[討論] 台灣政治思想是否只能二元化不能中立？
如題
我最近在想一個問題，也問一下板友，嫌字多就請先左轉
因為我本身是本省外省結合的後代
所以我對台灣未來的走向是很open-minded的
我個人的想法是，台灣未來是中華民國還是「台灣」，也就是台派台獨工作者定義的台灣，交由未來的主流名意去決定，而統一是絕對不行的
然而，華獨和台獨勢必勢不兩立，跟別人表達政治立場，要怎麼保持中立呢？
「以下的想法都是我自行解讀的」
台獨工作者認為
台灣接收問題，並未明確的國際條文（像舊金山合約沒有明確指明）
加上國民黨在戒嚴時期，做了不少逮補政治犯的工作，逮補潛在親中份子，進行清鄉，還有228
228後代們難以接受歷史傷痛，而且部分台獨工作者認為程序不合法，不承認中華民國，想要
台灣獨立
而華獨認同者認為
當時雖沒明確條文，但蔣介石已經在撤台前接收台灣，台灣人當時也沒有反抗
而且若沒中華民國，台灣可能會被後來的中共併吞。大批的外省民眾早已和本地本省人和原住民融合至今
所以應該繼續延續中華民國的政體
「我的疑問是，台派工作者主張的台灣人的國家和台灣人民，是本省本位主義去看嗎？」
我自己是覺得，228確實造成歷史傷痛，也有在接收台灣程序上有爭議。但是，台灣本島上已
經上演好幾次歷史傷痛，原住民也被本省人迫害過的經驗
如果台灣獨立，那麼獨立的主題和歷史背景，是以閩客族群為出發點嗎？還是也有考量到原住民和外省人？
這是我的疑問
至於我個人接不接受台獨
我是接受的，但我傾向希望台獨工作者能包容全部的族群，而不是用閩客族群為主體
如果台灣主流民意是支持台獨
也同意了，我自然是接受，就算是閩客本位主義也接受
但在目前，我認同中華民國，也不傾向台獨，而且非常反中
我願意去理解台獨工作者的思想，也尊重，但雖然我家族有本省血統，但非228的後代，也未
受迫害過，也理解當時是戰爭狀態所以國民黨做了那些高壓管治，但也理解中間有些惡人利用這點迫害他人。但我個人還是希望，台獨工作者能包容本省、外省、原住民和新住民族群
我這樣的政治思想到底怎麼去跟別人解釋？
有鄉民可以跟我討論嗎？
--
政治一定有立場 中立只是騙票的手段
玩政治就沒有中立這種東西
你搞錯了 無關統獨 只有綠跟非綠 懂
你在這邊問這個問題不會有答案 但我
可以肯定的告訴你只要是非綠你就是
中共同路人
中華民國以台灣為主體 國幣叫新台幣 = 台獨
真的嗎？這好像是廣義台獨。我以為的狹義台獨是推翻中華民國政體建立新國家
你支持啥就有立場了~你都中立了怎會做選
擇~"中"就是不做選擇
這倒是一個新觀念，我會參考，感謝
信自己所信。而且還要有一個觀念，你自己
的信仰也不就是意謂著中立
中立當然有空間，五十年後吧
我講的是柯文哲那種
不是阿你包容不同族群跟政治立場無關吧@@
這兩回事吧
包容本省外省原住民新住民 這樣很好啊
但這跟華獨台獨有啥關聯@_@???不懂
然後認真說啦 朋友聊天少聊政治 會吵架
除非你很肯定你朋友跟你立場相同 那就沒差
第三種會被綠共肅清
這是一般正常人的思維，其實不算少數。
只是在媒體放送過程只有二元化才是顯學
。樓主可以把這幾年西方的SJW當作相同
的想法，是顯學，但多數正常人只在特定
事件認同而不是覺得可以套用到所有事件
。
所以不要被新聞高光給騙了，那只是媒體
需要賺錢的方法，無論是政府給錢或是廣
告收入。
放下手機，放下遙控器，離開電腦，接近
朋友，外出走走會看到全然不一樣的世界
的。
其實現實生活很少會跟朋友聊政治吧?@_@
騙小孩正好
你這樣子
應該要支持原住民獨立建國吧
台灣最大第三勢力玩成小藍了，給你參
考
而且原PO我建議你理解一下為啥有人想台獨
就是不想被狗共統一嘛
所以你談這話題 不可免地一定會談到狗共
你怎麼想不重要
搞清楚台灣人的立場是被共匪逼出來的
你的想法就是一輩子無法融入台灣
這句很偏頗欸…你這樣講想表達什麼，我是台灣人我幹嘛要特別融入
鄉愿各打50大板判台灣人原罪根本莫名奇妙
其實跟你沒啥好討論的
對阿 不然沒事幹嘛想要台獨
建議你繼續投小藍，我們不會罵你
所以我問您啊，您認為的台獨，是閩客為主體嗎？那為何我有這樣的想法你不能包容呢？難 道一定要認同你的想法，投民進黨才=融入台灣嗎？
其實狗共才是禍源
XDDDDD
投票投誰都是自由 雖然藍營應該差不多惹
想投藍就坦率點
打那麼多字掩飾自己就是小藍
不用那麼辛苦
我有投過綠的啊，民代的部分
我根本他媽神預言
你跑來垃圾堆問這個問題就不會找到
正確答案
???????台獨跟閩客主體有啥關聯?????
因為狹義台獨很排斥外省人吧？
不太懂@_@
無法融入這個社會跟這片土地
不過台灣本來就想投誰就投誰啊
不能包容的應該是對岸的狗共吧
結局就是跟國民黨一樣，一起老去
所以依照您的定義，民進黨算是順應民意，反中，適應新台灣的政黨。國民黨因為歷史背景 ，加上裡面還是有親中人士，所以就算改變也會老化嗎？這點我認同 但我覺得，不加入民進黨=不適應台灣太偏頗了，我是覺得應該要有第三大黨跟民進黨一起 互相監督…雖然柯文哲已經讓我失望了，包含他選人的方式和最近的爭議 但我覺得綠營獨大，終究是危險的，國民黨獨大也一樣，任何一個地方，都要有可以相互制 衡的派系（這邊有點離題了）
最近不是有幾個一貫道的被關在對岸回不來
到現在還在分閩客的只有統派了
是哦，我想因為一部分外省後代被激進份子認為是「難民」而且被他們排斥，才會保有疑問 吧？我真的以為狹義台獨排斥外省人啊
真的喔@_@ 我就不太清楚惹
你一開口就是老國民黨的口氣
意識形態那麼重，真的沒啥好討論
回家吧，投給盧秀燕，讓自己開心點
我們沒有人有義務去理解同理你
通常就是議題取向 幾個題目大家投yes no
你不需要同理我，不過我接受任何的討論，包含批評。像J大的想法，雖然我部分不認同， 但我也接受哦
喊藍綠一樣爛的柯糞賤種黨 現在被起底是紅
統背景了 中你媽
我對他很失望，我對柯文哲很失望
平庸的邪惡！！！！
不投票投廢票的忽略不計 沒人理也沒意義
喊自己中壢顧民生的柯糞賤種黨 選後跟下賤
藍畜一起亂台 選前的什麼民生法案哪個有再
喊過? 真是下賤呢
好啦 我知道您很氣，消氣一下，司法會審判他
我真的聽很膩了什麼，我投給蔡英文
我反共，但我討厭閩客主義
你講的就是現在的賴清德路線=民進黨要推動
的主流路線;原因是因為現在是非常時期，只
有團結抗共才是真議題
中立這詞已經被藍白紅搞臭了 況且人怎麼可
能真正中立 嘴巴會講中立的 十個有十個立
場是極端的
起手勢：我投給綠色過
之後的世界，要回歸在地
全球化已死，加上美中對立
民主本來就是二元對立為主 即使都很像也必
須要透過投票選其中一個 自然要突出我跟對
方哪裡不同 方便大眾選擇 如果是造橋鋪路
福國利民等”中立中性”主張 大家都支持的
認同在地會變成主流
事 講了等於廢話 沒有幫助人民選擇
你不認同台灣，那你會很痛苦
我大膽預測，你會支持中共
那你真的天殺的預測錯誤。我爸本省我媽外省，我外公外婆以前在中國被中共搞到家破人亡 ，我們家一生反共，包含我自己也是
社會上有76%自認為台灣人
早就沒有閩客之分了
狹義台獨哪裡排斥外省人了？
網路上不是一直說難民滾回去？
把閩客偷換概念成台灣
說來台獨華獨論戰也是有點過時了 台灣共識
就是不讓中共統治 名字叫什麼別糾結
你現在還在分籍貫才是奇葩吧
你的口氣很老國民黨
可能因為我外公是國民黨的
相信我，你最後會支持中共統一台灣的
我不相信你…你幹嘛一直篤定我支持中共啊？
中華民國台灣一個詞兩個全包了 英文直接台
灣大秀中華民國變成縮寫
所以啊，回家吧，投給藍營吧
老國民黨的結局就是投共
…你真的太偏頗了，那些將官會投共，我們家不是，我自己也一樣… 我討厭中共…我也很討厭你這樣大膽猜測我的思想，並一口咬定我是紅的 你這樣子頑固，我可不照單全收
※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 20:25:30
這種人很多，現在更多，你不會是最後一個
綠鳥真的笑死 一直要給人貼標籤餒
不是，我真誠的問一下 你的生活環境
會讓你去分本省/外省？我一輩子沒想過
阿好啦 別吵架@_@
個問題，也沒跟人談論過。
既然原PO都講他反共了 我相信他說的沒錯
都自己人就不必吵架了 一點想法@_@
現在沒人歧視外省了
大家就理性討論就好惹
看很多啦這種意識形態的
講白一點啦 會說投過綠的 代表這次87%投藍
白 結果現在看回來 藍白背後都紅統 還不就
是共匪 還說反共勒 張開嘴就說謊 哈哈哈哈!
你不是第一個也不是最後一個
藍白搞出濫權法案的時候 你有拿生命去抗爭?
沒有! 那你又算什麼東西 呸
老哥，我真的投過綠…然後你可以不用一直噓吧？我有阻礙你發言嗎？ 然後啊，你說藍白濫權你拿生命去抗爭，那綠營執政黨自家的爭議你又有去苦口婆心叫他們 解釋清楚嗎？像是最近的財政部發票事件 你有立場就一直瞎挺，不檢討一下自己挺的政黨嗎？ 回過頭來說，我確實沒有為政治走上 街頭過，不管是藍綠白還是什麼政營的，我就是在網路上發言表示意見，我確實沒有那麼熱 衷，但我這樣就沒資格討論政治嗎？
哎呀，你投給誰都行，開心就好
一天到晚只想要收割利益 說別人偏激 結果
實際往紅統跑的沒看過半句反對 照著紅統的
路走 又說自己反共 屎真好吃啊 哈哈哈哈!
請你投給藍，幹嘛那麼生氣？
支持共產黨也沒啥好丟臉的
都大人了，不用對自己決定感到困擾
我分享我看到的好了
本來反共的外省人，發現本土意識高漲
跟你一樣，嫌棄閩客沙文主義
到最後發現國民黨無法執政
現在都翻臉，支持共產黨消滅台灣人
事實上，現在根本沒人分本省外省了
看吧 哈哈哈哈! 哈哈哈哈!
依照路徑，這種人的結局就是支持共產黨
除非你跳脫路徑啦
藍白國會亂搞 現在又想要引進共匪支那人進
國會 這都還很反共 反你媽啦
我覺得很不好啊，如果真的引進中國人，那藍營真的該死啊，我罵啊 白早就潰爛了，不需評價，沒有評價的資格
但我覺得不容易，意識形態幾乎難改
另外，台獨跟華獨並沒有勢不兩立。因為這
僅是"民族主義"的話題，而台灣的主流價值是
民權>=民生>民族主義
就一句話 噁心
42.79.143.178 12/14 20:36
※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 20:36:52
知道現在藍白搞選罷法是要幹嘛的嗎?
柯文哲說自殺不要造成別人的困擾 記得滾去
河邊 哈哈哈哈!
真的很煩欸，我就不支持共產黨，我看誰好投誰。我支持苗博雅、我支持過肥燦，但我也支 持過張善政，不行嗎？
你不用太在意啊 兩個極端都會覺得和他們
立場不夠一致的就是另一邊的 你怎麼做都
一定會被他們同時定義而變二元的一部分
我只能說 你路上遇到左右各有一坨狗屎
柯文哲把第三勢力搞臭更是確定路徑
當初美國也有各種立場，最後還是獨立了啊
自信地從兩坨屎中間走過去就對了 你應該
不想投大藍，想投白的機會也沒了
台灣有中國滲透和吳三桂們當內應
只能投藍，來克制閩客的綠
不會想要故意去踩屎然後破口大罵吧? 另
外 台灣選舉是由多數如你我一樣的泛中間
藍又舔共，你就會開始被同化投共
選民決定結果 不是講話大聲但人數少的極
哎呀，你這種意識形態，很傳統深藍
我真的看很多啦
端仔決定結果 你把它們看得太重 因而覺
得台灣剩二元對立 那也太對泛中間選民沒
智障鳥最會抹，不是他們的就是紅共
，難道不知道紅共=綠共
也是有跳脫路徑的深藍二三代
信心了
跳脫深藍的就不會講「閩客主義」
你聽到你講閩客主義，我就看穿你了
你的路徑，終點就是「投給共產黨」
會講閩客主義，是因為我看到部分激進份子叫外省人難民、滾回中國，然後對原住民的議題 也不太提，也沒有檢討過曾經對原住民的傷害（雖然政策上已經給原住民救贖了）
像李正皓、苗博雅，就不會再說閩客
我個人很喜歡苗博雅理性的風格啦，你知道鐵藍超反她的嗎？
解釋幹嘛 你又沒有要選舉 被貼標籤反而麻
煩
反共和反中不一樣。中華民國政府是中華民
族為了中國而建立的政體，你認同中華民國
我本來以為是真的要理性討論..還回了一
篇，結果回來看到他在這裡說：
"狹義台獨很排斥外省人" 把我驚呆了
那是因為，之前看到某基進黨議員，在國慶日狂罵中華民國…當然啦 或許是我的刻板印象 或是少數人。我很理性，我今天就來更新一下，所謂「新的狹義台獨」定義
，卻反共可以，你反中就被奪舍了。
深藍不認同民進黨執政的中華民國
這至少是50年前的觀念了吧
不給噓，不過我覺得原po好像還停留在
近20年前蔡英文剛接黨主席前的民進黨
是 ，應該說非我族類皆是異類
和台獨，還停留在台獨華獨對立面欸，
可以與時俱進一下
還在講外省wwww真的很老派www
就有鄉民還會攻擊啊，那我就當特例不當範例囉
現在只有親中跟反中兩個面向而已
老天，今年是1990年嗎！？
我現在頂多聽到「外省菜」「眷村菜」
最近還真沒聽過「閩客主義」
如果真要直接一刀切只將所有政治立場區分
統獨兩種的話，你的主張會被歸類在獨立那
邊。其實你沒有自己想像的那麼中立。
「閩客主義」這種說法真的極端到不行
我的用詞是下的很重啦，但我就無法理解排斥非我族類想法的人，像是J大，他一口咬定我 將來發展的路線欸？那麼神怎麼不上政論節目預言？這麼神怎麼不去通靈呢？ 所以我才會用「閩客主義」去做猜測，確實用詞極端，因為我在找某些人腦迴路如此排外的 原因
※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 20:52:11
台灣是主權獨立國家，國號是中華民國
這個認知早就遍佈整個綠營，是不知道
他們講了二三十年為什麼你們就是不願
意接受？
先把極端標籤冠在民進黨頭上
然後說想要來跟大家討論
你有沒有想過從國外的角度去看 臺灣是建國
程序的問題 還是要堅持ROC要國外承認世上
有兩個中國
台獨和華獨誓不兩立的說法也是你獨有的見
解。普遍來說會認為這兩者有所交集，而這
兩種立場和統一才是真正的誓不兩立
請不要再看傳統媒體來認識這個國家社
會了
回家吧，投給盧秀燕，開心點
她做的好，我就投啊。相反民進黨的人做的不錯，我也投。就像貪污前的肥燦我也貢獻過一 票
號稱中立 其實就鼠首兩端
根本不知道自己要幹嘛
詐騙集團最愛這種 隨便講也就輕鬆信
我今天就是來釐清我沒接觸過的觀念，離開身邊的圈子聽聽不同族群的意見。我承認我跟幾 位回覆我的鄉民本不在同一個族群，畢竟我不能理解你們說我支持共，你們也不理解我的觀 念 （或是其實理解了，但認為我不夠中立） 但我今天很確定，真正的中立是拋開偏見，不特別偏袒哪個意識形態，所以也不會有混合的 狀況
真的好好跟他對談的 他一個都沒回 Q_Q
因為我有去讀你的回文，我覺得講的不錯啊 我特別回的是扣我帽子的 如果要說，我覺得L大你講的不錯，所以沒特別回，不是不回你啦！
※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 20:56:57
認知跟認清中共國才是你的敵人我想比
討論什麼台獨華獨勢不兩立來得重要吧
！
認同，討厭中共，我先下線忙別事了，等等回
silentence說的沒錯，你要主動去戳穿謠言
ma大說得很好啊 當你認清中共是敵人
你會發現華獨台獨其實沒想像中差的大
，才能認清。不要只看政治思想，因為很多
你要加強識讀能力吧 看到一個事件你
政治人物造謠藏很深，你不去查證你不知道
居然沒辦法分辨那是少數還是多數…
我可以分辨的…不過最近爭議很多啊，少數聲音太大了
你想的跟民進黨不一樣，那結果就很清楚了
※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 21:04:04
上一個說中立的押多久了 嘻嘻
也許沒有真正的中立 但一定有公平公正 政治
腦裝了顏色就不會判斷是非 一堆雙標仔 可憐
吶
※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 21:16:08
是沒有所謂的中立 各個議題你都會有你的立
場 但很多極端的人都會認為你只要不是全部
議題都跟他們支持的一方全部相同 就直接把
你打成另一邊 最後在兩邊的眼中你都是敵人
認同
先說你是不是支持民進党，不是就不用討
論
然後恰好各種議題 雙方的極端雙標仔都會在
自己順風的議題上狂吠 然後在不利的議題上
不敢叫半聲 最後就會成為不利討論的環境
少數當通例 在那邊裝中立 好了啦
少數聲音都很大…被少數仔罵，這種狀況下還要保持中立要有足夠的修養啊。我儘量去理解 好嗎？
沒中立阿，紅藍白合起來打綠，很明顯阿
在台灣，你不支持民進黨那你就是支持共
產黨
八炯影片剛出來，幾個白側翼yt直接噴八
炯，還有個直接叫林姐的
皇城之下，質疑政府就是中共同路人。
最常見的就是 疑美=舔中=賣台=投降派
館長是明顯要往中國發展，所以直接說八
炯編劇
中立？嗯！你是中共同路人
哭了，我上面就被扣一堆帽子了
※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 21:35:59
在台灣只有綠與非綠而已
一聽就是藍白共又在假中立
蠻煩的，沒有很篤定挺綠就=假中立仔真藍白，你們是被洗腦了吧 zzz
其實並沒有什麼是中立，除非你都沒立場
你不投票再講中立吧
我藍綠都投過，算搖擺吧
而且不投票也不是中立
那你回一篇文章好好說說中立吧，我定會去拜讀哦
※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 21:50:37
永遠沒有「中立」這回事
少裝清高了
我沒裝啊，我就想清高啊。上面有一樓說的很好啊，公平正義 > 政黨認同，我就想要看誰 投的好投誰 不過這詞算是搖擺啦，有人給我更正了
我其實不認同台獨華獨有多分裂對立
政黑只要不支持民進黨的就是敵人
某J和d大…直接咬定我的想法=挺共欸我傻眼
跟納粹、紅衛兵一樣
就一堆雙標仔 蔡英文ECFA賣台8年 死忠仔靜悄
悄
小草：我先說我中立
你們好像習慣把搖擺的人當小草的樣子 不過可以理解，我曾喜歡過柯文哲，後來對他很失望
紅綠共日常
通常啦，政治思想只有跨越中線後比較親那
一邊，你要是真的完全踩在中線上，其實就
完全不會表態，因為你沒意見。
而就這篇來看，你想自認是那種立場，我判
斷是偏華獨那邊。
最後啊，「中立」一詞已經被泛藍泛白給完
全污名化了，起因就是他們的話術很愛以「
我中立理性」作為標章，但其實既不中立且
充滿政治偏頗，而且反過來指責反駁意見是
不中立不理性，所以我覺得與其你自稱中立
，不如先表態立場比較特殊，可能會比較少
招致反感。
可以理解怎麼跟親綠朋友說明了，不然他們一般開始談政治我都不太說話
這版只有支持民進黨跟中共同路人 你想
得到什麼答案？
部分鄉民確實如你所說，但我就是來理解他們的邏輯的。不過我這樣講會被部分人士說偏頗 吧哈哈
※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 22:06:29※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 22:08:00
你對法西斯講中立，有沒有搞錯
非紅，你就被打成綠的
你跟那種明顯就是來抹黑的言論互動，要不
引人遐想很難
那是我在八卦板遇到戰省籍的人，我才會用比較引人遐想的詞彙…因為我以為他們那麼想啊 ，他們確實寫了一些會讓我想抹黑他們的文 不過我也不修改內文好了，後面來看文的鄉民會不知道在講啥
永遠的反對黨路過執政黨是誰我就投對
面的
其實啊，政治思想未必這麼分裂，只是上至
政客，下至支持者都在忙著抹黑對手，就譬
如說這篇吧
我把該碼的都碼掉了，你只要知道，這是同
一個人批評當今執政獨裁又限制言論自由，
在另一個地方又承認台灣民主而且言論自由
，所以這人其實心知肚明台灣言論很自由，
而且他也充分地在使用這份自由: 拿來抹黑
他不支持的政黨。
被閩本位邊緣化(誰叫你不融入我)是許多原、
客族群的成長經驗，也影響投票行為
以前的民進黨確實有這種傾向，什麼「閩南
語才是台語」「不講台語不是台灣人」的發
言，那時我還是堅定的藍粉。但是民進黨已
經近15年沒有這種發言了，甚至不少民進黨
立委還是外省二代或三代，或者說早就沒人
在乎這個了。
所以我很好奇，原po是在那邊遇到大福佬主
義者這種活化石?
批踢踢八卦板…
不就藍營裡的本土派
哪有那麼難分
口口聲聲台獨偏激，沒民進黨，你現在
在中國勞改營了
你確定？一切都是民進黨的功勞哦？我可以理解你說推動解嚴嗎？ 但是，你又說勞改營，是說統一的問題吧？早期兩蔣時期反共，不可能有進中共勞改營的問 題，我覺得你的邏輯完全混亂欸，把兩件事情混在一起… 你難道覺得反共在早期只有民進黨的功勞嗎？兩蔣時期反的很大力欸，我頃向你說台灣言論 自由民進黨有出力啦 另外我覺得馬英九搞那個團確實很白癡…台灣人民都不喜歡統戰團了，還要出來搞事…
你就只想包牌，台獨了，說自己反中；
被中國統，又說自己的中國人。
*自己是
這就是所謂的「中立」
說真的，沒人在乎會包牌的人，哪邊贏
了都沒你的份。
不知道你在公三小，包啥小牌啦
不能！清鳥or柯糞 你選一個吧
省籍情結早已灰飛煙滅 提這個根本沒意
義
中立就像是我弟那樣 完全不懂 投票都是要
又來吹噓這套 把外省人和原住民拿出來救
援 公關作業文嗎
不是，我就有看到外省人在八卦板被攻擊的文啊，我才提出「質疑」，當然你要質疑我我不 反對
現在你在推文處應該也體會一輪了吧，你很
認真的打一篇文，也很溫和的表達自己的想
法，得到的就是很多激烈的反擊。不論哪個
陣營，就是有一定數量的人一開口就是貶低
非己陣營，標籤化後更好罵，自然就慢慢演
變成這樣，現在只要沾到一丁點政治（甚至
沒沾到），就能看到一堆人開始蹦蹦跳，久
了蠻疲勞的。
外省人自己不接受這個島 國民黨獨裁時期
放屁，我媽媽家族就愛台灣島，我外公外婆對鄰居很好還三節送禮，結果私底下被罵過米蟲 難民…
的好事也沒被清算 這篇文寫得真是差
你的論述也很差勁
滿滿的破綻
破綻什麼？非你族類都不能接受就是了？
國民黨下面權貴高級人種也沒把原住民當
一回事啦 不用往臉上貼金裝可憐了 笑
死
至少不會像你一樣對非你族類的人擺出攻擊性的態度
你的立場就是台獨，是不是台獨很大一
部分是由中共對你的態度決定的，而不
是你自己說了算
省籍才是國民黨舔共的原因 看不清就是
該加油
說自己中立就不會錯了，對吧，你台獨
我就罵你，你要統一我也罵你。
我有罵過台獨嗎？我本文不是也說，順應主流民意？ 我是指某些激進份子，當然啦 我的文章用了一些偏頗的詞，如果讓你們反感我很抱歉好嗎 ？
※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 22:55:47
清高的很，但是沒用，因為你就是標準
的誰當皇帝都一樣的中國人，乖乖被統
治吧，因為你們軟弱，用中立包裝軟弱
完全不知道你在說什麼，你們言論這樣子，隨便扣人中國人帽子讓人很反感 就你能代表台灣人就是了 zzz 你這種態度不叫做不軟弱，你是要所有人歸順你的價值觀
※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 23:00:18※ 編輯: Recoverism (223.137.22.81 臺灣), 12/14/2024 23:01:46
「中立」就是什麼都不敢，一句話拆穿
想要中立或搖擺的原因，是在對外抗共的同時 不希望台灣內政ㄧ黨獨大，魚乾被出征我就覺得很瞎 但照你們族群的想法，藍白都將會跟中共掛鉤，那將只有綠營可以信賴。我認同這個想法， 但我覺得出征這個偏激行為真的該禁止 不能站在抗共這個道德至高點就去隨便出征別人…我認同抗共的重要性，但內政方面，真的 也希望大家一起監督執政黨 至於藍白，串通共匪或是要投共的都去吃屎
，誰當家都贏，贏兩次。
勇敢的人加入政黨，升官發財統治你們
，你就繼續你的「贏」。
一堆鐵桿綠粉把政治當信仰，貶低不在光譜
兩端的人，只是為了自己的無腦挺合理化而
已，不要太在意
不太能理解在華獨跟台獨選擇中立？！是害
怕選擇還是說在對岸工作所以不能說或不敢
說？！
您誤會了。我本文不是說了，我支持華獨。我指的是，我不喜歡藍營裡面想投共的垃圾，但 也覺得綠有些人士真的很偏激…都會出征他人，就算還沒查證還出征，那種人也很低端、垃 圾。另外是之前的經驗可 以感受到部分人士很排外，但上面有鄉民解釋那是少數人 我後來沒有看到好的候選人，我都不會直接依照顏色投票
看看高雄 台中 藍綠得票都曾經大幅度翻轉
，所以跟你一樣不是鐵桿的人多的是，你很
正常，不需要因為那些鐵桿綠粉的話去解釋
太多
賴清德都能從台獨變中華民國派了，所以你
覺得兩種都可以也沒什麼不對
不要是紅的我都覺得可以
21世紀還在考慮省籍的腦袋……
其實這才是正常的思路。中華民國跟台灣又不
是不能同時存在。台獨根本假議題，只是投機
分子的噱頭而已
老實說你想很多了，但在網路討論你只
會得到極端的刻板印象答案，無論台獨
或華獨都有很複雜的一面，然而大部分
人都簡化成本省vs外省或是綠vs藍
人民已經厭倦了 紅綠這兩個小丑了，動不動
就二分法，好像什麼都他們說了算。強行代表
人民綁架與論才是真獨裁
馬上有人示範簡化成藍綠紅
看起來你是想來討拍而非求教，另外我
求教太過了，我是來交流的，不是來認師的。是有多自戀才能覺得自己能教育人啊？我會對 一些支持的留言表示認同，你要解釋成 討拍我無所謂 但我核心是想要了解不同政治族群的想法，我也會適當反擊或認同，政黑版不就是設來討論 政治的嗎？
看你的論述也只說綠營支持者的偏激，
那看起來你本身就已經有定見了，不知
你發這篇是想表達什麼還是想引戰？
我是說，上面扣我帽子的人偏激吧？我也打「部分」人士，好啦那我更正，藍白也有偏激人 士啦 另外是不同價值觀放上來，來扣帽子或交流 不就是討論政治的一環嗎？你可以解釋成引戰，但在我的角度，我就是純粹討論
打一堆 在中共眼裡 不跟中共統都是台獨 結案
我是在講內部的事情，台灣人不同族群要先互相理解 不然每次在那邊互鬥，搞爛政治環境，讓人看了就煩
不是各大五十大板就叫做自己中立欸大
哥
不然要怎樣？你教教我如何保持中立？我認為的中立就是公平正義，說我偽善假清高我無所 謂，但反正就不是阿伯之流就是
智障傻鳥只會二分法 畢竟智商比較低
不然也不會支持某大學都消失的網紅
別人跟你提到藍白亂台你就馬上說財政
藍白亂台 具體的事項處了藍營人士有些過於親共，另外是指國會擴權法案嗎？ 如果是投共就垃圾藍白啊，我罵啊 如果是說國會擴權，確實政治鬥爭太糟糕了 反正大法官釋憲了 一起合作好嗎？
部發票事件？請問兩個是可以放在同一
個天平上比較的嗎？一邊是要把你家燒
了然後你卻在計較自己家裡為什麼要這
樣擺設？
一致抗共，監督內政，做不到？ 民進黨最符合進步價值，藍白不可靠 但是不能搞到一黨獨大吧？財政部這樣的事情也是個該檢討的點吧？
你這還遠的，先想辦法反併吞吧
看不懂 你提出個具體的點好嗎？落一句話還想教育人？
※ 編輯: Recoverism (223.136.75.115 臺灣), 12/15/2024 00:26:45
不支持綠的沒資格喊中立，他們會幫你劃分
顏色
※ 編輯: Recoverism (223.136.75.115 臺灣), 12/15/2024 00:30:56
※ 編輯: Recoverism (223.136.75.115 臺灣), 12/15/2024 00:34:39
那我會說那叫中間派 每項議題一定會有立
場 時而左邊時而右邊 中立兩字不好會讓人
覺得不想管哪邊都好
※ 編輯: Recoverism (223.136.75.115 臺灣), 12/15/2024 00:44:37
台派不是以省籍主義去看。 回文也講
了， 但原po不相信。 其實你只是想要
討論省籍對吧？
我上面不是提到，已學到「新版的台獨思想」了嗎？上面的人說認同中華民國台灣 ，包容所有認同台灣人的人 反正我原本以為是由省籍去看的，那是過時的 我後來編輯留言提到省籍都是訴說以前家人遇到的經歷 然後我哪裡不相信啊，我會嗆聲的是扣我帽子或論點我覺得有點奇怪的！另外你在另一篇文 說你沒扣我帽子，我知道 我說的是某J和某d…
※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 01:27:25※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 01:28:39
是你做不到吧？把國家大是大非的事情
拿來跟內政問題比擬，我也真的是服了
！
不要用比擬來說，是都要兼顧！好嗎？ 我沒拿來比擬！ 我是說兼顧！ 聽不懂人話是不是？ 幾歲了那麼頑固，我也有認同民進黨的路線，都不能講不好的就是了啦
現在你說看看哪邊一黨獨大？地方多數
藍色執政藍色把持議會，中央立院藍白
多數，然後你說民進黨一黨獨大？我覺
得你不要裝中立想討論了
我用詞或許偏頗，但我的意思是回應某幾位網友 照他們的邏輯，可能也包含你的，不能選藍白，不然就是「無法融入台灣」by某J 我是順著他們邏輯，如果沒藍等第二大黨，就綠一黨獨大啦，不是真的一黨獨大，而且我是 希望，能相互制衡！ 你連發票的事情都不讓我講欸，你好意思嗎？
※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 01:32:35※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 01:35:36
m大你覺得我提到發票和一黨獨大的事情很刺眼就忽略吧，反正我的意思是，我知道民進黨 抗中的精神，我也知道藍在不切割中共就等著被淘汰 但我的意思是，支持對外抗共！內政方面防止之後沒有制衡綠的黨 藍白國會擴權沒過，ok啊，違憲被罵被批評，好好檢討，好好跟綠營合作 好好在其他方面，理性制衡 不要那麼多毛，就這樣
兼顧？我看不出來這樣叫做兼顧？跟你
說國家根本大事你拿內政出來反駁，問A
答B，怎麼這麼像白色的啊？
不對啊你本來的問題不是在談論華獨台
獨族群什麼的？怎麼講這些道理你就扯
到發票？
煩死了 內政不是國家大事嗎？ 問A答B 我他媽的後來不是譴責藍白國會擴權嗎？ 你他媽的都不看下面的回文是不是啦
※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 01:40:30
看一下你自己的原文：是歷史、是族群
議題、是國家認同，是要不要二分…可
沒提到當下的內政問題
你就繼續噓 最好把這篇文的討論度噓到XX
很好啊！那你覺得現在的藍白有要理性
問政嗎？
台灣政治環境就爛掉了 大家互相攻擊啊 你要我說 我不相信理性問政
※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 01:42:48
注意一下口德
我不相信藍白理性問政，那我想問您，您覺得綠在詢問藍營官員，像是各地方首長，有做到 理性問政嗎？ 口德我太兇了跟你致歉，沒辦法 你都沒看我回文，我真的急了好嗎？
※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 01:47:15※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 01:49:36
※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 01:51:32
那你的政治立場就是偏華獨 哪裡中立
其實我想保持中立啦，那是我的目標。不過現階段來說，是，偏華獨 所以我才說，「是不是很難中立」？ 然後上面也有人說，新的台獨思想是中華民國台灣
※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 01:59:09
你可以不喜歡國民兩黨，但主權問題擺在前面
，就是非選邊不可。
這年頭還在跟你中立的當敵人就對了
以前還可以拿什麼92共識或維持現狀之類的名
詞來騙你有模糊空間，但習近平就說了只要不
統一都是獨立，那什麼獨都沒差了
其實原PO已經可以看出來，關鍵不在族群，
關鍵在某些激進分子不願意「兼顧」，無論
兼顧公平公正還是兼顧不要出征，就是不肯
你這麼喜歡各大五十大板好像自己很中
立我是尊重啦！不過喔，要討論政治就
不可能沒有自己的立場，也不用裝的很
像沒有立場，很假
我就真的在試著中立啦 自從我投出不同政黨的票那一刻起，我就嘗試想這麼做了 說我假 說我柵欄仔 我概括承受 然後你沒回我，綠營的質詢是否理性問政，我都回答你藍營沒有了
愚民化 了解一下 你看一下傻鳥們你就知
道這句話很成功
在傻鳥們看來 你跟本沒有中立可言 非我
族類其心必異
等等就會有智障跑出來說什麼人都有立場
之類的
原PO第1段就錯了,台獨和華獨並沒有勢不兩力
民進黨也在走「中華民國台灣」的中間路線,
n大勸勸基進黨員…在國慶日辱罵中華民國的某吳議員，我或許是看了她的貼文才有這樣的 誤解
反而是國民黨逐漸放棄中華民國,
當賴擁抱中華民國說75年不可能是113年祖國,
馬英九直接不承認中華民國是祖國拒出席國慶
馬英九真的…別再搞事了真的
也就是台獨和華獨逐漸滙流合一,
但原本的既得利益黨國權貴選擇舔共被統
romeie你晚了，早就有人說了
沒有什麼「理性問政跟民進黨制衡」這
種事
你要這樣搞就是中央選舉投藍或小黨
但投藍就跟投共沒兩樣
我不評論。我知道藍營越來越爛，我近幾年都沒什麼投票了。希望藍營跟中國切割清楚
投小黨就是提高被中國分裂滲透的機率
所以結論是只要你在中央選舉不投綠
效果跟你幫助中國共產黨差異不大
你當然可以打幾千字說明你的立場是反
中
但反正你的作為就只是在危害台灣本身
的安全
喔是喔？討論一下就是危害台灣安全，你不覺得這個想法很瞎嗎？我哪裡危害台灣安全了請 問？
這就是為什麼一堆版友會直接噓你
少來一堆 zzz 明明就那幾個一直連噓，一直偷換概念幹嘛。也是有持正向態度的推文啊
因為你自以為自己很開放
但腦袋就是20年前國民黨人的樣子
不評論，你說的我去琢磨一下，研究一下「20幾年前國民黨人」是怎樣 因為，我遇到那些嗆人省籍仔，不然我幹嘛上來釐清現在是不是還有這個問題再吵啊？
（分本省外省+覺得台獨=閩客本位+華
獨）
那是因為先前好幾次被樂子人嘴過吧？我以為大家都喊外省豬滾回大陸啊
附帶一提 中立是你本身夠強+別人都願
意承認
那你才有可能中立
這個原則不論在政黨選舉或國家地位都
成立
你在這個時間點的台灣想要變得「中立
」
大概就是自以為能不選雞蛋或高牆
但其實只是提高自己被高牆壓死的機率
而已
只是想要台灣的政治環境更好一點 忙著打中共，自己國家的政治烏煙瘴氣的 誰都不好受
※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 02:44:03※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 02:46:37
※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 02:48:18
那你就不可能變中立吧？
為什麼藍營越來越爛
你的想法不是「我要改投民進黨」
而是「最近都不投票」？
我有投鄭文燦啊，我也想支持苗博雅雖然她不是民進黨的 但民進黨真的該管管底下的人，不要亂出征…
你把不離不棄可割可棄的草莮當作空氣
嗎？
我對小草族群沒什麼研究，自從柯文哲副手選新光吳家公主 就沒在關注過了
有選擇就有立場，有立場就不可能中立，
天真的幻想會造就更多柯文哲
基本上這種論調的都是超藍中壢支持者
我可以理解你的說法。我一開始對民進黨的印象真的很糟糕，但我也不喜歡越來越親共，以 及不懂跟中共切割的國民黨 所以我冀望過柯文哲 後來新光吳家公主和木可事件後徹底失望 但我想讓部分鄉民知道，裝中立，或是想要中立的，確實是覺得任何黨派都有不足之處 這不是簡單的二分法問題，或許對你們來說是 因為你們認為民進黨=反共明確的黨，藍白都不是，但就是一些問題讓我無法心甘情願支持, 不少民進黨立委被傳去中國做生意，youtuber八炯也曾經去中國參加比賽、聽有爭議的親共 藝人周董唱歌 「不投綠，難道投藍白嗎？」 台灣就只有藍綠白能主政，我們又能選誰 所以我後來就聚焦在參選者個人身上…
※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 03:01:45
那請問你在總統/立委/政黨票有投過民
進黨嗎？
我猜你最多只有2020投過蔡英文
（或甚至那次也沒有投）
你要反駁我嗎？
立委有，我有投過立委啊 總統廢票 話說呼籲一下，上面有些大大也沒回我的問題欸 只有我真心回答嗎？
※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 03:17:28※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 03:21:37
在政黑真心罵外省的不是沒有喔foolfighter
就是一個。
八卦、政黑、低卡都有。就還是有人會出來挑撥族群，但不知道為什麼這篇回我的鄉民好像 都說不會？是比較理性的人出來留言嗎？
※ 編輯: Recoverism (114.136.135.174 臺灣), 12/15/2024 03:26:57那就遺憾了，j大的推文很兇
但他對你的看法是對的
有可能變得「中立」的人不可能在2020
不投蔡
你立委投過綠，其實也只有苗博雅對吧
？
老實說能自由投票以來只投過他
就代表你是鐵藍了
但我再用苗博雅的例子講的更清楚點
實際上只是因為他沒掛民進黨籍+是外
省後代
所以你才投的下去
如果他是你定義的本省人 或之後加入
民進黨
你就會找理由不支持他了
你是個貨真價實且難以改變的藍色支持
者
只會想要「制衡」民進黨
國民黨佔優勢的時候根本不會吭一聲
而未來國民黨只會越來越親共
多數真正中立者將被迫選擇民進黨來領
導台灣
而你越堅持「制衡」 結果就是你越親
共
所以j大才會判斷你不可能融入台灣
最糟的情況甚至會變成中共同路人
12
中立（英語：neutrality），是指不偏袒任何一方，對任何一方不表明任何態度和行為， 處在任何對立事物中，任何對立事物不會對中立事物產生相互關係。 中文解釋就是這樣 中立就是你不做選擇 當你有選擇某一方的時候就是已經不是中立了
我覺得要先釐清每個人說的「台獨」是狹義還是廣義 狹義台獨才是在華獨對立面 廣義台獨其實一大半跟華獨差不多，也包括所謂"維持"現況。 如果你要討論的是狹義台獨，其實是有點杞人憂天 這派算是光譜的極端，而且我感覺無論網絡或是現實
這就標準死忠思維 一般說「沒有立場」事實上指的是「不預設立場」 人都會有價值觀（立場） 但我們應該儘量做到就事論事 不因為立場而影響自己的判斷 因為「相對正確」的重要性應該要大於「立場」X
看到第一句講省籍， 第二句說自己open minded , 有種魔幻現實的感覺。 沒關係， 有立場彼此尊重就好。 : 我個人的想法是，台灣未來是中華民國還是「台X
其實我會認為台獨本來就是看似排他其實包容 這回到1991年之前制憲和修憲的差別。 當年會有這個爭論，最核心的原因就是因為中華民國憲法 是一個在亞洲大陸誕生的憲法，所以用這個憲政體制套用 在台灣這個島國很明顯就是不合身的。
先說結論，想太多了!! ※ 引述《Recoverism (雲中君)》之銘言： : 如題 : 我最近在想一個問題，也問一下板友，嫌字多就請先左轉 : 因為我本身是本省外省結合的後代
不太清楚你這裡說的中立是指甚麼 在柯文哲出來以前 台灣確實幾乎只有兩種聲音非統即獨非獨即統 統獨不兩立 更是有外省本省的省籍情結 後來柯文哲率領民眾黨出來提出統獨假議題
你搞錯一個問題, 在罪不及妻拏這個大前提下 現在不管國民黨或是民進黨檯面上的人都幾乎 跟 228 時發生的事沒什麼關係了 如果有關係那算不完了, 要追多久 民進黨也說只要從 1949 年開始追啊,
爆
[問卦] 什麼原因會讓台獨工作者改口中華民國以前我認識的一個尊敬偉大的台獨工作者 最近卻突然改口中華民國了 還提起他 “永遠不會忘記，75年前的古寧頭戰役、66年前的八二三戰役，我們不分先來 後到，不分族群你我，守住了台澎金馬，守住了中華民國。” 以前我都被洗腦中華民國是被中共趕來台灣16
[討論] 台獨工作務實了幾十年，有工作成果嗎？乳題R 請原諒小弟魯鈍 有人號稱自己是務實的台獨工作者 至少前年還是頂著這個稱號 幾十年過去了![[討論] 台獨工作務實了幾十年，有工作成果嗎？](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/08/03/phpAJ2k6A.jpg "[討論] 台獨工作務實了幾十年，有工作成果嗎？")
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[討論] 台獨工作者的工作內容是什麼？請教一下各位齁 有人自稱自己是務實的台獨工作者 務實了好幾十年 這幾十年來 批鬥外省人![[討論] 台獨工作者的工作內容是什麼？](https://i.imgur.com/uQBH8j1b.jpg "[討論] 台獨工作者的工作內容是什麼？")
3
[討論] 綠粉跟柯粉年輕人的信仰哪個才可怕部分年輕柯粉其實是從綠粉跳脫出來 他們原本討厭藍 後來說自己也討厭綠 如果柯不選卻有可接受綠 姑且不論到這些人思路是不是合乎邏輯 然而真正的信仰大本營仍然還在綠粉那塊 那群人當初想要台獨2
Re: [新聞] 快訊／民眾喊「殺人兇手」聲浪不斷 蔣萬安為228事件道唉 每次看到這種新聞齁 都覺得有夠逼唉 曾經林北也是自覺建國的支持者 感覺當中華民國國民是一件很low的事情2
Re: [問卦] 所以甚麼是台獨啦台獨拆解開來看就是「台」「獨」 台（種族）=閩南族群 獨（權力狀態）=執政獨立 所以當閩南族群能取得完全獨立執政的狀態不受其他內外勢力干涉的時候，就是實質意義上 的台獨。1
Re: [討論] 說真的賴清德哪裡不行？務實的台獨工作者 被打成中共同路人 還默不作聲 也就算了 還被摸頭當副 這也就算了 賴清德：務實認定台灣已是主權獨立國家 沒必要再宣布獨立![Re: [討論] 說真的賴清德哪裡不行？](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20230118/1200x630_429344193459.jpg "Re: [討論] 說真的賴清德哪裡不行？")
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[討論] 大家都認同我們是中華民國人對吧？我們的國名叫中華民國 所以我們自稱為中華民國人我相信這應該是全國共識 賴清德跟蔡英文這兩個在印象中 一個過去是台獨工作者 一個死不唱國歌 在民進黨算是意見領袖![[討論] 大家都認同我們是中華民國人對吧？](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/08/15/4396861_1_1.jpg "[討論] 大家都認同我們是中華民國人對吧？")
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[討論] Napoleon313請進推 Napoleon313: 不用急 中華隊會慢慢非主流化 114.40.53.100 12/01 11:59 我看到你推了這個文 讓我深思一件事 因為我20幾年前在網路上跟一個綠粉在筆戰 他說台獨已漸漸深入人心
Re: [新聞] 前AIT主席莫健：反分裂法第8條如不定時中華民國是歷史遺留的現狀 喊中國民國獨立沒事 因為這不能說成「法理台獨」 而是「事實台獨」 美國是可以接受的 畢竟以前也跟中華民國建交過 安心就是了
![[問卦] 什麼原因會讓台獨工作者改口中華民國](https://i.imgur.com/kUqorhSb.jpeg122.118.141.181 "[問卦] 什麼原因會讓台獨工作者改口中華民國")
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[討論] 柵欄仔真的很在意被叫柵欄仔喔？9
[轉錄]鹿大時事放送thread-盧愛將隱匿紅媒經歷6
[討論] 小草：請館黑也抵制 空氣 水 跟 電![[討論] 小草：請館黑也抵制 空氣 水 跟 電](https://i.imgur.com/MSkzTsKb.jpeg "[討論] 小草：請館黑也抵制 空氣 水 跟 電")
2
[黑特] 館長這次真的害死人了 幹你娘!![[黑特] 館長這次真的害死人了 幹你娘!](https://i.imgur.com/vCNETQUb.jpeg "[黑特] 館長這次真的害死人了 幹你娘!")
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