Re: [討論] 台灣政治思想是否只能二元化不能中立？

hoberg 12/14 22:25幫派利益的極大化就是建國

chrisjohn214 12/14 22:28完全看不出包容了啥

chrisjohn214 12/14 22:28不就閩南人在爽而已

kaede0711 12/14 22:33把台獨當閩獨造就你的錯誤理解

kaede0711 12/14 22:34強迫閩南以外的族群也當中華民族

kaede0711 12/14 22:35一樣也是外來統治者的自爽而已

Recoverism 12/14 23:39我原po 認為您寫的還不錯

sciss1 12/15 02:35因為打起來就會是拳頭大的說話，唯一維持

sciss1 12/15 02:36現狀的辦法就是拖著，不要打起來。

sciss1 12/15 02:37既然必須維持現狀，台獨就必須釐清創造「

sciss1 12/15 02:38台灣民族」對維持現狀有什麼好處？會不會

sciss1 12/15 02:38造成從戰略模糊過渡到戰略清晰，越來越拖

sciss1 12/15 02:41不下去？為了保證能繼續拖下去，繼續保持

sciss1 12/15 02:41中華民國政府是中華民族為了中國建立的政

sciss1 12/15 02:42體，才是正宗的維持現狀，就算你認為會有

sciss1 12/15 02:43種種亂象、不便，至少能拖下去是最大價值

sciss1 12/15 02:44，而不只是來自於習慣的難以割捨

kaede0711 12/15 02:50以歷史事實來說 中華民國的存在跟止戰

kaede0711 12/15 02:50根本沒有必然關聯 否則中國早年根本不

kaede0711 12/15 02:50需要打金門登陸戰或823 唯一對後來中

kaede0711 12/15 02:50國內戰止戰作用的關鍵韓戰爆發美國成

kaede0711 12/15 02:50為亞太地區的防衛重鎮

sciss1 12/15 02:55你還是沒有回答創造台灣民族對維持現狀有

kaede0711 12/15 02:55而後來的戰略模糊是美中建交 這才變成

kaede0711 12/15 02:55今日所謂的台獨紅線 而這和維持正宗的

kaede0711 12/15 02:55中華民國其實一點關係都沒有，否則根

kaede0711 12/15 02:55本不會有91修憲跟96直選 畢竟在2024年

kaede0711 12/15 02:55的當下所謂「中華民族建立中華民國的

kaede0711 12/15 02:55正宗」這個認知早已模糊掉 基本上絕大

kaede0711 12/15 02:55多數的台灣民眾在認知上都已經轉變成

kaede0711 12/15 02:55中華民國aka台灣「事實獨立」而不是「

kaede0711 12/15 02:55兩個中國」 這是91修憲 憲政體制在地

kaede0711 12/15 02:55化已經2000年以降本土化教育造成的深

kaede0711 12/15 02:55層改變

sciss1 12/15 02:55什麼好處？

kaede0711 12/15 02:56台灣民族的創造是台灣人自治過程中的

kaede0711 12/15 02:56必然形成過程

sciss1 12/15 02:57認知可以模糊過來就可以再模糊回去

kaede0711 12/15 02:57台灣人不是因為創設台灣民族有什麼戰

kaede0711 12/15 02:57略好處 而是在台人自治的過程中必然和

kaede0711 12/15 02:57舊中國當時創設的認知造成分離作用

sciss1 12/15 02:58講歷史必然就跟共產黨說統一是歷史大勢沒

sciss1 12/15 02:59兩樣啦

kaede0711 12/15 02:59除非現在掌握「中華民族」話語權的中

kaede0711 12/15 02:59國成為台灣的統治者 否則這個過程就是

kaede0711 12/15 02:59不可逆 畢竟兩個完全分離的政治實體會

kaede0711 12/15 02:59產生不同的認知跟國族認同很正常

sciss1 12/15 03:00我再說一次，認知可以模糊過來就可以再模

sciss1 12/15 03:00糊回去，只要值得保持戰略模糊拖下去

kaede0711 12/15 03:01維持現狀的認知如果一直是「我們才是

kaede0711 12/15 03:01中華民族的正統」 你要怎麼解釋雙重認

kaede0711 12/15 03:01同在1990以後逐年下滑這件事？

kaede0711 12/15 03:02而且你講的戰略模糊實際上根本是動態

kaede0711 12/15 03:02的 我前面說了 如果戰略模糊這件事是

kaede0711 12/15 03:02死的 根本不會催生91修憲跟96直選

sciss1 12/15 03:02我可以認同中華民國的存在跟止戰沒關係，

sciss1 12/15 03:03因為它就是為了與共產政府作戰保留的。

sciss1 12/15 03:03但是中華民族就不一樣了，可以保持模糊

sciss1 12/15 03:04，可以停止在爭奪民族話語權，而不要戰爭

kaede0711 12/15 03:04就政治意義上來說91假借修憲的名義 幾

kaede0711 12/15 03:04乎凍結了大半憲法本文 96直選更是直接

kaede0711 12/15 03:04對政治權力發生核心變動 這些其實說白

kaede0711 12/15 03:04了以原先的兩岸關係來看 根本跟台獨沒

kaede0711 12/15 03:04兩樣了

sciss1 12/15 03:0591修憲跟96直選是為了與台灣深度融合，又

sciss1 12/15 03:06不涉及國族認同。

kaede0711 12/15 03:07但恰好政治體制的改變根本性的改變國

kaede0711 12/15 03:07族認同了 否則雙重認同的比例不會逐年

kaede0711 12/15 03:07下滑

sciss1 12/15 03:09這就歸因錯誤啊，國族認同當然是政治宣傳

sciss1 12/15 03:09模糊過來的，才不是因為政治體制改變。

kaede0711 12/15 03:23政治直接影響到生活 政治體制的改變怎

kaede0711 12/15 03:23麼可能跟共同體的形成沒有關係 你覺得

kaede0711 12/15 03:23你去路上問人我們是「在台灣深根的中

kaede0711 12/15 03:23國人」還是我們是「台灣人」哪一個會

kaede0711 12/15 03:23是答案？

sciss1 12/15 03:29有你要的答案也是因為政治宣傳，政治體制

sciss1 12/15 03:29改變後又沒否認中華民族

kaede0711 12/15 03:45ㄜ 沒否認但實質內涵早就被淺移默化的

kaede0711 12/15 03:45改變了啊 畢竟從頭到尾這些東西都是被

kaede0711 12/15 03:45創設出來的虛擬國族 實然面來說中國人

kaede0711 12/15 03:45覬覦台灣要的是領土完整性 這才是他們

kaede0711 12/15 03:45的國族認同 才不是台灣人認同自己是「

kaede0711 12/15 03:45中華民族」就不武統…

kaede0711 12/15 03:46即便退一萬步來說台灣人堅持所謂中華

kaede0711 12/15 03:46民族這回事 那也是繞回兩個中國的爭議

kaede0711 12/15 03:46 對中國來說還不是一樣是需要被解決的

kaede0711 12/15 03:46問題

sciss1 12/15 03:47「淺移默化的改變」就是政治宣傳啊

sciss1 12/15 03:49差別就在，需要解決的問題會停在現狀，是

sciss1 12/15 03:49一個可以到以後再解決的問題。

sciss1 12/15 03:51看起來好像會和平統一，實際上慢的不得了

sciss1 12/15 03:51，我方就成功維持現狀了

jump9128 12/15 04:33可以理解所謂模糊的作用，但模糊不是單

jump9128 12/15 04:33純的只有拖延的作用，也會有國人對國家

jump9128 12/15 04:33定義是去根的問題，所以個人認為模糊不

jump9128 12/15 04:33是一個好做法