[分享] 中國反艦極音速武器的迷思

roseritter 09/03 12:01推整理

tsbljonathan09/03 12:10中國飛彈再發展100年也許打的到目標

iAsshole 09/03 12:21有看有推。

YO8BO10 09/03 12:27PL15當初也很多人說打不到200公里的飛機

h0103661 09/03 12:29沒實際對抗過本來就是各有各的說法，看到時候是誰

h0103661 09/03 12:29被打臉而已，沒有說哪邊才是對的。

kll95 09/03 12:33雄三跟解放軍的反艦飛彈長得幾乎一模一樣

ez910115 09/03 12:40問就是，全球覆蓋

iaminnocent 09/03 12:42有人說過PL15打不到200公里遠的飛機？自己立稻草人

iaminnocent 09/03 12:42自己噓阿？

DameLillard 09/03 12:45200KM聽聽就好 NEZ可能就要砍半了

DameLillard 09/03 12:46畢竟測評環境下跟實戰環境差很多

iaminnocent 09/03 12:57我有點不太懂甚麼叫做各有各的說法？物理定律還有

iaminnocent 09/03 12:57兩種說法？牛頓再世？低空末段速度最多只有3-4馬赫

iaminnocent 09/03 12:57有理論數據也有匕首跟鋯石的攔截數據佐證，這也叫

iaminnocent 09/03 12:57各有各的說法？

h0103661 09/03 13:02a能攔b，b跟c一樣是極音速，所以a一定能攔c嗎，這

h0103661 09/03 13:02個推導是合理的但不是確定的

h0103661 09/03 13:03rcs、是否有終端干擾、是否有其他輔助追蹤都是未知

h0103661 09/03 13:06我也沒否定愛國者能不能攔，而且我是回上面推文==

beckerchian 09/03 13:12目的／目標是愚民

ja23072008 09/03 13:19看到軍盲說雄三長得跟中共反艦飛彈一模一樣就笑了

holynarsil 09/03 13:20審慎看待，解放軍能發展一系列型號，代表其在關鍵

holynarsil 09/03 13:20問題已經有所突破，印巴空戰已佐證解放軍裝備不是

holynarsil 09/03 13:20紙老虎，大陸每年畢業超過一千萬的理工人才，掌握

holynarsil 09/03 13:20現代輕重工業上中下游，其研發能量是驚人的，連美

holynarsil 09/03 13:20國都難以望其項背，美國不解決產業空洞化的病根，

holynarsil 09/03 13:20遲早被超越

iaminnocent 09/03 13:27樓上，你有想過這些東西都是美國上世紀就研究過的

iaminnocent 09/03 13:27武器嗎？HGV、HCM在美國上世紀1960-1990年代研究多

iaminnocent 09/03 13:27久了那時候說美國工業世界第一應該沒有人質疑吧，

iaminnocent 09/03 13:27結果裝的最多的是亞音速匿蹤導彈，你有想過原因是

iaminnocent 09/03 13:27甚麼嗎？

iaminnocent 09/03 13:29原因就是我中間講的那部分，預警時間反而比掠海亞

iaminnocent 09/03 13:29音速導彈還多一倍多以上，實務上效果並不一定比掠

iaminnocent 09/03 13:29海型的導彈強多少，更遑論是匿蹤款的

ja23072008 09/03 13:38https://i.imgur.com/Ldor2xZ.jpeg

ja23072008 09/03 13:38四馬赫攔得住，那四倍光速呢XDD

FishJagor 09/03 13:41四倍光速XD 看來我該讓賢了！

JOHN117 09/03 13:50問題是中國在戰爭中才是發起登陸作戰的那方，現在盟

JOHN117 09/03 13:50軍的長程反艦飛彈直接部署到第一島鏈了，形同美日版

JOHN117 09/03 13:50A2/AD把中國海軍關廁所

DameLillard 09/03 13:51笑死 真的有人突破物理定律了

micotosai 09/03 13:51可以宇宙旅遊了。不是有長的像地球最近的行星才幾光

micotosai 09/03 13:51年距離？

rtwodtwo 09/03 13:59近似垂直的落下角度 打固定目標可行 打會動的船？

iqeqicq 09/03 14:10打台灣算殺雞用牛刀，打日本比較有效益

astinky 09/03 14:11四倍光速會在發射瞬間爆炸然後才飛出去吧，超越光

astinky 09/03 14:11速會讓因果律整個反了www

bella1815 09/03 14:15每年畢業超過一千萬的理工人才？2024大學畢業生117

bella1815 09/03 14:159萬人，當每個都成功就業每個都理工人才是吧？

Ensidia 09/03 14:17彈道反艦本身就是一種很奇怪脫褲子放屁的東西

Ensidia 09/03 14:17增加終端速度沒錯 但預警時間變好幾倍

Ensidia 09/03 14:17真的打的到移動中的船?

waveshape 09/03 14:19推整理+1

Morisato 09/03 14:424C 愛因斯坦都要從棺材裡蹦出來惹..

mmmimi11tw 09/03 14:42標準三/六的飛彈電腦算準一點一樣攔得到

iaminnocent 09/03 14:4621系列的就是專門給Sm3攔截，而其他的Sm6末端攔截

iaminnocent 09/03 14:46絕對可以

proletariat 09/03 14:47在當今可觀測宇宙中唯一比光速快的只有空間膨脹

Hohenzollern09/03 14:552023年胡塞發射的反艦彈道飛彈 就大概看出東風-21D

Hohenzollern09/03 14:55的程度

kuroro94 09/03 14:56閱兵日吹到美國難望及中國項背 XDDDDDD

bbo40453 09/03 14:58就算是理工人才也只能去工廠打螺絲，研發個屁

Kazuma0332 09/03 15:00現在連工廠都不好找了，都跑外賣

iaminnocent 09/03 15:01光速四倍誰能擋的下來，三體人來都擋不下來

Hohenzollern09/03 15:01中華人民共和國經濟大蕭條 那些理工科系學生 畢業

Hohenzollern09/03 15:01有外送訂單就不錯了

roseritter 09/03 15:14光速四倍會不會打出去，命中恐龍，到時跟化石一起出

roseritter 09/03 15:14土

Hohenzollern09/03 15:18中天新聞台找的軍事專家戴維斯XD

whitertiger 09/03 15:46霹靂15能打兩百公里不是對面論壇跟八卦那些中俄獨裁

whitertiger 09/03 15:46粉吹的 ?

whitertiger 09/03 15:48到現在印度也只承認有飆風被打掉，沒說被什麼打的

tsbljonathan09/03 15:50印度空軍自己妥善率不佳掉飛機跟PL15有什關係

iaminnocent 09/03 15:53看到有人貼出今天閱兵完成以後，中國航太航天軍工

iaminnocent 09/03 15:53股全面跌

iaminnocent 09/03 15:53https://i.imgur.com/bmWqcQH.jpeg

iaminnocent 09/03 15:53https://i.imgur.com/AO9QfoN.jpeg

iaminnocent 09/03 15:53還跌不少欸

Ensidia 09/03 15:56利多出盡 割韭菜囉

whitertiger 09/03 15:57那次空戰飆風是妥善率不佳自己掉的 ? 這我還真不知

whitertiger 09/03 15:57道，我本來猜會不會是駕駛在進行閃避動作的時候，出

whitertiger 09/03 15:57現空間迷航症狀自己墜機的

iaminnocent 09/03 15:59應割盡割嘍~~為國拉盤，國之韭菜

kira925 09/03 16:06沒看過這種說法

iaminnocent 09/03 16:10我是覺得還是是被PL15打到的啦，一台非匿蹤飛機後

iaminnocent 09/03 16:10面跟了四發空空導彈就算幽靈電戰再怎麼強還是會有

iaminnocent 09/03 16:10用完被打爛的一天啦

ja23072008 09/03 16:13tsb那隻也是反串常客啦，就說過這類無意義的無腦反

ja23072008 09/03 16:13串只會搞爛正常討論空間

iaminnocent 09/03 16:14看得出來，他的反串是比較怪的反串方式

m82 09/03 16:19黑障的問題SpaceX繞過了一部分

m82 09/03 16:20目標資訊可以靠低軌衛星偵測+傳送給戰鬥部

m82 09/03 16:20精確度跟即時性可能不如飛彈自己的導引頭

m82 09/03 16:21但有比沒有好

iaminnocent 09/03 16:23SpaceX能避過黑障是因為其船體夠大，星鏈通訊天線

iaminnocent 09/03 16:23裝在背面，向上傳輸訊號，而船體夠大不會被正面的

iaminnocent 09/03 16:23電漿干擾，飛彈可沒這麼大的彈體能阻擋電漿繞到彈

iaminnocent 09/03 16:23體背面

iaminnocent 09/03 16:26而且目前衛星也沒有辦法在定點固定偵查，飛過去下

iaminnocent 09/03 16:26次更新要12小時，除非把所有衛星都調過來偵查，而

iaminnocent 09/03 16:26且偵查到的還要能即時傳輸到通訊衛星，通訊衛星在

iaminnocent 09/03 16:26傳到飛彈上，這目前中國的國網衛星數也不夠，只有

iaminnocent 09/03 16:26星鏈的衛星數才夠

mmmimi11tw 09/03 16:29黑障是麻煩但不是完全沒辦法解決 主要有兩種方式

mmmimi11tw 09/03 16:291.用超高頻率的電磁波 強制壓過黑障電漿本身的頻率

mmmimi11tw 09/03 16:292.設計特殊的飛行器外型讓電漿比較容易集中在某一側

iaminnocent 09/03 16:452就是SpaceX的情形，1則並不容易，尋標頭要是有那

iaminnocent 09/03 16:45麼強的功率，電池體積要多大才能達到

mmmimi11tw 09/03 16:53美國以前的Sprint飛彈就是用1的形式做導引

mmmimi11tw 09/03 16:53通常用在不那麼需要精準導引的地方

mmmimi11tw 09/03 16:53因為他本身是用的是核彈頭 大概方向就可以了

rtwodtwo 09/03 17:13這盤只護到閱兵前一刻

rtwodtwo 09/03 17:18用彈道導彈反艦還有最根本的問題 要怎麼讓對方不啟

rtwodtwo 09/03 17:18動核報復 難道打之前要先公告週知我這顆是常規彈頭

rtwodtwo 09/03 17:18只是要打某某船 請勿過度反應

rtwodtwo 09/03 17:18對方還要肯信你

Erichartman 09/03 17:21Sprint是command guidance, 是地面雷達在做導引

Erichartman 09/03 17:21你說的只是上鍊而已，把指令上到攔截器上

ryannieh 09/03 17:36黑障是假議題。雷達的頻率超過電漿的截止頻率就還是

ryannieh 09/03 17:36有可能運作。如果一定要降到四五馬赫才能用雷達的話

ryannieh 09/03 17:36，那一堆防空飛彈就根本不能用了。

iaminnocent 09/03 18:00哥，我這麼講吧，極音速武器從滑翔階段就是8-10馬

iaminnocent 09/03 18:00赫起跳，他下降到低層大氣層（20公里以下）沒減速

iaminnocent 09/03 18:00黑障就很強就會導致尋標頭無法作用，而防空導彈從

iaminnocent 09/03 18:00地面發射是從0開始加速，等到5馬赫以上時已經超過

iaminnocent 09/03 18:00低層大氣了，中高層大氣速度超過5馬赫形成的黑障也

iaminnocent 09/03 18:00還沒強到對尋標頭造成影響，你看到的極速五馬赫也

iaminnocent 09/03 18:00是高空五馬赫，而不是低空五馬赫

iaminnocent 09/03 18:01一個是從地面往上飛開始加速，另一個是從高空高速

iaminnocent 09/03 18:01往下飛，你覺得那個會先遇到黑障？

aeoleron 09/03 18:19沒什麼 咱們共產主義可以突破物理原則

aeoleron 09/03 18:19畢竟本來就是美麗新世界 什麼都可能發生 笑

Erichartman 09/03 20:15https://i.meee.com.tw/5Plq0gL.jpg

Erichartman 09/03 20:16你講的黑障跟實驗結果好像是兩件不同事情

Erichartman 09/03 20:17很多彈都可以在20公里下超過5馬赫

Erichartman 09/03 20:17看姿態 看溫度 看波段 不是一番兩瞪眼的東西

breacal 09/03 21:13模具工具鋼為例，中國到現在熱處理暗裂無法解決，

breacal 09/03 21:13導致量大高精度還是要用日鋼Dc53，這還是日本上世

breacal 09/03 21:13紀產物，中國人謙虛點

iaminnocent 09/03 21:13感謝！確實這塊我照影片寫有被誤導的情形！實際情

iaminnocent 09/03 21:13形應該還是以前幾篇論文的動壓跟熱通量上限來推斷

iaminnocent 09/03 21:13會比較合適！感謝指正，我來修改

Snaptw 09/03 22:17每年幾十萬理工人才也無法阻止燃料槽裝水

Snaptw 09/03 22:18工程師都知道怪異設計最大的原因是上級旨意

Snaptw 09/03 22:21看PL-15的例子就知道，十發能中一發就可以民族主義

Snaptw 09/03 22:21高潮一整年了，所以他們追求的不是實用性命中率和

Snaptw 09/03 22:21交換比

Snaptw 09/03 22:22更像是軍武型態的登月計畫

holysong 09/04 01:45四倍光速應該可以打到秦始皇

caramel623 09/04 02:434倍光速，愛因斯坦直呼內行？

bellas 09/04 06:36重新定光束就行了

ryannieh 09/04 09:50你可能還是沒有認知到一件事：電漿造成的無線電波屏

ryannieh 09/04 09:50障是跟頻率有關的，頻率越高，越不會擋，而不是黑障

ryannieh 09/04 09:50一來所有電磁波都被擋

rtwodtwo 09/04 11:24用超高頻暴力穿透黑障 那彈頭要搞多大顆才能塞的下

tony121010 09/04 11:52要跟星艦一樣大XD

iaminnocent 09/04 14:00你的意思我懂，黑障等離子體對VHF的影響比較多而對

iaminnocent 09/04 14:00較高頻率的X跟Ka影響小很多，所以才會說頻率越高影

iaminnocent 09/04 14:00響越小，他影片裡面不準確的地方

moon7543 09/05 21:48推整理