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Re: [討論] 台灣政治思想是否只能二元化不能中立?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 台灣政治思想是否只能二元化不能中立?作者
simonjen
(狂)
時間推噓 X 推:14 噓:16 →:80

先說結論,想太多了!!

※ 引述《Recoverism (雲中君)》之銘言:
: 如題
: 我最近在想一個問題,也問一下板友,嫌字多就請先左轉
: 因為我本身是本省外省結合的後代
: 所以我對台灣未來的走向是很open-minded的
: 我個人的想法是,台灣未來是中華民國還是「台灣」,也就是台派台獨工作者定義的台灣,
: 交由未來的主流名意去決定,而統一是絕對不行的
: 然而,華獨和台獨勢必勢不兩立,跟別人表達政治立場,要怎麼保持中立呢?

真正的勢不兩立就不會有中立的人,所以顯然不是勢不兩立!!

目前的狀況就是:不管是"台獨"還是"華獨"只有差一個國家名稱的差別。

至於其他的就只是支持自己國家名稱要叫什麼的理由而已~沒什麼特別的!!

: 「以下的想法都是我自行解讀的」
: 台獨工作者認為
: 台灣接收問題,並未明確的國際條文(像舊金山合約沒有明確指明)
: 加上國民黨在戒嚴時期,做了不少逮補政治犯的工作,逮補潛在親中份子,進行清鄉,還有
: 228
: 228後代們難以接受歷史傷痛,而且部分台獨工作者認為程序不合法,不承認中華民國,: 想要
: 台灣獨立

身為一個想要改名字的"台獨"立場,這是錯誤的認知,台灣需要獨立其實建立在過去傷痛

不管事清領、日統、還是過去的國民黨政府,都只顯示了一件事情-"不把台灣人當人"!

這才是真相!!好比說清朝就有限制只有男人才能來台。我就問真的把台灣當成領土,

那清朝哪一個地方有一樣的待遇?

日統時期,日人一樣是把台灣人當作是二等公民,雖然相對過去的清朝以及未來的

國民政府都相對認真的建設台灣,但是還是把台灣人當成是二等公民!!

至於國民政府時期,更是用軍事力量對台灣的資源強取豪奪,對於台灣人的壓迫與殺伐

更是有過之而無不及!!

上面這些統治集團都有一個共同點:台灣都是他們認知的離島。

不論是資源還是建設都是本土第一,離島第二。

身為台灣人還要成為任何大國的附庸離島嗎?

: 而華獨認同者認為
: 當時雖沒明確條文,但蔣介石已經在撤台前接收台灣,台灣人當時也沒有反抗
: 而且若沒中華民國,台灣可能會被後來的中共併吞。大批的外省民眾早已和本地本省人和原
: 住民融合至今
: 所以應該繼續延續中華民國的政體
: 「我的疑問是,台派工作者主張的台灣人的國家和台灣人民,是本省本位主義去看嗎?」: 我自己是覺得,228確實造成歷史傷痛,也有在接收台灣程序上有爭議。但是,台灣本島: 上已
: 經上演好幾次歷史傷痛,原住民也被本省人迫害過的經驗

如果你要這樣拿"竹竿裝菜刀"那就沒什麼好談的了,你自己也知道台灣人面對國民政府

來台是沒有反抗的,那怎麼會爆發228事件?這不就是統治者的問題嗎?

閩客原的鬥爭源自於不同民族之間的械鬥,問題在於清朝的時候沒有好好處理這些問題,

因為清朝對於台灣就是當成一個邊陲離島只要不正面對於官府反抗私下的械鬥是民鬥,

這樣的傷痛的造成除了文化之外還有國家制度上的問題,但這些都和政府對於人民的

直接迫害是不一樣的!再者那些清日時代造成的問題早已不是現在這個政體的法律可以

判決,但是面對228或是白色恐怖......等等的錯誤還是在現行的法律之下可以懲罰的,

面對這些居然不把過去那些加害者一一抓出來反而拿一些其他的事情打模糊戰實在是

不可取。

: 如果台灣獨立,那麼獨立的主題和歷史背景,是以閩客族群為出發點嗎?還是也有考量到原
: 住民和外省人?

如果你有這樣的想法,那外省人可以滾回去中國阿~相信中國一定很歡迎你們回歸的!!

那邊才是以你們的族群作為主體出發點,滾回去阿!!

很不想是吧!!這告訴我們以族群什麼為主體並不重點,重點在於國家的體制與共同擁護

的價值才是成為國家的主軸,這才是社會契約論的精神,和你是哪一種人無關。

如果你是這麼在乎你是哪一個民族,一定要和你的民族一樣才能成為你的國家認同基礎,

那聽我的:滾回中國吧~

: 這是我的疑問
: 至於我個人接不接受台獨
: 我是接受的,但我傾向希望台獨工作者能包容全部的族群,而不是用閩客族群為主體

在所有的族群當中最不能接受其他民族的就是外省人~

身為一個外省人講這樣的話,怎麼不會不好意思?

如果我們閩客族群這麼排外,那馬英九這一個外省人怎麼可能選得上總統?

宋楚瑜又怎麼可能選得上省長?

: 如果台灣主流民意是支持台獨
: 也同意了,我自然是接受,就算是閩客本位主義也接受
: 但在目前,我認同中華民國,也不傾向台獨,而且非常反中
: 我願意去理解台獨工作者的思想,也尊重,但雖然我家族有本省血統,但非228的後代,: 也未
: 受迫害過,也理解當時是戰爭狀態所以國民黨做了那些高壓管治,但也理解中間有些惡人利
: 用這點迫害他人。但我個人還是希望,台獨工作者能包容本省、外省、原住民和新住民族群
: 我這樣的政治思想到底怎麼去跟別人解釋?

直接帶台獨工作者"不能包容本本省、外省、原新住民"的帽子?

那我就問:除了以上這些民族難道台獨工作者是在這些民族之外嗎?

台獨本身是理念問題,不是族群問題。連這個都搞不清楚難怪會覺得自己是中立的~笑

: 有鄉民可以跟我討論嗎?

你不需要跟別人討論這些,因為你自己都放不下民族隔閡了,你是要跟人家討論什麼?

相傳一句話:心中是大便的人,看到什麼都是大便~

懂?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.1.170 (臺灣)
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dos01 12/15 01:40覺得很好笑啦 講一大串 最後的結論還是票要

dos01 12/15 01:40投給藍白繼續作亂 噁心死了

bruce2248 12/15 01:44

sciss1 12/15 01:44第二句就錯,俄烏勢不兩立,難道就沒有中

vajra0001 12/15 01:44這篇正確

sciss1 12/15 01:44立的人嗎?全世界不關心的人都是中立

真的,照你這樣說,我家的喵喵也是中立的!! XDDDDD

※ 編輯: simonjen (114.43.1.170 臺灣), 12/15/2024 01:51:56

gtfour 12/15 01:52推 論述有理

Recoverism 12/15 01:52一樓眼殘是不是 我不是說有投綠的,

Recoverism 12/15 01:52我投過鄭文燦好嗎?快發瘋欸,不敢在

Recoverism 12/15 01:52我原文下留言怕被我嗆是不是?

Recoverism 12/15 01:56補推一下,不是我放不下民族隔閡,就

Recoverism 12/15 01:56是有少數特定人士現在還在持續戰省籍

Recoverism 12/15 01:56…不然就是像一樓那種扣帽子的

dos01 12/15 01:59什麼爛東西 被噓個幾次就受不了 反過頭來說

dos01 12/15 01:59怕被嗆喔 好怕喔 嗚嗚嗚

dos01 12/15 01:59哈哈哈哈!

Recoverism 12/15 01:59妳才是吧,從頭到尾只會扣帽子,論述

Recoverism 12/15 01:590分

Recoverism 12/15 02:00某d讀哪間學店?

Recoverism 12/15 02:01我比較受不了你的低能留言啦

dos01 12/15 02:01看到了吧 現場表演一次 上一句說別人扣帽子

Recoverism 12/15 02:01你才爛東西

dos01 12/15 02:01下一句就扣帽子說別人學店 真讚 真有想要

dos01 12/15 02:02論述

dos01 12/15 02:02這種素質讚讚的壓~

Recoverism 12/15 02:02因為你的論述啊,根本沒有邏輯

dos01 12/15 02:02所以我就說了 這些貨色基本上都是這副德性

Recoverism 12/15 02:02你說自己喔,好可悲

dos01 12/15 02:03嘴上說中壢內壢青埔大埔 實際上就是這個

dos01 12/15 02:03嘴臉 哈哈哈哈!

dos01 12/15 02:03這種嘴臉就不用在那邊說什麼中壢了啦

Recoverism 12/15 02:03你這種爛咖也只能在這邊嘴,我在原文

Recoverism 12/15 02:04好聲好氣跟你說話,你自己不要臉

icestormz 12/15 02:04柵欄仔欺負我們dos喔

Recoverism 12/15 02:05我哪有欺負人家?他自己爛干我屁事

dos01 12/15 02:05崩潰了嗎? 還可以在多崩一點唷 哈哈哈哈!

dos01 12/15 02:05讓大家來看看這種滿嘴我最中壢 票投紅統的

dos01 12/15 02:05東西都是什麼貨色

Recoverism 12/15 02:06柵欄仔就柵欄仔,現在立場稍微不跟你

Recoverism 12/15 02:06們同族群直接笑別人柵欄仔,好啊,真

Recoverism 12/15 02:06

Recoverism 12/15 02:06崩潰的是你,跑到別人的貼文討拍

Recoverism 12/15 02:06真可憐

icestormz 12/15 02:06柵欄仔是事實不信查自己id

Recoverism 12/15 02:07直接扣人紅統帽子,好好的講話誰不會

Recoverism 12/15 02:07爆氣,被你這個小臭嘴臉。跟智障講話

Recoverism 12/15 02:07,我確實崩潰啊

Recoverism 12/15 02:08事實就是事實,我無所謂,但你也就是

Recoverism 12/15 02:08立場不同的「柵欄仔」罷了

dos01 12/15 02:08好了啦 乖乖去宣傳你的紅統 假裝中壢騙智商

dos01 12/15 02:08低的東西就好了 哈哈哈哈!

Recoverism 12/15 02:08我就柵欄,我就常在八卦發文,又怎樣

Recoverism 12/15 02:08

dos01 12/15 02:09基本上這種素質的我看太多了

Recoverism 12/15 02:09我去宣傳你跑到別人的貼文自慰取暖啊

Recoverism 12/15 02:09,啊不是打不過就烙人來救?只會講那

Recoverism 12/15 02:09幾句話

Recoverism 12/15 02:10我也有嘴藍白國會擴權啊,你敢嘴綠嗎

Recoverism 12/15 02:10

Recoverism 12/15 02:10你毫無素質,何來討論素質?

dos01 12/15 02:10崩成這樣 可年那

dos01 12/15 02:10嘴什麼 輕輕放下 都綠的錯啦! 哈哈哈哈!

Recoverism 12/15 02:11啊你要不要回我的話?你敢嘴綠嗎

Recoverism 12/15 02:12放下,喔是喔,放下還跑到別人的貼文

Recoverism 12/15 02:12找認同取暖喔,阿不就很會放下?故作

Recoverism 12/15 02:12瀟灑笑死人

dos01 12/15 02:15很好笑啦 你是不是連我的ID都沒看過

Recoverism 12/15 02:16我根本懶得看

dos01 12/15 02:16會問這個喔 你帳號到底哪來的 又抓到一隻

Recoverism 12/15 02:16你哪根蔥

dos01 12/15 02:16基本上這些東西就是像這樣假裝自己是人類

Recoverism 12/15 02:16來了!急了!又要扣人網軍帽子

dos01 12/15 02:16想辦法混進來 上一批紅統被掀翻 現在又來一

dos01 12/15 02:16

Recoverism 12/15 02:16又是紅統又是網軍

Recoverism 12/15 02:17你很適合當紅衛兵欸

Recoverism 12/15 02:17你去舉報我啊,簡直活生生的笑話,看

Recoverism 12/15 02:17起來就是出征魚乾的那一群人之一

Recoverism 12/15 02:18不合你的意就是紅統,怎樣,找創世神

Recoverism 12/15 02:18取暖是不是?協同帳號是不是?去舉報

Recoverism 12/15 02:18啊,我看誰丟臉

dos01 12/15 02:18又驗證一次 從頭到尾扣帽子 哈哈哈哈!

dos01 12/15 02:19所以我就說過了 這些東西的SOP都是同一個

dos01 12/15 02:19模式 就...很好抓

dos01 12/15 02:19上面才抹別人都扣帽子 幾句話而已 自己開始

dos01 12/15 02:19爽扣 這個賺不到錢啦 哈哈哈哈!

Recoverism 12/15 02:19跟你講話真的很累,明明都是你先扣帽

Recoverism 12/15 02:19子的…先說我紅統又說我帳號怎樣怎樣

Recoverism 12/15 02:20我不能用你的手法喔?

Recoverism 12/15 02:20你說很好抓,那就請便?

sciss1 12/15 02:21我插一下,我之前沒注意過到dos01這帳號,

Recoverism 12/15 02:21難道扣帽子是你dos的特權是不是?那

Recoverism 12/15 02:21麼鴨霸喔?不給人發表意見也不准人反

Recoverism 12/15 02:21扣帽子

sciss1 12/15 02:21但是我知道政黑除了激進份子,另有一群

Recoverism 12/15 02:21邏輯真的零分,腦袋去哪了?

sciss1 12/15 02:21樂子人,立場會在各種激進變來變去。Re

sciss1 12/15 02:22如遇到故意要激怒你的,最好先查一下。

Recoverism 12/15 02:22喔喔是喔

Recoverism 12/15 02:22但這個樂子人演的很真

Recoverism 12/15 02:23給你頒獎dos

sciss1 12/15 02:23不過還是激進分子居多啦,或者裝的太像了

dos01 12/15 02:31看了就覺得還真是可連那 我最中壢 你們都好

dos01 12/15 02:32偏激喔 大家都只能聽我的 因為我好中壢

dos01 12/15 02:32我中壢我中壢我中壢 嗚嗚嗚嗚!

dos01 12/15 02:32我這麼中壢 大家怎麼可以不聽我的 大家都是

dos01 12/15 02:32錯的 就我是對的 我是世界的神!!!

Recoverism 12/15 02:33嗯嗯 謝啦s大,應該是樂子人,沒什麼

Recoverism 12/15 02:33邏輯,又一直做出矛盾的行為,我服了

Recoverism 12/15 02:33你dos「哥」