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Re: [新聞] 「台籍日本兵不被當日本人」 他酸徐國勇

看板Gossiping標題Re: [新聞] 「台籍日本兵不被當日本人」 他酸徐國勇作者
sbs5099
(台籍日兵家屬請q我ID)
時間推噓 X 推:12 噓:17 →:119

向日本厚生勞動省申請的 阿公的軍籍紀錄

他戰後是從馬來亞搭船跟著日本人被潛返回日本的
https://i.imgur.com/h0KNAVD.jpeg

向靖國神社申請的 二叔公的合祀證明

不是日本人怎麼會在靖國神社給日本人拜?
https://i.imgur.com/FCYn9wC.jpeg


大叔公是戰犯有坐牢 ROC接管台灣後 之前被關的鬧事美軍告狀

所以大叔公被當戰犯審判 依照蔡正元的邏輯如果戰後台灣人就不是日本人

照道理台灣人都該是戰勝國國民吧 那為什麼我大叔公還得被審判還得被關?


以下懶得回 給AI回 有興趣的人自己看

AI回的後面我有寫我阿公被派去南洋偵辦澳軍爆破日本軍艦的事件

不想看AI文的人可直接跳最下面


※ 引述《TBOC (花嚴)》之銘言:
: 提1945-1951年四情況 蔡正元問徐國勇:當時的台灣人還是日本人?
: 蔡正元在臉書上表示,徐國勇說1945年至1951年間,台灣人也還是日本人,理由是1945年: 「終戰」後,1951年才簽訂《舊金山和約》,這期間台灣有很多日本人,所以台灣人也是: 日本人。他指出,徐國勇這個說法有幾個問題,第一1946年到1949年在台灣的「日本人」: ,依據《開羅宣言》第三段規定「務將日本人驅逐出境」,必須全部陸續遣返日本,那爲: 什麼「也還是日本人的台灣人」沒有被遣返日本?這些沒有被遣返日本的台灣人還是日本: 人嗎?

這段文字的核心爭點在於 1945~1951年間台灣人的國籍定位。蔡正元的反駁是:「既
然《開羅宣言》要求驅逐日本人,那為什麼台灣人沒被遣返?如果台灣人當時還是日本人,理應也要遣返。」

這其實是邏輯偷換。以下是幾個反駁點:

1. 開羅宣言不是國際法,沒有法律效力

《開羅宣言》(1943)只是戰時政治宣言,不具正式條約效力。

真正具法律效力的是 1945年的《波茨坦宣言》接受 與 1951年的《舊金山和約》。

所以不能用《開羅宣言》來直接界定國籍與驅逐問題。

2. 台灣人與「日本內地人」不同

台灣自1895年《馬關條約》割讓後,居民自動成為「日本臣民」(帝國國籍),但台灣人與內地日本人法律地位不同。

二戰後,盟軍要求「遣返日本人」主要指 日本內地人(內地移民、駐軍、官員),不包括「在地台灣人」。

因此台灣人雖然在1945前屬於日本國籍,但戰後被視為「戰勝國軍事佔領下的本地居民」,不在遣返範圍內。

3. 國籍的「懸置狀態」

1945年8月15日戰敗後,日本對台灣的主權仍未正式移轉(要等1952年《舊金山和約》生效)。

所以在 1945~1952 這段時間,台灣人處於一種「名義上仍是日本國籍,但實際上由中華民國軍事接收並管理」的灰色狀態。

這就是徐國勇說的「還是日本人」的法律背景。


4. 實際操作證據

戰後初期(1945–46),台灣人如果要出國,護照仍需透過日本發行,證明當時國際上仍承認其日本臣民身份。

直到1952年《舊金山和約》生效,日本放棄台灣主權後,台灣人才正式取得「中華民國國籍」的完整承認。

總結反駁:

蔡正元把「日本人」混淆成一種單一身份。其實戰後「日本內地人」與「台灣人」待遇完全不同,遣返針對的是內地移民,不包括台灣本地居民。而且《開羅宣言》並非法理依據,真正決定台灣國籍歸屬的,是《舊金山和約》。因此,說「1945–1951年間台灣人也還是日本人」並非完全錯誤,而是反映當時的國際法與外交現實。



: 第二,蔡正元續指,在台灣的日本人所有財產要全數沒收,包括土地、房屋、股票、生意: 、存款、金銀珠寶都要全數沒收,成年的日本人遣返時只能帶30公斤生活物品,未成年人: 帶15公斤,現金每人不得超過500日圓,爲什麼「也還是日本人的台灣人」,財產不但沒: 有被沒收,還從「被遣返的日本人」手上「轉移」了一大筆財產,讓這些「也還是日本人: 的台灣人」,發了一大筆橫財,這些「台灣人」還是「日本人」嗎?

這一段蔡正元的邏輯其實也是在偷換概念,把「日本內地人」和「台灣人」混為一談。

1. 「沒收財產+遣返」的對象是日本內地人,不是台灣人

二戰後,盟軍及中華民國政府規定要「沒收日本人財產」與「遣返日本人」,指的是戰前移居台灣的內地日本人(駐軍、官員、移民)。

台灣人雖然在法律上曾有日本國籍,但他們是台灣原住居民,不在遣返和沒收範圍內。

2. 台灣人不是「戰敗國的國民」

雖然台灣人 1895–1945 名義上是「日本臣民」,但在國際政治上,戰後被視為「被日本殖民的人民」,而非「戰敗國國民」。

所以台灣人沒有被剝奪財產,也不必被遣返,因為他們不是「侵略者」的一部分。

3. 財產轉移屬「殖民結束的結果」,不是「台灣人撿到便宜」

戰後,台灣內地人撤走,留下的土地、房屋、企業資產,依法由國民政府接收為「敵產」,再轉交或拍賣,部分被台灣人購得或使用。

這不是因為「台灣人還是日本人卻發橫財」,而是殖民統治結束,殖民者撤退後留下的財產流轉。

這就像德國戰敗後,波蘭、捷克也沒收境內德國人的財產,但波蘭人、捷克人自己並沒有因此被認定是「德國人」。

4. 「國籍懸置」與「財產處置」是兩回事

徐國勇說的「1945–1951還是日本人」指的是國際法上國籍的模糊狀態,並非指台灣人要接受戰敗處置。

財產的歸屬與沒收,取決於殖民統治的結束與戰勝國的接收政策,不能用來反證國籍。

簡短反駁版

蔡正元把台灣人和日本內地人混為一談。戰後被遣返、財產被沒收的是「內地日本人」,而台灣人被視為「被殖民人民」,不是戰敗國國民,所以不在遣返和沒收範圍內。財產轉移是殖民結束的自然結果,與台灣人的國籍定位無關。


: 助日作戰的台籍日本兵 未獲退伍金因「不被當日本人」
: 蔡正元說,第三,有20多萬台灣人去當台籍日本兵,死亡3萬多人,日本籍的日本兵在戰: 後都獲得「退伍年金或遺族年金」,當台籍日本兵要求同等待遇,卻被日本政府和法院拒: 絕,理由是「台籍日本兵不是日本人」,替日本人賣命的台籍日本兵都不是日本人,徐國: 勇口中的台灣人還會是日本人嗎?第四,且不說徐國勇講的1945年至1951年間的事,在: 1945年以前,日本仍殖民統治台灣時,後藤新平認爲日本人是高貴的鯛魚,台灣人是低賤: 的比目魚,比目魚永遠不會變成鯛魚,所以在日本的法律上,台灣人稱「本島人」,日本: 人稱「內地人」,日本人有日本國民權利,台灣人沒有日本國民權利,這樣的台灣人也是: 日本人嗎?

這一段其實把「戰後國際法上的國籍狀態」和「殖民統治下的差別待遇」混在一起。

1. 殖民體制下的台灣人 → 法理上是日本臣民,待遇上是二等公民

1895–1945,台灣人是日本帝國臣民,但在法律與社會權利上受到差別對待,被稱為「本島人」,和「內地人」不同。

所以說「台灣人不是日本人」在殖民語境裡,指的是沒有享有完整國民權利,但法理上他們仍屬於日本國籍。

就像阿爾及利亞在被法國殖民時,阿爾及利亞人是法國臣民,但沒有和法國本土人一樣的公民權。

2. 退伍金與年金 → 基於日本政府的政策歧視,不等於否認國籍

日本拒絕發年金給台籍日本兵,是戰後日本政府選擇性承認義務的政治決策,本質上是歧視。

這並不能反推「台灣人當時不是日本人」,而是「日本政府在戰敗後不願承擔殖民責任」。

若以此推論,就會落入日本政府的「甩鍋邏輯」,替它逃避殖民責任背書。


3. 戰後國際法上的懸置國籍,仍要分清「法律身分」與「待遇差別」

徐國勇講的「1945–1951年台灣人還是日本人」指的是國籍歸屬尚未解決,國際法承認的日本臣民身份仍存在。

蔡正元搬出「退伍金被拒」和「殖民地差別待遇」來反駁,其實是混淆了公民權利和國籍身份兩個不同層次。


簡單反駁

蔡正元混淆了兩件事:台灣人在殖民時期確實是二等公民,但法理上仍屬日本臣民;戰後日本拒絕給台籍日本兵退伍金,只是殖民責任切割,並不能否定台灣人曾是日本國籍。徐國勇談的「1945–1951還是日本人」,指的是國際法上國籍懸置的狀態,不是指台灣人享有完整的日本公民權。


: 蔡正元大酸,或許應該說,徐國勇等類的人雖然不是日本人,日本也不認爲他們是日本人: ,但他們心中始終想做日本人,乾脆幻想自己曾是日本人。


幻想個頭啦

我阿公本來是警察 被長官派到馬來亞調查日本軍艦被澳軍爆破事件

因為澳軍當時聯合新馬海上的走私船情報網

我阿公才被派去 當時上級還派了一百個台灣男生一起過去掩護他的身分

當然他盡忠職守到死都沒講這件事

是我自己申請紀錄跟調查史料查出來的

阿公還把當時在當地為了掩飾身分娶的富家千金跟女兒帶回台灣

不是日本人的話 日本人敢交辦這種重大案件給他偵辦?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.11.132.84 (日本)
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※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:27:32

jurists 09/22 22:28給錢的時候不是日本人

jurists 09/22 22:29拜的時候可以

jurists 09/22 22:29沒錯啊

jurists 09/22 22:29兩個不衝突阿

eddisontw 09/22 22:29台灣人當日本警察 類似賽德克巴萊裡面

eddisontw 09/22 22:30自殺的那個原住民警察嗎

我阿公是客家人x平埔族後代 漢化很久了當時基本上被當成客家人

jurists 09/22 22:30台灣被殖民的時後 講到權利不是日本人

jurists 09/22 22:30台灣人 日本人不同學校

jurists 09/22 22:31ㄧ中給日本人

有歧視不代表可以否認國籍 日本有部落民 這些人的祖先很久以前從事社會底層工作  歷史上至今長期被歧視 甚至大多數日本人至今仍不願與他們的後代通婚 但他們是日本人

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:33:22

jurists 09/22 22:31除了中一中以外 因為林獻堂搶先外

jurists 09/22 22:33所以林獻堂說:「「吾臺人初無中學,有則

jurists 09/22 22:33自本校始」

jurists 09/22 22:33搶人去當炮灰 有台灣人的份

kevinwnnnn 09/22 22:34中國人,從不瞭解台灣!

jurists 09/22 22:34台灣是法律上就區分對待

jurists 09/22 22:34法院就說不是了

tuanlin 09/22 22:34所以台灣人全都是你阿公這樣的人 了解

xiyephoto 09/22 22:34你的故事代表其他人嗎?

jurists 09/22 22:34你還要扯部落民

我實際上認識 住福井的 如果照蔡正元邏輯遭受差別待遇就不算國民嗎?

saltlake 09/22 22:35所以? 戰後日本國政府給你祖父多少補償?

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:36:45

jurists 09/22 22:35搶人當炮灰有。實質金錢的不給

xiyephoto 09/22 22:36當時的日警很壞,欺負台灣人

我阿公是被日本人霸凌才考警察 幫台灣人 還跟日本人打架過 他是刑警 當時原則是初犯不罰喔

jurists 09/22 22:36你還要給他拜

xiyephoto 09/22 22:36沒鞋穿吃蕃薯簽

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:37:39

saltlake 09/22 22:37另外,少拿人工智慧給的回答當作

xiyephoto 09/22 22:37當警察有沒有高人一等

hou26 09/22 22:37內政部已奉行政院35年1月12日節叁字第1297

saltlake 09/22 22:37「標準答案」,尤其是專業問題如法律

懶得浪費時間自己寫了 遭受歧視不代表國籍不被承認 連這點邏輯都不知道 還要講什麼?

hou26 09/22 22:37:「查臺灣人民原係我國國民,以受敵人侵

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:38:39

hou26 09/22 22:38致喪失國籍,茲國土重光,其原有我國國籍

saltlake 09/22 22:38法律條文的解釋是一門學問,涉及很多

saltlake 09/22 22:38因素。

hou26 09/22 22:38之人民自34年10月25日起應即一律恢復我國

saltlake 09/22 22:39法律系一則古老的笑話就是 條文解說有

hou26 09/22 22:39籍」 不好意思喔 這是賴總統前幾天跑去的

saltlake 09/22 22:39甲說乙說丙說……就是反映法實務上解釋

hou26 09/22 22:39國家檔案管理局調的檔案 請不相信的人

saltlake 09/22 22:39法條的彈性與變化

hou26 09/22 22:39不要使用我國貨幣 身分證 護照 健保卡 感恩

xiyephoto 09/22 22:40你已經講日本人覇凌,這就是普遍現象,

autumoon 09/22 22:40我在沖繩認識兩個被日本政府逼移民去美

xiyephoto 09/22 22:40當時不是平等的社會

我從來沒說過日本人對台灣人平等 你可以爬我舊文 遭受不平等待遇跟是否擁有國籍是兩回事 否定國籍是在幫日本人殖民台灣時期的責任做開脫

hou26 09/22 22:40還甚麼AI解說咧 笑死

autumoon 09/22 22:40洲的日本二代,血統沒問題也拿日本護照

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:41:33

saltlake 09/22 22:40遭受歧視不代表國籍不被承認?

autumoon 09/22 22:41但回到日本就算住在沖繩還是滿滿被歧視

saltlake 09/22 22:41啥情況下被承認而啥情況下不被承認

saltlake 09/22 22:41你有本事用自己的想法寫一篇解釋文

autumoon 09/22 22:41因為在日本職場混不下去,兩個都去美軍

saltlake 09/22 22:41而不是複製貼上人工智慧或他人答案?

autumoon 09/22 22:41基地工作了....

我從來沒說過日本統治台灣時期是平等的 我還發文說過台灣如果現在還被日本管下場就是跟沖繩人一樣 女生被美軍性侵 遭受不平等待遇不代表國籍不被承認 這點邏輯很難懂嗎?

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:42:52

riker729 09/22 22:42戰後會有一段時間處理接收問題

saltlake 09/22 22:42另外,你爭了半天你祖父是日本人,想要

riker729 09/22 22:42爭論這段時間的國籍問題有什麼意義?

whiteadam 09/22 22:42皇民屌

xiyephoto 09/22 22:42不平等對待四十年,最後略施恩惠就賣了

xiyephoto 09/22 22:43,很多家庭的故就停在那個年代,只因

saltlake 09/22 22:43強調啥? 被日本本國四島的純血日本人

xiyephoto 09/22 22:43為他們被覇凌了

被欺負有的人只會抱怨 有的人是往上爬試圖跟日本人爭取權利 你不能說在那個被歧視的社會中努力往上爬就代表出賣了什麼 往上爬然後幫底層的人也是大有人在

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:44:56

saltlake 09/22 22:43歧視的日本殖民地之日本人很值得驕傲?

saltlake 09/22 22:44戰勝國民就一定不被審判? 戰爭期間犯下

saltlake 09/22 22:44戰爭罪刑或者叛國罪行的不被審判?

saltlake 09/22 22:45二戰期間汪精衛成立的偽政權官員

就事論事 沒說值得驕傲 不要否定當事人的當年的國籍很難嗎? 否定國籍等於在幫日本歧視台灣人的歷史開脫

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:45:46

saltlake 09/22 22:45你去看看有沒有被審判的?

seans 09/22 22:46不一定吧,我阿公也是被抽去南洋當軍伕,

seans 09/22 22:46一直是妥妥的台灣人,你阿公可能跟岩里龍

xiyephoto 09/22 22:46軍功不是簡單拿,用什麼爬上去的

軍功個頭啦 日本打敗仗還什麼功 高雄新報頭版考上警察的有刊名字啦 考試用書跟考古題文獻館也有公開 自己上網找

seans 09/22 22:46男一樣,有受高等日本教育並改日本名的

zeonic 09/22 22:47所以現在是大家阿公都被放在靖國神社嗎?

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:48:08

xiyephoto 09/22 22:47二戰的日本幹了一堆爛事

hou26 09/22 22:47不要當澀谷事件不存在好嗎 當時很多人想當

zeonic 09/22 22:47我祖父也當過警察,但現在在我老家靈骨塔

我阿公在我老家墳墓裡阿 你在說什麼? 在靖國神社的是我二叔公 他死在菲律賓

hou26 09/22 22:48戰勝國國民喔 逼著日本政府要認是華僑喔

saltlake 09/22 22:48就事論事咧,

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:49:11

saltlake 09/22 22:48「台籍日本兵不被當日本人」 <-麻煩細看

saltlake 09/22 22:49這句話,然後解釋其真意

台籍日本兵有被當日本人 但是是二等或三等日本人 這樣講才正確 日本國會議員通過該法案時有說痛恨與可恥 因為知道是日本人

seans 09/22 22:49所以你不能單從你阿公有入祀靖國神社,去

seans 09/22 22:49推論當時所有台籍日本兵都能得到相同待遇

你在說什麼? 靖國神社的是我二叔公不是我阿公 靖國神社把戰死三萬多全部入祀 不要的人抗議也沒用

zeonic 09/22 22:49我早就找過了

saltlake 09/22 22:49反正啊,鼓勵你大肆宣揚令祖父的經歷

zeonic 09/22 22:50不是只有你對你先人的過往感興趣

戰死的是我二叔公 你要不要重看一下前面?你在扯什麼靈骨塔?

saltlake 09/22 22:50尤其當那些台派在宣揚日據時代日本人對

saltlake 09/22 22:50台灣人的恩德的時候 請你記得跟著大聲

saltlake 09/22 22:50宣揚當年日本國對另祖父的恩德

你們自己爬舊文就看得到 我一直在說日本統治台灣時對台灣人不平等的待遇 但這不代表可否認當事人的國籍

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:52:26

seans 09/22 22:52你大叔公二叔公反而很可能幫了日軍很多,

seans 09/22 22:52貢獻良多而被視為日本人,但絕大部份台籍

seans 09/22 22:52日本兵不是這樣喔

首先 台籍日本兵戰死三萬多人全部被入祀 抗議也沒用 我大叔公只是開車的 貢獻良多? 他打了鬧事美軍就被當戰犯關起來 二叔公以養豬種菜名義被徵去南洋 被游擊隊殺死 不要胡扯好嗎?誰貢獻良多還有人扯什麼軍功咧

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:54:05

sbs5099 09/22 22:54我要睡覺了 總之不要擅自否定他人國籍

xiyephoto 09/22 22:54能進靖國是戰死的,有記錄的

psychohero 09/22 22:56推 有日本國籍 權利被限制的那種 幫Q

Clarkliu 09/22 22:56有冤屈 那去跟審判的人喊冤阿

seans 09/22 22:58你大叔公被審判被關,也可能跟他曾做的事

seans 09/22 22:58有關,也不能推論是因為日籍才是當戰犯的

saltlake 09/22 22:58搖頭。原來是打了美軍而被當戰犯關起來

seans 09/22 22:58唯一原因吧?

saltlake 09/22 22:59老兄! 法律,不同國家有不同的法條規定

xiyephoto 09/22 22:59戰犯不是日本人才有,也非日本人

saltlake 09/22 22:59日本二戰戰敗後那段期間,令祖父在美國

saltlake 09/22 23:00人的地盤打了美國軍人,你以為令祖父會

saltlake 09/22 23:00被美國人還是哪國人抓起來,然後用有利

saltlake 09/22 23:01該國被毆軍人的法律去審判?

saltlake 09/22 23:01擬列當年戰敗的日本國承認該國國民的

xiyephoto 09/22 23:01能進靖國也不一定是日本人

saltlake 09/22 23:01法律? 但是當年戰勝國中華民國另外公告

saltlake 09/22 23:02中華民國認定為本國國民的命令

saltlake 09/22 23:02你以為當日中兩國法規有衝突的時候

saltlake 09/22 23:03以哪國法規為準? 要探討當年這國籍認定

saltlake 09/22 23:03問題的爭議,還得考慮戰敗的日本國何時

saltlake 09/22 23:03才被戰勝國的聯盟認為在哪些事項上有

saltlake 09/22 23:04權限做決定咧。最好事情像是你從人工

saltlake 09/22 23:04智慧不知輸入怎樣的問題得到的上述答案

saltlake 09/22 23:05那麼單純

leo6601 09/22 23:13推,AI論述的很清楚了。台籍日本兵就是

leo6601 09/22 23:14時代下的悲劇,謝謝你的分享

xiyephoto 09/22 23:23時代悲劇是日本造成的

xiyephoto 09/22 23:24真的該同情的是日本兵對面一方

buneng 09/22 23:29嗯嗯這篇八卦不推

robertcamel 09/22 23:41漢奸後代還能沾沾自喜也是奇葩

TBOC 09/22 23:44https://bit.ly/3IuP9xj 開羅宣言效力AI決定

siloin 09/22 23:48又想當日本人,又想享受戰勝國待遇,不愧

siloin 09/22 23:48是台灣人

saltlake 09/22 23:53隨便啦,正常人對於同樣具有本國國籍

saltlake 09/22 23:54在法律上卻被歧視對待,會很不滿意

saltlake 09/22 23:54但是有人要認為,國籍超重要,只要具有

saltlake 09/22 23:55國籍,就算是法律上一堆當作次等人對待

saltlake 09/22 23:55也是值得驕傲的事情,那是個人喜好

saltlake 09/22 23:55但是「台籍日本兵不被當日本人」這句話

saltlake 09/22 23:56正常人會解讀做台籍日本兵被日本帝國

saltlake 09/22 23:56歧視,不是啥值得說嘴的事情

saltlake 09/22 23:57甚至該是值得積極向戰後日本國政府要求

saltlake 09/22 23:57對帝國時期的歧視帶與給予賠償或至少

saltlake 09/22 23:57給予道歉的

andy2011 09/22 23:59拜就順便給錢免談

chulahua 09/23 00:51不是是不是國民的問題 是被不被當成

chulahua 09/23 00:52國民的問題 然後派你阿公去大概是因為

chulahua 09/23 00:53可以偽裝成華人/華僑

peterwww 09/23 04:07台灣人不是真日本人 你自己說明的很清

peterwww 09/23 04:07

peterwww 09/23 04:07徐國勇那種說法 為何你可探求其真意?

peterwww 09/23 04:08日本政府就沒有把台灣人當日本人看待

peterwww 09/23 04:08殖民地的被迫與屈辱 就不要再提了

fluidity 09/23 07:40黑人在美國/南非被種族隔離不代表沒有美

fluidity 09/23 07:40國/南非國籍

ocwandu 09/23 07:50你阿公是日本人 那你是中國人無誤惹

aakkssqq 09/23 08:17我知道台灣日據時代有很多漢奸入日本籍

aakkssqq 09/23 08:18不然日本走狗這詞哪來的

Inzaghi0227 09/23 09:07日本走狗還沾沾自喜,通篇鬼扯