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Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調! 柯文哲回應了:

看板Gossiping標題Re: [新聞] 侯友宜喊話重比民調! 柯文哲回應了:作者
doohan01
(mick)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:34

※ 引述《mars1985 (╰|∵|╯)》之銘言:
:
: 【記者施智齡/台北報導】總統大選登記截止日倒數3天,國民黨總統參選人侯友宜今天: 下午親上火線,對民眾黨總統參選人柯文哲喊話明天再協商,找民調專家2對2討論先前的: 9份民調,並全程公開直播,決定誰正誰副。柯文哲傍晚回應,明天早上再開記者會處理: ,如果統計專家都看過了,科學就是科學,統計資料怎麼可能多盧兩次結果變不一樣?:
: : 柯文哲說,能夠在野整合當然盡量整合,所以我們也一樣,釋出善意處理,明天上午再開
: 記者會。除非我們第一次的統計專家不入流,不然怎麼可能上一次統計不行這次統計就可: 以?
:
: 是否拒絕明天比民調?柯文哲說稍安勿躁,明天再開記者會說明,「你們(記者)已經很辛: 苦了」。
:


雖然統計學早已經下課

但看了各種分析

老實說都太複雜

甚至有的根本是胡扯

我看的頭好痛

如果藍白還要盧第二次

就提供我的想法給還有興趣的人參考吧


兩母體比率差之檢定就三類

第一類是獨立樣本且為大樣本

則樣本變數符合常態分配

可用信賴區間檢定、Z檢定、p-value檢定

此類應該也是大部分人在討論的

第二類是獨立樣本且為小樣本

可用齊一性檢定

第三類是配對樣本

可用McNemar檢定


以匯流的民調為例

由於沒有原始資料

故依公佈的數據推測

該民調在信賴水準為95%(1-α)的情況下

抽取樣本數(n)為2046份

研判每份抽樣問卷有兩個問題

問題一:

若柯侯 vs. 賴蕭,你支持哪組候選人?

1.柯侯 2.賴蕭 3.無意見

問題二:

若侯柯 vs. 賴蕭,你支持哪組候選人?

1.侯柯 2.賴蕭 3.無意見

若依此問卷形式,則為配對樣本

檢定應採第三類的McNemar檢定

而非第一、二類形式

將數據彙整如下

https://imgur.com/dckNODH

再整理如下

https://imgur.com/eN4FaaA

令隨機變數Xi為表中該情況下的人數

pi = xi / n

i=1,2,3,4

xi需有原始資料才能得知

關於藍白協議的第三點:

雙方同意,若超過統計誤差,由勝者得一點;若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點。

我不明白這段話為何會有爭議

文字隱含的統計意義

只要稍有統計基礎的人都能明白意思

我在此略過文字背後的統計講解

用白話翻譯就是

雙方同意,若柯侯vs.侯柯的樣本支持度〔有顯著差異〕

由樣本支持度較高者得一點

若〔沒有顯著差異〕,由侯柯得一點

(即使柯侯的樣本支持度大於侯柯,

只要沒有顯著差異,就算侯柯贏)

(上述是雙尾檢定)

另外,雖然協議書沒寫

但柯曾說過要讓侯3%

很多人在爭論3%到底是什麼

甚至延伸成1.5%、6%

其實跟統計誤差無關

我之前發文有談過,就不贅述

將3%放入協議書

用白話翻譯就是

雙方同意,若柯侯的樣本支持度〔有顯著大於〕侯柯3%

由柯侯得一點

若柯侯的樣本支持度〔沒有顯著大於〕侯柯3%,

由侯柯得一點

(即使柯侯的樣本支持度大於侯柯3%,

只要沒有顯著大於3%,就算侯柯贏)

(上述是單尾檢定)

基於大眾普遍認為柯要讓侯3%

所以採用單尾檢定

虛無假設H0:P2 - P3 <= 0.03

對立假設H1:P2 - P3 > 0.03

拒絕域:C = {Z | Z > 1.96}

P2^ - P3^ ~ N(P2 - P3 ,〔P2 + P3 -(P2 - P3)^2〕/n)

Z =(x2 - x3 - 0.03n)/ 開根號〔x2 + x3 - n(0.03)^2〕

=(x2 - x3 - 0.03*2046)/ 開根號〔x2 + x3 - 2046*(0.03)^2〕

(省略推導的過程,有興趣可google McNemar)

結論:

若Z > 1.96,則拒絕H0

表示柯侯的支持度顯著大於侯柯的支持度3%

柯侯得一點

若Z <= 1.96,則不拒絕H0

表示柯侯的支持度沒有顯著大於侯柯的支持度3%

侯柯得一點

總結:

由原始資料算出x2、x3

帶入公式求得Z,即可推估誰的支持度較高

與其花時間吵一些不是統計的統計

不如用一點時間把數字代入來驗證

畢竟我把整個檢定過程都給了

照抄並不難吧

或是如鄉民所言

重點不是統計

而是政治?

--

※ PTT 留言評論
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jasontime 11/22 08:27專業推

Mchale 11/22 08:27最後這次不用談讓%了吧

bg00004 11/22 08:28我是認為就各選各的

qaz12453 11/22 08:30高興就好 反正最後沒超過40%都是功德勝

bg00004 11/22 08:32我是認為柯文哲身邊那群人會害慘他

bg00004 11/22 08:33成功的把國民黨那些人惹火

ILoveKMT 11/22 08:33各選各的

bg00004 11/22 08:33然後還傻傻的認為會棄侯保柯 ?都厭惡了

bg00004 11/22 08:34怎麼還會保你白營呢? 討厭都來不及了

bg00004 11/22 08:34還什麼電話藏棉被的(笑)

easychen 11/22 08:35所以結論是?

tommy155 11/22 08:35當人們很想要執政黨輪替的話,不要說棄

tommy155 11/22 08:35保無法達成,光侯沒料就跑一堆了,比起

tommy155 11/22 08:36白,藍更討厭綠。

ralphkawaii 11/22 08:37

※ 編輯: doohan01 (101.136.86.255 臺灣), 11/22/2023 08:52:03

ramirez 11/22 08:42不用合了 到時候一定棄侯保柯 全力下架

ramirez 11/22 08:42DPP

ato0715 11/22 08:47你說得是對的,但是柯很明顯不想講統計學

sunday0226 11/22 08:47把韓列不分區第一就是朱在留後路了,

sunday0226 11/22 08:47至少政黨票要搶起來才不會輸的太難看

sunday0226 11/22 08:47被逼宮

tangty 11/22 08:49還是不要談了,最後合了又輸,反而 監介

kevin680617 11/22 08:49我們不要沒有誠信的總統

pyrite 11/22 08:52推專業

※ 編輯: doohan01 (101.136.86.255 臺灣), 11/22/2023 08:58:02

xxxzxcvb 11/22 08:55民調會照人口比例加權 總和不一定是對

xxxzxcvb 11/22 08:55

總和是依照公佈的數據算的 不論怎麼加權 總樣本數就是2046

zxzzzzzzzzzz 11/22 08:57若是侯柯就投郭,讓他輸更有看頭

arsonlolita 11/22 09:13還有兩者高度相關的誤差也要計算,若

arsonlolita 11/22 09:13拆開不是硬套一組肯定差更多

ALANAND 11/22 09:20假設鑑定錯了,沒有考慮賴蕭,但我猜會有

ALANAND 11/22 09:20高手回你

我猜你大概不懂McNemar

kevin680617 11/22 09:30我們不要隨便亂講沒有誠信的總統

uranus99 11/22 09:30看PTT就會發現,只剩下藍綠在吵

uranus99 11/22 09:30白的很多都已經只想自己選了

uranus99 11/22 09:31講"不要沒誠信"的也只剩藍綠在吵

uranus99 11/22 09:31更好笑的是每次大選每次跳票的就是藍綠

uranus99 11/22 09:32說更白了,現在柯已成藍綠的共同敵人

littlepika 11/22 09:32中天的yt有費鴻泰的解釋 誤差算出來就

littlepika 11/22 09:32最多讓4.24% 但兩組是高度相關要扣共

uranus99 11/22 09:32雖然藍綠目的不同,但都是同一種方式

littlepika 11/22 09:32變異數所以會更小

Z的推導過程被我省略,其實有扣共變異數

※ 編輯: doohan01 (101.136.86.255 臺灣), 11/22/2023 09:59:05

antigay44 11/22 09:55統計是客觀的沒錯 但詮釋是政治的 結案

我只能給你87分,不能再高了

※ 編輯: doohan01 (101.136.86.255 臺灣), 11/22/2023 10:04:38 ※ 編輯: doohan01 (101.136.86.255 臺灣), 11/22/2023 10:13:42

xxxzxcvb 11/22 10:30是指單一選項的總和不能直接用全部總和

xxxzxcvb 11/22 10:30成乘百分比來算

你的意思是有可能1票抵3票之類的? 我接受的統計學教育 就是一人一票,票票等值 實際上投票也不可能有一票抵n票的情況 至於加權應該是指在抽樣時 考量每個族群的特性 給予不同的權重 所以各族群的樣本數(ni)並不一定相同 那是屬於抽樣方法探討的課題

Itiger 11/22 10:36專業!

watchout 11/22 10:49有sense的人,早看出統計結果,然而台

watchout 11/22 10:49灣大學的教授根本不敢出來淌這個渾水

說實話,這個命題早就考爛了 我也不懂為什麼能吵到現在 只能說政治凌駕專業吧

vvrr 11/22 11:01如果用「有顯著大於」來看,就沒有讓3%了

vvrr 11/22 11:02柯P感覺是把這個轉成「大概讓3%」的概念

vvrr 11/22 11:04讓一般人也能大致了解退讓的程度

※ 編輯: doohan01 (101.136.86.255 臺灣), 11/22/2023 11:48:15

ALANAND 11/22 14:43你把賴蕭跟不表態相加這步就錯了

能用統計理論說明為何是錯的嗎?

※ 編輯: doohan01 (101.136.86.255 臺灣), 11/22/2023 15:21:10