國家
有驗證機制
你們期待這平台哦 真是好笑欸
日本景品法沒有要求公開轉蛋機率,日本網路遊戲協會是民間
組織,沒加入這組織的公司不公開轉蛋機率他們也管不到
我比較不信任國內營運 誰知道會不會機率掛羊頭賣狗肉
沒有第三方驗證,怎麼相信廠商公佈的機率?
相信資方會自律?哈哈哈哈
好了啦 政府就在說你們就是比韭菜還賤的賤民 有要修法
公布機率了 滾下去喊謝主隆恩啦
那為啥環保法規可以是世界數一數二的嚴???
不如告訴我哪國轉蛋遊戲不是靠廠商自律是靠第三方==
資方天堂,就這樣
原廠直營也不會課不到稅啦,找谷歌和蘋果出來喝茶就解決了
台灣環保法規一直都是抄歐美的 說台灣數一數二嚴是想笑死
歐洲那些左膠嗎?
笑死 東南亞糞島真的不是叫假的
我有稅可以收就好 懶得管你們會不會被盤
台灣有些空污法規真的是數一數二言,有在受限又守法
的公司上班的人才知道其痛苦
世界怎麼跟得上台灣(拍手
有啊 你沒看到台灣機車環保法規獨步全球
全世界有要求公佈機率的只有中國
5
你們消費者 要自立自強啊 那些不公佈機率的 你們就忍耐不要去課 雖然影響可能微乎其微 搞不好機率越低 那些課長反而課的更有成就感38
#1XfZTxSx (C_Chat) [ptt.cc]這篇是全文,好現在就拿這篇來說 正方的說法是 "公布機率我們會做" "第三方機制由於國外沒有做,所以我們也不會做" 總而言之就是:跟國外法律一致,沒有偏袒誰的問題10
這個我認同政府啦,應該說我贊成此法條完全照抄日本,因為日本是轉蛋遊戲輸出大國 ,就這樣。 之前看討論一堆人在喊什麼要有第三方查核機制什麼,日本根本沒規定到的東西。 如果台灣是遊戲產出國就算了,明明幾乎什麼都沒有全靠代理,台灣法規定的比日本 嚴,是覺得喊喊遊戲進來台灣就要照台灣規矩,日方就會乖乖配合嗎?只會懶得進來94
我以為為了保護消費者的權益而立法,可以淘汰劣質代理商,結果是為了代理商這個產業賺錢要消費者忍耐一下 台灣怎麼了XD --66
前文恕刪 我只是在想 為什麼要搞得那麼複雜啊? 轉蛋基本上跟賭博沒什麼差別 現在最大的爭議是 你不知道莊家牌盒裡裝得是什麼 你去賭場玩扣掉鬼牌 一定是52張 四種花色 每種花色13張 由一到十三1
推 afjpwoejfgpe: 與其說原神做法好,不如說米哈遊陰德值還沒敗光 12/01 01:45 → akira00150: 其實要不是橘子這次事件 其實玩家都是相信遊戲內標注 12/01 01:45 → akira00150: 的機率的 也就是其實本來是有互信基礎的 錯了。 玩家從來不相信遊戲公布機率的1
前文恕刪 手機排版 很多人說難以驗證這點本肥有點難想像欸,你把轉蛋原始代碼給第三方,叫他模擬跑個十萬 次就好,然後再把樣本丟去做假設檢定不就好了嗎? 不懂實務上到底困難在哪@@ 大家是不是太小看統計了阿4
若強制要求原廠介接第三方驗證機制,則將導致原廠為規避我國法令規範而終止臺灣代理, 由境外直接跨境營運,恐不利未來消費者保護及產業發展。 可是我覺得很奇怪的是 這個法不是要規範原廠 而是要讓代理商提出跟原廠一致的保證2
賭場的牌好像提升到4副牌以上了,1副牌太容易被算出來 其實大老二也是,你遇到會算牌的,基本上 他就是佔優勢,不過大老二最終還是看運氣 誰有黑桃二不要犯蠢,贏的機率就特別高。 楓之谷 沒賓果之後越來越誇張,現在公布轉蛋內容物,發現一堆垃圾,混龍項鍊還有一 堆有得沒的。爆
因為全世界都沒有這個第三方殺洨驗證機制 所以當初原廠就不會寫可以搞這個驗證機制的東西 今天如果給你代理還要為了你台灣搞特別版 以台灣市場的規模來說就是乾脆不要 中國能夠逼迫大家弄中國特別版仗勢的是他們市場很大 台灣沒有這種等級 變成台灣人就直接去玩原伺服器最快
47
Re: [閒聊] 所以現在想找MMORPG的感覺FF14日本區伺服器很穩啦~! 比如去年5~8月沒關機的,我都忘記遊戲要維修這回事 如果台灣玩家會LAG,87%不是SE問題 要嘛去旅館/蒼天街登出,要嘛幫中華電信抓鯊魚,要嘛弄VPN(最差情況) 語言的話真的就是罩門24
Re: [閒聊] 為何中國遊戲正在 「跳過」台灣市場?現在有台服也沒什麼吸引力了,都還是跑去玩原廠 大網遊時代十多年下來,讓人對所謂的代理產生提防的心理 誰知道會不會亂搞(近年的案例比較少了)?誰知道是不是炒短線撐兩年就跑? 甚至還有後續的人越來越退坑導致鬼服的問題 那還不如跑去玩原廠14
Re: [閒聊] FF14是不是永遠不可能有官方繁中?我覺得不可能== 至少在國際服出繁中,可能性比出台服還低 先聊聊出台服的情況 只要有代理商拿出的代理費,就有可能 但是,台灣代理商願意嗎????10
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以全部文看下來全都討論到歪掉了 那個市場大小,強制第三方驗證什麼的統統跑出來 中間只有一些論調比較正確的 1.第三方驗證可以不需要 為何?先不論其他國家的相關法律沒有強制,這東西目前有哪個單位可以去驗證?10
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以說到國外直接營運 以我自己的例子 1.天地劫 遊戲種子代理--->台服所有玩家都知道這是紫龍的子公司 2.少女前線 龍成代理->他是心動網路在台的分公司(心動網路是對岸營運商) 3.碧藍航線 (舊)品玩邦 (新)NIJIGEN->這是香港公司4
Re: [情報] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以就真的不太意外的事情 自古以來台灣代理98.7%的狀況就是 原廠有的台灣不見得有 原廠沒有的 台灣當然不能有 玩台服就真的是盤3
Re: [問卦] 政府回應轉蛋法,為了保護廠商所以不能剛剛看統神在跟基隆東吵丁特的事情 才想到很久之前有人打算要支持轉蛋法立法 後來沒去看結果 現在才看到 真的笑死人
爆
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