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Re: [討論] 你終究要封城的,為何不現在就封

看板HatePolitics標題Re: [討論] 你終究要封城的,為何不現在就封作者
kcbill
(明日やろうは馬鹿野郎だ)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:32

※ 引述《yftsai (aa)》之銘言:
: 本人是柯粉
: 但是看了林韋地醫師的觀點
: 發現就連柯P,對疫情都過度樂觀了
: 最悲觀的侯友宜對疫情的判斷反而是最接近真實
: 現況是,雙北醫療量能已經滿載,啟動北病南送
: 任何一個新確診病人都可能是壓垮駱駝的最後一根稻草
: 三級警戒已實施兩個禮拜
: 但雙北確診數雖沒有指數型上升,卻每日幾百例穩定增加
: 柯文哲也承認
: 目前就兩個方法
: 疫苗或封城
: 疫苗是最終解決辦法
: 但是在醫療量能已經滿載的狀況
: 已經是緩不濟急
: 只能先給醫護基本保護力
: 但若確診人數繼續上升,醫療量能撐得到一個禮拜嗎?
: 最快的解決方式
: 就是四級警戒,嚴格封城
: 即使是現在封城可能都已經慢了
: 確診趨緩和醫療崩潰哪個先發生已經沒有把握
: 如果繼續三級警戒措施
: 確診趨緩會延長,醫療崩潰會提前,一周內就會發生
: 柯文哲雖然知道醫療已經到臨界值
: 但是可能是對於台灣醫療和防疫過度自信
: 讓他覺得靠三級警戒+自主性封城能夠度過難關
: 然而,晚封城不如早封城
: 越晚封城,確診越多,死亡越高,封城時間拉長,對經濟影響越大
: 想要救經濟,反而應該更早進入四級
: 何況,台灣確診人次早已達到升四級的標準
: 如果今天是台大加護病房柯醫師來做決策
: 會不會和如今的柯市長不同呢?

以下轉自前台大感染科醫師林氏璧幾天前的文

先上一張圖讓大家看說日本、澳洲、紐西蘭
跟我們的防疫指數(封城的程度?)
https://i.imgur.com/WZlwvJg.jpg


搭配正文看:
https://www.facebook.com/133251754149/posts/10158149403114150/?d=n

從日本 紐西蘭 澳洲的防疫指數預估台灣的疫情走向
清零是我們的目標嗎?

1.這張圖是出自Our World in Data,有很多新冠數據的大資料庫,其中整理了這一年多來世界各國的防疫指數(Stringency index),這主要是量化政府的種種防疫作為,包括了停課,停班,活動人數限制,大眾運輸減班,邊境管制,國內旅遊,待在家,疫苗施打,檢驗量能,接觸者追蹤等等,量化成一個數字。從而看出防疫的成效。我挑了台灣,日本,紐西蘭還有澳洲來和大家分析。

2.台灣的第三級警戒目前被評為74分。這樣夠嗎?有必要昇級嗎?多半的國家病毒進了社區就回不去了,就此落地生根。我們從過去一年的防疫優等生,新冠進了社區還能回到幾近清零的澳洲和紐西蘭來看吧。

3.紐西蘭可說長痛不如短痛,去年3月底單日146人後一下子拉到96.3分,一個月把疫情控制下來,之後就維持在22分,維持著接近清零的生活。

4.澳洲的話主要有兩波,一波高點537人一波721人,冬天那波7月2日開始拉高到68~75分左右維持了近三個月,才把疫情壓下來。

5.日本大家應該比較熟悉,緊急事態宣言沒有強制力,所以這一年來的評分大概是落在不到50分,因此這一年的日本就是效果有限,但造成民眾防疫疲勞,防疫久了要經濟的呼聲就出來,陷入防疫和經濟的拉扯。

6.我個人覺得應該要先搞清楚目標。如果我們還心存著有一絲如同紐澳近乎清零的希望,我認為長痛不如短痛可能是比較好的方式。一次拉到最高,就那一個月,可能還有一拚的機會。畢竟這是我們第一次進入社區大規模感染。但如果拉得不夠高,效果差強人意,那我們大概就會進入如同日本或其他多數國家的循環。

7.這個指標應該無法帶入民眾對於口罩的覆蓋率,是否都乖乖待在家等等。所以我希望台灣的朋友們,六月中之前我們盡量努力,政府的政策就算是被評74分的強度,我們自己做到90分吧。盡量不出門,宅在家。我們這一陣子的努力真的只有74分嗎?這樣夠不夠?5月28日之後的確診人數是否有下降是重要的參考。

8.有個但書,紐澳的人口密度當然比台灣低很多,且去年流行的是原始武漢病毒株還有後來的D614G,不是現在傳染力1.5倍的英國變種病毒。以上給大家參考。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1622222243.A.644

jironan05/29 01:20台灣很難真的落實

shter05/29 01:22爆發後沒疫苗要靠封城的作法,大概就是最初的武漢了...

kuninaka05/29 01:22怎麼可能跟武漢一樣

donkilu05/29 01:25大概會跟日本一樣半吊子吧 決策者沒人敢扛封城壓力

legendmtg05/29 01:28現在台灣的措施>日本的緊急事態 日本已經這樣來來回回

legendmtg05/29 01:28搞了一年多了 台灣頂多只要再三個月 我是覺得還好

legendmtg05/29 01:29身為一個東京都民的感想

kuninaka05/29 01:30三個月是說疫苗的話,那只是到貨而已 還沒打XD

insect081605/29 01:30都有疫苗問世了 何必搞這種硬封城的自傷招式

legendmtg05/29 01:31日本也差不多啊 今天看到區公布的消息 一般民眾至少要

legendmtg05/29 01:31七月中以後才能預約打疫苗

hanmas05/29 01:33台灣現在已經比日本嚴重了

kuninaka05/29 01:33沒有好嗎

legendmtg05/29 01:336/15開始寄發接種券 6/28~7/05 慢性病患 介護工作者

legendmtg05/29 01:3460~~64歲老人預約 其他人預約時程還待公布

legendmtg05/29 01:34台灣絕對沒有日本嚴重....

hanmas05/29 01:34重症人口比已經比日本高了

kuninaka05/29 01:35日本緊急事態都來三次了

kcbill05/29 01:35日本又延長緊急事態宣言惹啦

hanmas05/29 01:36日本政府鬼扯幾次不是重點 重點是醫療資源壓力

legendmtg05/29 01:36前幾週東京大阪破千時 病床使用率都是破100%的

kuninaka05/29 01:37他們長期的醫療壓力絕對比我們重拉

hanmas05/29 01:38台灣現在的醫療壓力比日本大 而且還在不斷上升

pink051805/29 01:38台灣絕對不要變日本鬼打牆啊 真的會瘋掉

hanmas05/29 01:39雙北病床率也破百了 所以在北病南送 但台灣太小高雄台中

legendmtg05/29 01:39日本已經完全是在一個重症不一定有病房 輕症自宅療養

hanmas05/29 01:39也拉起來就沒地方送了

legendmtg05/29 01:39的狀態了 台灣哪裡比較嚴重?

kuninaka05/29 01:41比這個沒意思啦

kuninaka05/29 01:41結論是兩邊醫護都很重阿

kuninaka05/29 01:41你比贏了疫苗又不會先來

kuninaka05/29 01:41不過日本醫護打完了

hanmas05/29 01:42台灣重症還有床住大概是台灣醫護比較拼吧

donkilu05/29 01:51台灣壓力大也是因為我們是用高規格處理 日本已經麻痺了

donkilu05/29 01:52當社區感染長期化時 醫療處置勢必調整

saisai3405/29 01:55台灣要參照日本 , 紐西蘭澳洲人口密度差太多

airphone05/29 02:00參照日本就是放水流阿 跟病毒共存 我阿嬤都知道

legendmtg05/29 02:01如果你說封城清零不能參照紐澳的話 那可能要看中國了

wind20062505/29 02:17日本選擇跟病毒共存,台灣也可以,但就是賭不會大爆

wind20062505/29 02:17

wind20062505/29 02:17爆了不是共存,是被反殺

youjan05/29 02:47日本比台灣嚴重很多...

lanx10505/29 04:38這網站把台灣列為國家 真舒服xdd

demitri05/29 05:39台灣管得比日本嚴啦

chocoluv05/29 08:42沒人敢抗封城壓力+1 疫苗是未來的解答而不是現在的

chocoluv05/29 08:43

deduces05/29 12:24這種理性討論的觀點 我想知道在八卦板的推文會是什麼風向