Re: [討論] CECC記者會 +721 (本土+321 校正回歸+400)
※ 引述《demitri (咚隆咚隆)》之銘言:
: ※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: : https://www.youtube.com/watch?v=5oqunnTeh3Q
: : 看起來是有大事了
: : 本日 本土+721 境外+2
: : 今天數字用「本土321例+400例校正回歸」的方式來表示。
: : 新北384 (板橋103)
: : 台北269 (萬華174)
: : 桃園20
: : 台中11
: 校正回歸 就外國常說的backlog
: 大量檢驗時就會出現
: 這是各國的日常
外國確實出現過backlog=積壓案件,但它並不是一個理應出現的常態。
backlog表示檢驗需求超過系統上限,系統只好不斷把案件往後放,時間越拖越長。
這要嘛是疫情真的燒太大(例如連假後一周,開學前),要嘛是檢驗能量沒有跟上需求,
無論如何,出現backlog都是非常嚴重的問題。
: 台灣這程度算不嚴重了
: 需要校正 常常是系統問題 來不及驗 或是重驗結果不同
: 或是系統當天來不及上傳之類的事
: 有的國家乾脆不校正 不公布各天的校正結果
: 直接700例在同一天給你疊上去 嚇嚇死老百姓
問題是回去校正前幾天的數字會破壞整套遊戲規則啊。
現階段公布的數字就是基於前日-昨日1800間確定的確診數據,
規則簡單明瞭,新進來的數據不能往前面丟。
如果要搞"校正回歸",就要提出校正回歸的規則,何時校正,範圍為何,
規則不講清楚,未來公布什麼數字都會被"校正了沒"說嘴。
: 在檢驗量一次大增的狀況下
: 這種bug會更多 之後理論上會穩定一點
: 但不太可能消失 外國現在驗一年多了還是時不時有backlog
: 外國還有那種幾天都確診很少 突然一天大爆衝的
: 真實的疫情狀況不可能像這樣
: (例如本來天天幾百例 某幾天突然沒病例
: 隔天上千例這樣 因為前幾天的一起加上去)
: 但能的話 可以校正加回每天的天數 比一天爆衝好
: 更能看出趨勢
現階段看趨勢就是看好玩的,真的要顯著下降也是下周的事情。
這周的趨勢受到篩檢能量過載影響,不可能準,再怎麼還原都不應該當作決策依據。
另外也看了一下各國面對這種情形是怎麼做的...
英國系統故障,修好之後灌到破紀錄:
"UK COVID cases jump to 22,961 after glitch causes backlog"
https://tinyurl.com/nejf7x7r
德州系統出問題,也是修正之後直接放兩根出來:
"Coding errors meant 504,000 COVID-19 test results were not previously
reported to the state"
https://tinyurl.com/4kyh2jy6
加州一開始的系統也有嚴重問題:
"California vows to fix coronavirus reporting system amid huge backlog of
unreported tests"
https://tinyurl.com/2nmmbm2x
更新後的系統倒是提供了"採檢日期","報告日期"兩種選項,同時滿足兩種需求:
https://covid19.ca.gov/state-dashboard/
東京二月發現新年期間超載,漏報838例,有回溯數字:
"Tokyo Fails to Count 838 Coronavirus Cases"
https://www.nippon.com/en/news/yjj2021021500855/
中國,嗯。
"武漢官方大幅修訂新冠肺炎死亡人數,統計標凖仍受質疑"
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-52323998
我是建議官方一律照原本的規則公布數字啦,只要說明清楚,加七百也沒什麼好怕的。
至於疫情趨勢研究,可以仿照加州,另外公布按照採檢日期統計的逐日數據,
並且每天滾動更新,而不是直接且不定期地去改確診數字,那樣只是讓大眾更混亂而已。
: 就這點而言 台灣的確是更公開透明的
: 只是在防疫的慌亂狀態下
: 會不會又開始一堆謠言 抹黑
: 民眾開始對政府不信任等等
: 這就是公關跟宣傳要重視的了
: 以前台灣沒疫情 驗很少的時候 一人三採五採
: 都還會糾正 那人一多只會更多這樣的狀況 也蠻正常的
: 我覺得大家習慣就好了 台灣就是在重複別國一年半以來一直在做的事而已
--
沒人怕吧。只是帶著政治有色眼鏡在嘴炮而已
時鐘就說怕誤會所以搞個新名詞,結果反效果
因為沒辦法解釋周"六"修正"四百"份的巧合啊...沒有規則之下自然很多陰謀論。
※ 編輯: donkilu (70.113.12.120 美國), 05/23/2021 04:53:55就好像做雨量觀測,應該按時記錄觀察,等幾天再做一次
觀察,得到的數據當然不對,但基於實驗不能造假,仍應
照實登錄,事後校正的數字都是錯的,而且負責的人會懲
處。一樣的道理。
本來就是不對的事,校正出來只是比較合理,不見得對。
你如果要看趨勢,就是要看真實的數據,要怎麼看好玩的?
除股滙市等快速市場,可能會出現數據修正下的信任感問題,
造成重大問題。 一般的情況就是冷靜,再來看之後的發展。
白話:不管上週怎麼樣,還是口罩戴好戴完、勤洗手做好防疫
校正 會破壞遊戲規則 和 不能當決策依據 就和你講的內容
遊戲規則就是不管之前怎麼驗,反正錯了就錯了;但決策依據
卻是不管之前怎麼公佈,錯了就是要更正回來。
實驗都有誤差了,任何情況不可以擅改數據
雨量觀察也是會更正的,要懲處…是要處罰一開始做錯的人,
破壞實驗公信公正原則
“通報數”不是還是不變嗎?有採檢就有登錄吧?
還是要處罰造假?
如果知道數字錯誤,還是要讓他錯下去嗎?
可藉由其他測站修正,但這個測站就是不行。
我是不懂 "堅持不能改" 的理由…
"改數字"對股民比較有影響,對一般人是有差喔…
要改可以,另外拉出來滾動修正,不要把確診日期和採檢日期混在同一組數據修修補補。 不然周六公布321例本土,會不會再修正? 如果會,又是何時修正? 這些問題都會影響數據的公信力。
校正後數字往往也是錯的
所以一時校正一時爽,反正最終還是會回歸原始
實驗都可以這樣搞的話,台灣做的數據就沒人相信了。
欸,就算昨天直接報7百多例,之後再修正數據,你要懷疑
政府造假嗎?
出來混早晚要還是,如果是造假,之後的數字就要不斷的修正
不然會被看破手腳
所以我才說從“通報數”下手啊,有採檢才會有登錄不是?
從防疫的角度,就是要真實的數據,不要管會不會被罵
從政治的角度看,怎麼做才不會被罵、民調才會高…
回歸到最後,就是你信不信『校正』,認為這是防疫考量還是
政治考量
防疫研判局勢都有更細的數據,每日確診數字是要給全民看的,沒必要不該修修補補。
WHO記得就改過 也是被笑
不過這次重點其實也不是修正的問題
是你的檢驗量不夠跟那個名稱硬要取一個沒人看的懂的
目一起公佈比較好
我剛打的推文是沒打出來還是被原PO修掉了?
痾我只有拿掉編輯紀錄那行 推文跟著不見的話 不好意思麻煩重推
同意原PO後來講的。 應該把送檢日期、數目和確診日期、數
目一起公佈比較好
日本還給你回歸修正去年的確診數字
不錯啊.. 如果要改確診日期的定義 就整個一起改吧
所以應該是採檢日, pcr做出來的日子, 資還是料上傳日?
該做的是把來龍去脈解釋清楚,提出改善方法,而不是自創一
個混餚視聽的新詞讓大家一頭霧水,很會當官但做事真的不
行。
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如果今天是柯文哲來當指揮官 可能就不會出現校正回歸這種事好嗎 甚至可能零確診到疫情結束阿 無言阿~ --26
哪一天驗的算哪一天很合理啦, 但是應該至少同步公布檢驗塞車數吧, 今日確診數+A、塞車數+B, 這樣一般人至少可以掌握有多少還沒通報。 不然誰知道今天公布的數字,爆
首PoLINK 今天經濟部長出席 看起來是有大事了 本日 本土+721 境外+26
如果是確診數字回歸上週各日 所以應該是回頭來看上週每日確診的變化 來判斷目前疫情是否趨緩 是穩定下降 還是還是穩定持平 甚至是數字回去之後 是不是反而是持續攀升1
別亂講 有政府 請放心 請相信政府。 遵守政府說的三個一致 標準一致、說法一致、腳步一致10
新的訊息慢慢出來了 希望T董大人可以稍微爬一下文 雙北市長都有出來承認塞車的狀況 新北更是明確指出有6天的落差(未上報) 但在CDC記者會上你沒有聽到陳時中有一句點名怪罪54
校正回歸 就外國常說的backlog 大量檢驗時就會出現 這是各國的日常 台灣這程度算不嚴重了 需要校正 常常是系統問題 來不及驗 或是重驗結果不同1
之前看其他國家每天的確診數字時我就很好奇了,到底為什麼六日的數字都會特別高, 然後星期一就特別低,現在看來原因應該就是篩檢結果出來的時間差 只不過大部分國家算陽性率都是用周來算的樣子,所以沒必要特別去歸類那些數字是在 前幾天的哪一天,阿現在看來指揮中心應該是想算每日陽性率才會用這種方式 至於對民眾來說,就是今天增加了723個確診個案(321+2+400),這沒什麼好講的,但
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