[專欄] Butler交易:不犧牲未來世界線的補強
關於Jimmy Butler的交易案,我自己猶豫很久,從去年暑假就在考慮,想要他的原因很多,不外乎他的球場影響力、球商、效率、控場、防守、季後賽爆發等等。
猶豫的原因也有好幾個:取得的代價會不會是圍巾和苦命?或是很多首輪?他加入之後進攻空間會不會更加擁擠?這個年紀會不會很快下滑?
隨著吉巴跟熱火鬧翻、禁賽,開始期待這筆交易。但同時也開始擔心他會不會到勇士以後也拒絕上場?續約又要續多少?
交易的動機
然而,儘管對這筆交易有很多疑慮,我依然還是更希望勇士能夠交易到Butler,主要是三個原因:
1.球場影響力
儘管這幾年受到很多「例行賽養身」的批評,Butler 的每一項進階數據卻始終能排進
Top30,甚至Top20。
我這邊用兩張預測型的進階數據曲線(EPM和DPM)
比較Butler和Jaylen Brown、Wiggins、Kuminga
EPM: https://imgur.com/Ee0ILkO
DPM: https://imgur.com/qcj67xL
可以看到Butler確實生涯開始下滑,卻依舊還是被模型認為是最有影響力的球員。
2.進階版的Iguodala
Iguodala早期被推上球隊一哥的時候,他可以砍下場均20分,但得分一直不是他最舒服的工作,他更喜歡靠得分以外的事幫助球隊,包括控場、防守、空切。
我一直覺得Butler這方面有點像是Iguodala,控場、防守、空切能力都很出色,只不過
Butler還有更好的單打能力。
不管是要分擔Curry的進攻壓力,或是讓Curry跑更多無球,Kerr會很高興球隊終於有個控球前鋒,不用讓他必須一直擺上雙控衛,就像奧運的LBJ-Curry組合,這是之前Kuminga和Wiggins能力有差距的地方。
3.不犧牲未來時間線
勇士這幾年交易一直沒有談成的原因,就是因為「雙時間線的詛咒」,高層什麼都想要,也什麼都捨不得。
隨著熱火和Butler鬧翻,又和其他隊交易遲遲沒有進展,勇士似乎不用出Kuminga,也不用賠光選秀權就有機會拿到,這才是球隊終於做出交易最主要原因,不犧牲(太多)未來時間線的同時,幫現在的時間線做補強。
不過當然,這個補強不會那麼的完美。
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交易的代價
交易最後是一筆球員四換一的交易,給出了Wiggins/Schroder/Anderson/Waters。勇士本季能進輪替的球員本來就太多,所以四換一不是問題,其中凱爾和水哥大概之後也會再輪替外,真正失去的就是Wiggins和Schroder。
再見Wiggins
圍巾今年一掃去年的低潮,強勢反彈,雖然我覺得防守端有點下滑,但多少也是進攻端承擔更多責任,整體來說是回到22年的表現,絕對是聯盟中頂尖的3D綠葉,失去他真的會讓人難過,所以我自己在模擬交易的時候,也一直測試不出圍巾換Butler的可能性,可惜球隊沒有嘗試這條路。
但就像前面數據所說的,就算考量年紀因素,Butler確實還是比Wiggins高出一個層級,失去他只能算是必要之惡了
短暫的合作 Schroder
Schroder被放進包裹我其實有點小意外,而且熱火也是把他送到第三方,說明他們也不需要德軟,而是勇士財務的問題才交易掉的。
我自己在模擬的時候,更多是把他換成GP + Hield/Looney/Moody。因為德軟雖然在勇士數據不是很漂亮,但他確實是補上替補控衛的問題,我認為交易後他也可以是球隊的第6~7人。
而失去德軟之後,Curry不在場時,控球的任務應該會是Podz和Butler分擔。Podz傷後回來的狀態非常好,但回來承擔更多控球能不能繼續保持,會是之後要觀察的重點。
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Q:勇士是不是「急了」,被人家搶了?
那我其實算是認同「勇士急了」,更糟糕的是全聯盟都知道,導致這筆交易在談判上做出了兩點讓步。
1.送出的保護首輪
其實只送出今年的保護首輪,把Wiggins升級成Butler並不算虧,但考量到熱火的特殊狀況,如果你告訴火迷他們最後沒拿到首輪,其實他們很可能覺得清掉Butler就可以接受了。
KD三方破裂後,有傳聞熱火在跟太陽談KD,我自己覺得熱火就是在演給勇士看,勇士自己急了,談判上自然是多付一些資產出去。
2.Butler的2年112M續約
Butler為什麼一開始拒絕勇士,表明只願意去太陽?
我自己的推測是太陽一開始就表明願意跟他頂薪續約,而勇士可能是開出2年100M的價碼,所以前兩天Butler就說不去勇士。
本來我是想說,等到交易大限最後,Butler認清太陽根本就找不到Beal的下家,也許就能考慮勇士的價碼。但最後勇士先急,Butler要的2年112M只好雙手奉上。
附帶一提,這張是Butler能續的最大約,明年35%的頂薪。
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最後來解答幾個常見的疑問?
Q:Kuminga的續約會被影響嗎?
Butler的續約沒有爭取到折扣,確實是影響到了明年的薪資彈性。JB續約之後,明年大概就是以第二層上限當作目標。
而明年的第二層上限估計是207M,Kuminga 如果拿30M的起薪,還是在第二層上限之下。如果拿25M起薪,勇士甚至還有機會用一張6M的小中產。因此,Kuminga要續約是有空間的,之後我再寫一篇他的RFA。
Q:Butler/Kuminga/Green 三人一起打的進攻空間不會太擠嗎?
我對這點確實是有疑慮的,但還是有一試的空間。大部分時候只擺上其中兩人,收官的時候再擺上三前鋒陣,會是勇士常見的解法。
顯然,我們不能再擺上GP/Looney/TJD等人上去跟他們卡了,而是需要擺上雙射手來搭配。
Q:這個陣容今年真的有競爭力嗎?
不要說爭冠了,今年能不能進季後賽我也不敢保證了。但老實說,勇士的現況早就已經陷入「一筆交易解決不了所有問題」的地步,只能希望這會是改變的第一筆,不然每年都在等一筆全壘打交易,只會繼續重複前兩年的狀況而已。
其實大部分季中交易,都不會是當季就收到成效,比如小犢23年季中交易來Irving,被酸了一季隔年闖進Finals;金塊在21年補進AG,23年才成為總冠軍。賽爾提克22年補進
White,24年成為總冠軍。
Q:多出來的球員格會怎麼補強?
交易後需要補三個球員,但勇士的空間吃緊到不能隨便簽三個底薪了
首先,會和Post簽下0年底薪,只會有440K左右
再來其他球員的底薪,會佔800K左右,不能直接簽兩個,必須先簽10天短約,再來靠著聯盟允許14天不用補滿的規則,最後再來簽底薪。
這樣的情況,不用太期待有什麼補強。我自己隨便給幾個預測,先用底薪幫Spencer轉正,再找小聯盟的Kevin Knox來簽10天短約。最後也許會找當初選秀很哈的Duarte來簽雙向試試。
Q:還會有後續的交易嗎?
很可能結束了,但我還是有點期待啦~
原本傳很久的空間中鋒像是Vuc/Turner,除了需要GP2/Looney/Hield做薪資包,還要拿出有吸引力的資產,並不容易。
一筆我想嘗試的交易,是拿GP2/Looney和一些資產,去加入鵜鶘暴龍的交易,拿回Olynyk和Alvarado,這樣陣容會平衡一點
代價比較便宜的空間中鋒,像是Portis / Nance,也許有機會試試。
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MDJ很急 問問哥
推個
推
總管是新手 被搶只能說是繳學費
吉巴用力自行壓身價(x)
推推
推推推
也沒有到被搶吧0.0
送走圍巾確實不捨 個性很好 很可愛的球員QQ
這交易很優質啊 第一條線結束 第二條直接接棒,接棒失
敗再推倒重建
其實是我們搶熱火 只是熱火那個狀態被搶剛好而已
如果是去年 前年吉巴,你要拿到貼的東西只比kd少一點而
已
真的 第一時間交易到吉巴就想到iggy 雖然是單防弱化但
單打強化的版本
熊大在韓國旅遊嗎
感謝追追熊大—發表本篇關於吉巴的交易文,以及我勇後續發展
推 我也在想這格子要怎麼補
"不然每年都在等一筆全壘打交易" 重點標起來,真不要每次
談到交易都只想要一筆就登頂
目前確實最後要嘗試的補強就是要加強空間點 這樣才有
機會激發起整個化學效應
另外想提但比較玄學的是 我覺得奪冠年後勇士的球員有
點欠刺激 green本來是良性的黑臉角色 但一拳事件後我
覺得他喪失在更衣室的權威性 這點看JB會不會帶來一點
良性的變化
吉巴先教育一下苦命
GP+looney+BH換武切+carter
內線真的太破了,每個功能都單一而已
阿鐵如果雙向是可以試試XD
還是推熊大
認真來看不算被搶啦,其實是賺的,只是原本可以要更多
Santos明年沒丟的話 距離2nd apron大概剩39.27M 要續
苦命和填五個格子 明年估計一樣需要玩雙向球員轉正大
法
Butler續約是121M還是112M阿? 看新聞都寫121M但Sportrac寫
112M
推
112M才對,這是Butler能拿到的頂了,無法更高
打了才知道
希望士官長能帶給養老院一點活力了
絕對沒有被搶 不如說如果那張首輪沒出才叫搶爛對方
希望苦命能被帶起來
112m啊 cap154m 154×0.35=53.9 53.9×1.08=58.212. 53
9+58.212=112
明年苦命RFA有人報價再說,不然便宜續用一年明年薪資也還好
坦白說,這筆交易我覺得勇士沒小搶一波就已經輸了
苦命的天花板有圍巾高嗎?
勇士除了丟一保護首輪,還多丟了2次輪(德軟)和1次輪(水哥)
如果MDJ談判手腕高一點, 再凹幾個次輪回來是有機會的
對薪資空間緊張的勇士來說, 次輪籤的價值可能不輸首輪末
另外,JB好是好,但母隊都不考慮用頂薪延長續約的情況
是不是有些隱藏考量,而這兩年等於操作空間被綁死了
而我們最弱的5號位仍然沒補強到
推
而這波交易仍然沒有把總薪資壓到稅線下重置,...
苦命如果不受大傷,休賽季一定很多人會清空間來搶的啦
要我是巫師/爵士/籃網之類的,要清出40-50M來搶你養好的JK
易如反掌,而且也很有動力這麼做
我覺得別隊開到40M_來搶JK是很有機會的
wadaru你不懂薪資規則就不要亂說
waderu
苦命RFA 勇士可以無條件匹配 苦命最大只能簽cap的25%
明年預計是38.5m 好了 這下你講的什麼猜測都是不存在
樓上你很懂來說啊,怎麼突然就一頂帽子蓋下來?
要抱怨薪資相關就該搞懂再來抱怨 講一堆亂七八糟的
他不是說了嗎?kuminga依規則只能簽25%,所以不可能到40M
去買吉巴可以看做是為curry最後的時間努力所付出的成本吧
也無所謂輸贏
了解, 明年應該是155M沒錯,我多算了一年10%
不過當然KD交易的失利可能的確有影響對吉巴價值的判斷
就像熊大文章中說的那種情況
我的意思是如果苦命沒大傷,別隊開到頂來搶人機率是很大的
感謝追追熊大—發表本篇關於吉巴的交易文,以及我勇
後續發展
不要再肖想別人只開30M或35M/Y給你跟進
開頂也沒差啊 母隊願意就可以匹配
巫師/爵士/籃網之類的把到期約清一清,要開到38.XM很容易
開到38M就應該破第二層cap了,到時卡一堆補強條款
到時候再說囉,要嘛撞破 要嘛Moody去解壓縮
推熊大 覺得既然都要拼這2年 就頭洗下去把武器換來吧
別隊也不是棒槌 他不夠好開頂簽好簽滿卡四年嗎
推
JK今年就已經比圍巾好了欸 你說會不會比2022年的圍
巾強?看單一系列賽不好說 但整年度的話非常有機會
JK應該是能成為一個好副手的 圍巾巔峰充其量三當家
(不只看單一系列賽而是一整個球季
推
其實GB看起來油還剩很多,打個三年現代運動科學應該是
沒問題的
三年?我不敢說 畢竟咖哩這種長壽妖怪到了36都是急
速下滑 LBJ 36歲後也是判若兩人 我覺得就是這兩年
決勝負了
吉八明天上場嗎
這個年紀還在單核使用,不下滑才奇怪......
開頂就匹配啊,勇士又沒差
三巨頭加木笛,跟還在跑新秀約的四個波杰TJD善道寺post
推
魯尼,手套,老將合約
這樣輪換就十個人了,阿嘎就算續頂的,剩下是121314人,用
底薪或是落選秀填一填格子就好
還沒算8D了呢
完整陣容的收官,咖八吉嘎綠,大概這樣吧,唉,加
油啦。
古早前鋒類..32歲已是衰退的分界點..大多要轉換打法或退居
二線..
尤其是追夢這類矮壯/無立體身材優勢的..
當初若學無情Ainge般/不堅持功勳籃球/只以戰力最大化為主.
.該送走追夢/KT..換回另一個球星..
畢竟球迷只最摯愛Curry/KT的不講理三分鏡頭,頭牌還在,是可
容忍其他輔臣更替滴..
勇士老闆畢竟初擁球隊即巔峰/未歷練過平庸球隊的困境,缺
乏買賣球員的殺伐魄力呀..
雄大一律先推
勇士老闆一定還有那種粉紅泡泡啦…想成為一個很美
的故事這樣 還是不敵現實 我們球迷何嘗不是
要走無情路線可以 不要到時候又來搞氣氛
弄得自己裡外不是人 以後沒球星要來就好笑了
其實你用Wagner的表現來看 市場要開到頂來搶JK基本上
不太可能
此外從JB交易案中MDJ死守住三小將來看 光年對於續約小
將的意願肯定是開綠燈的
是說看了一下乳摸 勇士好像還沒放棄弄來武切
很硬 代表 Buddy Looney GP2都要動到
在Moody可以完全替代Buddy前,我覺得我們還是需要他
可是中鋒明顯的洞太大
也沒幾小時了 我們現在首輪籤好像都動不了
就看看吧 圍巾離開還是讓我覺得可惜就是了
圍巾是一定要丟的 沒辦法
說真的 要看阿明回來之後 跟吉巴搭配得如何就是了
現在圍巾的POA任務 要交棒給阿明了
希望是真的不要磨合太久 勇士要排名向上
真的得看3鋒線+咖哩的配合了
勇士公牛好像還在談 還沒結束
看公牛那邊的記者講的
勇士的靈壓還在嗎
能搞來武切是好 但勇士要怎麼換我也很好奇
魯尼手套跟八弟加起來有25M 所以理論上薪資配平不是問
題 卡在公牛要籤態度比較強硬的樣子
今年籤給出去後還有籤是能動的嗎
公牛想要要到首輪籤的樣子 希望剩下兩張二輪籤就能掏
到
沒了吧 勇士 別再給幻想了
他們也急吧,留武切沒意義
倒數2小時
真有趣 看並沒有機會壓線補強到禁區 雖然成交明天Cur
ry也能休了 原本輪替幾乎都蛋雕xd
倒數一小時
看來沒消息了
沒了 slater說只有吉巴 然後會轉正post
可以去躺了
失望
等買斷市場了 可是不是沒空間了嗎
泰斯被裁了
圍巾走了,小手套也不留,第一線POA真的沒人了
小手套不是還在?
看能不能找來Ben Simmons
咖喱下滑成這樣換誰來也沒救
SC不用持球還是生龍活虎啦
之後球給吉巴 球給 Podz 他就會活過來了
對了看西門要不要上車就是
勇士薪資高成這樣怎麼可能能撿買斷市場
抱歉 我看錯了 是可以的
西門不是據說要上騎士那班車
我是希望試試杜阿鐵
勇士這季在第一層以下啊 只是硬上限的限制應該也買不
了人就是
杜阿鐵試試雙向能不能盤來 畢竟當初被溜馬劫糊
西門可以底薪上車的話感覺還不差(?)
推
推推推
我其實不太理解目前Kerr對吉巴的態度欸。是因為還在難過子
弟兵一個一個的走嗎?還是擔心吉巴不受自己控制?
推
認真講 不用看了隔壁的擷取對話就大驚小怪 那邊的外電
譯文有時都是把一整段訪談拆成好幾篇在發
哇看到一半覺得不對勁,果然是追追熊
推熊大
追追熊不對勁?
爆
[情報] 勇士三巨頭薪資總和佔團隊薪資83%With the Jimmy Butler extension, Golden State is now $19.3M below the projected luxury tax in 2025-26. They will have a key decision with restricted free agent Jonathan Kuminga. Butler, Steph Curry and Draymond Green equal 83% of the Golden State payroll.![[情報] 勇士三巨頭薪資總和佔團隊薪資83% [情報] 勇士三巨頭薪資總和佔團隊薪資83%](https://i.imgur.com/5x7rHpSb.jpeg)
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[情報] Jimmy Butler想去太陽,並把頭髮染成橘色前言:#1dMYq2jX (NBA) [外絮] Shams Charania大翻車![[情報] Jimmy Butler想去太陽,並把頭髮染成橘色 [情報] Jimmy Butler想去太陽,並把頭髮染成橘色](https://pbs.twimg.com/media/GeoJQTQbsAI8PgS.jpg)
爆
[外絮] 四筆Jimmy Butler交易包 by Sam Vecenie最近在看Jimmy Butler的包裹,翻一篇The Athletic 的 Sam Vecenie寫的 Vecenie主要寫選秀的,不過寫文章還算公正,應該比隨便網路作家的包裹有參考價值 原文: 以下跳著翻: 1.聯盟消息人士普遍同意,邁阿密不希望在Butler的交易中接收大量的長期合同。![[外絮] 四筆Jimmy Butler交易包 by Sam Vecenie [外絮] 四筆Jimmy Butler交易包 by Sam Vecenie](https://i.imgur.com/zD5pnAxb.jpg)
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Re: [討論] 熱火的操作讓人看不懂這邊先講一下,Jimmy Butler不是自由球員,這是先簽下延長合約,與本季無關。 Jimmy Butler目前在跑的合約是兩年前簽下的4年140M,還剩兩年,最後一年PO。 也就是說他符合延長合約的條件,最後一年PO跳出,變成1+4的合約。 2021-22 36.0M (原本合約) 2022-23 40.5M (新合約)97
[花邊] Butler帶領熱火爭冠 前灰狼隊友:他本來Butler帶領熱火爭冠 前灰狼隊友:他本來就有能力 記者黃建霖/綜合報導 隨著邁阿密熱火打進到總冠軍賽,「士官長」Jimmy Butler打破了所有對他的質疑。而過 去和他曾經在灰狼一同效力過的勇士狀元前鋒Andrew Wiggins,今天在受訪時也稱讚 Butler的能力,同時也表示之後會為他們加油。![[花邊] Butler帶領熱火爭冠 前灰狼隊友:他本來 [花邊] Butler帶領熱火爭冠 前灰狼隊友:他本來](https://i.imgur.com/FPjnUQWb.jpg)
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Re: [花邊] 熱火隊記: 熱火相信他們實力足夠爭冠了: : : : The Miami Heat believe that their team is good enough to contend at full stren : gth, per84
Re: [新聞] 相信勇士能找回競爭力 柯瑞:對下季感到興奮預估勇士明年的成績之前先評價一下目前的陣容 用目前的勇士和15年、16年兩度進總冠的勇士比看看 Green 他的三分消失了,其他就一點傷勢和年紀導致的下滑 KT81
[外絮] 一些Scotto乳摸反正就一樣 挑一些重點而已 1.很多球隊原本休賽季都在關注Clint Capela,其中包含了選Edey之前的灰熊、買KAT跟續 Achiuwa之前的尼克與選Yves Missi之前的鵜鶘。 2.De'Andre Hunter雖然有著3-D的技能包,但聯盟的管理層質疑他的耐戰程度使他變成一個![[外絮] 一些Scotto乳摸 [外絮] 一些Scotto乳摸](https://hoopshype.com/wp-content/uploads/sites/92/2024/12/Trade24_white.png?w=1024&h=576&crop=1)
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Re: [花邊] Kerr談熱火G2 防守端的改變大家好,我是小紅,鍵盤田岡,三角戰術信徒,老大腦粉 身為吉巴粉跟老大腦粉的我不小心被這幾天熱烈的討論釣到,同時獻祭一下希望熱火能老八 冠軍 先說結論:熱火G2在防守端策略的改變就是從包夾Nikola Jokic改為包夾他的傳球對象 我們先看G1![Re: [花邊] Kerr談熱火G2 防守端的改變 Re: [花邊] Kerr談熱火G2 防守端的改變](https://i.imgur.com/YHCP0iib.jpg)
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[討論] 為什麼Butler可以帶熱火走那麼遠?先恭喜湖人隊贏得總冠軍 熱火隊的表現也值得尊敬 不管是新人進攻防守或是老將激勵士氣 所有隊友各司其職為球隊付出功不可沒 但真正帶領熱火隊走到總冠軍賽