Re: [討論]LRRT是披捷運皮的輕軌？汐東線居民憂走回

ELYC1x04/12 22:27基隆河谷在台鐵沒停駛的條件下，增闢一條軌道系統，運輸

ELYC1x04/12 22:27需求水準就是輕軌捷運適用的等級，從90年基隆市府自辦的

ELYC1x04/12 22:27基南捷運，到20年後這條無一不是

hicker04/12 22:28那本書有中譯本嗎??

carolgilbert04/13 00:11輕軌重軌有什麼差異?只要班次密集、車速快，那不就

carolgilbert04/13 00:11好了嗎

omkizo04/13 01:56這些都是一環扣一環的 車速快那就要求路線規格 首當重要的

omkizo04/13 01:56就是曲線半徑 這個會影響徵收範圍

omkizo04/13 02:02不要用輕軌重軌那麼不明確的詞 我相信你指的就是運能

omkizo04/13 02:07運能就是列車規格和班次密度 後者不作死(例如通風供電等有

omkizo04/13 02:07缺陷)的話你可以當最密120秒一班(當然這不是絕對 100 90 8

omkizo04/13 02:070秒也有例子但相對案例較小 很case by case)

omkizo04/13 02:11列車規格主要就是長寬 同樣也影響到徵收範圍

omkizo04/13 02:13所以蓋甚麼規格重點就是要不要徵地 但以近年台灣民風來說

omkizo04/13 02:13就是儘量不要徵地 所以就搞出一堆標準偏低的路線

omkizo04/13 02:35基隆市市長聲稱每天有11萬人向雙北通勤 說到這樣了運量一

omkizo04/13 02:35定不少 12000pphpd怎樣看都不夠用吧?

Metro123Star04/13 03:06中譯本？我不期待會有好的翻譯 而且看原文書很基本

labbat04/13 03:07民選社會不等於民主社會，你說的建議沒有當選重要

Metro123Star04/13 03:07看起來網路上面可能有PDF下載 有興趣的可以找找看

ELYC1x04/13 03:13基隆的聚落發展型態就不是單一一條軌道運輸能夠完整確實服

ELYC1x04/13 03:13務的，台鐵快、台鐵便宜、早尖峰很少誤點，但怎麼還是這

ELYC1x04/13 03:13麼多人搭客運不選軌道？基隆河谷內台鐵若不停駛或關站，現

ELYC1x04/13 03:13在這條蓋出來注定就是服務沿線六堵百福保長坑等零星聚落

ELYC1x04/13 03:13而已，只能當配角、輔助性質。12000？別搞笑了，不要說140

ELYC1x04/13 03:13年，就算民國200年也不可能辦得到，用輕軌真的是再恰當不

ELYC1x04/13 03:13過了

ELYC1x04/13 03:15RGR、快速進城？真的還是只能靠改善台鐵，新車買了、號誌

ELYC1x04/13 03:15電子聯鎖也在更新中，未來搞不好還有行控4.0，這在北宜高

ELYC1x04/13 03:15鐵持續推動的條件下機會頗大

omkizo04/13 03:20所以基捷惡搞成這樣是在創造新的需求而不是解決現有需求

ELYC1x04/13 03:24現在給的條件沒有讓既有台鐵客源轉移的誘因(八堵七堵服務

ELYC1x04/13 03:24範圍重疊)，未來定期票都1200票價是沒差，但時間就輸了

ELYC1x04/13 03:27至於新客源，從家裡到捷運站最後一哩路(e.g. 公共自行車、

ELYC1x04/13 03:27接駁社區巴士)條件如何？人本通行環境達成了嗎？產專區和

ELYC1x04/13 03:27土開TOD會有成效嗎？這倒是很吃基隆市政府的努力

hurompton04/13 09:05會對基捷輕軌等級的車有意見，在基隆市民的角度看純粹

hurompton04/13 09:06是因為先前中央執意要一口氣拉這條進市區取代台鐵。

hurompton04/13 09:09至於汐止地區覺得要顧及未來地區的發展，希望有更好的

hurompton04/13 09:10規格，可能要先想想已經投入的時間成本，畢竟汐止三個

hurompton04/13 09:10台鐵車站一個不少，班次照舊，還多了6個捷運站，趕快動

hurompton04/13 09:11工才是上策，如果程序走到這邊還要回頭搞板南線延伸，

hurompton04/13 09:12或者重新規劃新的行車系統，都是浪費時間。

james73204/13 09:42烏來台車好像有點浪漫過頭了XDDDDDDD

qwe75395104/13 09:55沒效益的東西先蓋好也沒用

Metro123Star04/13 10:45沉沒成本不能拿來計算

Metro123Star04/13 10:48今天就是因為蓋基捷也是要拆西正線 消滅板南線延伸

Metro123Star04/13 10:48的不可行因素 那應該直接重啟板南線延伸可行性研究

Metro123Star04/13 10:48畢竟汐止不用轉乘直接進市區效益應該更大

Metro123Star04/13 10:49板南線延伸汐止可避免汐東/汐南reverse branching

Metro123Star04/13 10:49汐止後面的路線還是可以用民汐延伸 看運量預測結果

Metro123Star04/13 10:50倒是基捷如果要取代台鐵縱貫線就該比照淡水線辦理

Metro123Star04/13 10:50哪有在運量高的路線上以tram train替代既有火車的

Metro123Star04/13 10:52用鐵路ROW改建的輕軌路線某種程度上來說也算是TT

Tahuiyuan04/13 11:29推樓上，既然當年擋住板南線的大石頭搬開了，不去重新

Tahuiyuan04/13 11:29評估板南線東延汐止甚至基隆的可行性，反而繼續推動因

Tahuiyuan04/13 11:29第三線而生的替代方案，邏輯怪怪的…

Tahuiyuan04/13 11:29雖然感覺基隆人比起板南線東延，會希望更多的區間快車

Tahuiyuan04/13 11:29行駛於基隆-汐止-南港-松山-台北之間就是了。

james73204/13 11:57黑皮的板南拉到汐止我覺得其實還不錯的說...

james73204/13 11:58用重跑行政流程放棄這個選項我覺得挺可惜的

Tahuiyuan04/13 12:05嘿啊，板上有位專業板友分析後，似乎並非不可行，頂多

Tahuiyuan04/13 12:05經費偏高，黑皮會被噴，主要是技術層面講得不夠深入，

Tahuiyuan04/13 12:05又一副胸有成竹的樣子吧，如果他能在影片中像大神那樣

Tahuiyuan04/13 12:05分析，得到的評論應該會截然不同！

hurompton04/13 12:15OK啊，那就從10~15年後第一階段通車，改成20~30年後可

hurompton04/13 12:18能基捷再改線，改成汐科止步轉乘延伸後的板南線，屆時

hurompton04/13 12:19萬一北宜高鐵或直鐵先通車，搞不好整個計畫也沒什麼蓋

hurompton04/13 12:20的道理了，乾脆不要重複投資不要蓋。

james73204/13 12:34老實說現在這個版本可能真的不如不要蓋？

Metro123Star04/13 12:53當然不是像黑皮講的只蓋到汐科 既然他的路線要走新

Metro123Star04/13 12:53台五路下面了 那直接延伸到汐止區公所不是問題

hurompton04/13 13:00只到汐止區公所的基捷不就更慘，畢竟基隆市境內很多基

hurompton04/13 13:00捷車站都和台鐵車站分家沒有共構了，只到區公所不僅轉

hurompton04/13 13:01乘高鐵GG，連轉乘台鐵都不行，也沒進基隆市區，真的是

hurompton04/13 13:03基隆只有冠名而已耶，真的拜託不要蓋。

Metro123Star04/13 13:05基捷就民汐延伸直通 不是只到汐止區公所

Metro123Star04/13 13:05現在搞一個反向分支還南港/南展三線端點沒有比較好

james73204/13 15:19https://i.imgur.com/0ntWgQd.png

YellowWolf04/13 15:58推推

ELYC1x04/13 20:46區公司用島疊式，藍線、民汐基隆線付費區電扶梯轉乘呢？

sydwuz04/14 00:14或許可以參考迴龍站設計

austin035304/14 11:27板南延伸超過樟樹灣阻力大，意願肯定低

SHR458704/14 17:42等等，台北市端分岔是三小設計？

SHR458704/14 17:43這樣還不如不要進南港

QQbrownie04/15 10:29黑皮就年紀小，經驗知識量不足很正常的

Tahuiyuan04/15 23:19也因為年紀小，比較不像成年人容易不自覺向現實妥協，

Tahuiyuan04/15 23:19才有可能想出突破窠臼的idea吧？不管可行性多高或多低

Tahuiyuan04/15 23:19，有人提出點子，再由專業團隊評估，也不是壞事。

ceps04/16 04:03同學你是不是正在修捷運系統工程