Re: [情報] 以戰略思考看武漢肺炎
這比較像是經濟學的問題
再進一步還會衍生尋租
說穿了供給需求能夠平衡
大家也就不會亂套搶成這樣
有個實際問題想問一下專業的
布口罩到底目前能不能用
布口罩買一個就可以重複清洗使用
若能用的話亂象馬上可以改善
因為外科口罩產存量不足
政府後面改口呼籲健康人不需使用口罩
若此點立論正確
布口罩更可推廣才是
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: ※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言:
: : 板上推文已開始討論這熱門主題...我就順便趕一下流行
: : 文長 請耐性閱讀
: : 不論你是否喜歡作者觀點,裡面的確有不少可參考之處
: 還是一樣講開菜單....
: 永遠都有你想不到的職業、地點需要某些物資,永遠都有你想不到
: 的地方有某些物資
: 現在要做的就是開菜單出來,看有哪些單位一定要有口罩,比如醫
: 護、軍警等等,接下來評估使用量、使用方式
: 然後再評估你要處理多少對像還有要花多久時間
: 這整個過程基本上和所謂生存狂再評估自己要準備甚麼物資?準備
: 多少量?這些考慮是相同的
: 接著目前政府可以做的就是扣押,生產四百萬,每天用一百五,剩下兩百五
: 兩百萬丟出去,五十萬收到倉庫存著
: 如果問題真的很嚴重,生產量是會降低的,政府必須優先保證,相關單位
: 的使用量
: 現在來說基本上就是開始找各部會來腦力激盪了,只是依照個人看法,很難
: 原因在於日前記者會有個官員表示他自己都沒去台灣的隔離區看過....
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疫情發生後,我反而多戴布口罩,有三個,輪著用
現在還不到要每天戴拋一個的時候,還不到,
所以能省則省,把口罩存起來...
這個影片有比較不同口罩的過濾效果 但我沒找到source
加減參考一下?
現在怕的是有病但外表健康者不戴口罩變成人形兵器
所以推廣健康者不戴口罩顯然有誤 不如呼籲健康戴布口罩
這樣供需平衡就不會搶了
增產布口罩的資源應該拿來調配做其他防疫工作
Sars當初就一堆布口罩啊,而一般狀況下病菌雖然有機會穿透
,但哪個量要很大,可非常尷尬一開始宣導圖片直接否定布質
加上中共官方也無法有效遏制恐慌,還添了不少油,問題只有
加劇,只能看20號能不能緩解,否則問題難解
現在恐慌問題直接等源頭問題消失可能比較容易
之前看疾管局網頁 寫得建議居然也是外科口罩
有沒有人能證明布口罩真正的防禦點數據?
因為病毒大概3微米,一般實驗室都是以微粒能穿透多少分級
N95就是過濾95%空氣,讓微粒帶菌機會更少,而賣更貴的是之
前流行的防霧霾口罩,防護微粒更能小於2.5微米,一般布口
罩自然達不到
但即便如此,除非飛沫在臉對臉狀況下,或空氣佈滿病菌,不
然口罩要吸入達到免疫系統無法抵擋致病量很難,醫院才可能
布口罩過濾能力不行 不過醫療口罩
沒明顯污損 乾燥處擺7天後再勉強再用
因為冠狀病毒脫離人體只能撐幾天
武漢醫院因為實在太缺拋棄式醫療物資
其實後來也被迫重複使用 但照紫外線
以及噴酒精 至少盡量殺細菌病毒
最好再乾燥靜置 讓病毒因為時間而掛掉
因為很麻煩 所以不建議讓口罩再利用
但如果沒得選擇還是可考慮
再生醫療口罩在過濾病毒還是大勝棉布口罩
是給民間一般人用的啦
因為宣揚不行,結果就是現在要回頭叫民人不戴口罩也是問題
遲鈍的政府,醫療級不夠至少呼籲大家戴非醫療級和布口
罩吧~這樣至少不會造成恐慌和分歧
現在連柯P都說自己一個口罩帶兩三天惹 一般人沒有天天在人
堆裡討生活的話 用幾天是OK的...
理論上擋不住病毒細菌的 但能擋大顆飛沫
也是多少有效果 因為病毒在飛沫量的才夠大
有比沒有好,不是嗎?真有病毒,有戴也不保證防的住
啊~
但恐怕不該建議戴布的 因為人民不會特別處理
這倒是一個問題
你會同一個布口罩隨便洗洗就一直用
口罩上的病毒沒掛掉 不斷累積
但是政府就該正確的教育民眾處理方法才對啊
病毒細菌用前面講的噴酒精照紫外光靜置一週
應該會死,但該拿醫療級來處理
現在前提是政府都說健康人不戴了 在此基礎上推布口罩
不是更適切一點 至少不是裸奔
其實沒有社群感染的話 鼓勵不戴是沒錯
用意不是保護多寡 而是節省戰略資源
反過來說若布口罩不行 那說健康人不要戴不就....
口罩是幾乎所有國家都不可能夠用
問題在於,現在情況是恐慌蔓延中,政府直接火車對撞
不一定是好事
布口罩沒弄好是增加病毒細菌接觸機會
布口罩紫外光處理 這樣市場又會機器搶一波
似乎又是一個好商機
如果要處理 布口罩也是最差選擇吧
因為拿來處理醫療口罩的效果更好
先天過濾能力就有差
不織布洗一洗其孔洞不會變大?破損都也有可能,而且其
材質也不耐紫外線照個幾次。棉布才是不怕洗也可以照紫外
線.
不能洗阿.....也絕對不能蒸煮
再利用也只是多用幾次 不是永久
棉布問題不是它能否同樣處理再利用
而是同樣手法處理過 過濾能力還是太差
不建議噴酒精 對過濾率影響太大 乾熱(70c30min)UV可
https://tinyurl.com/vftwwbo 勞工安全衛生研究所論文
效果是會降低 但過濾能力仍足夠
真要説傷害口罩 其實紫外光也會傷害塑料層
所以再生法 都是只延用幾次的備胎方案
拋棄式勉強再用2-3次也能大幅降低供需缺口
不是要一直讓他再生
https://reurl.cc/M7aOYv 這個口罩知識也可參考
N95不是過濾95%空氣,而是能阻擋95%的3微米以上粒子
心理戰意義比較大 你看現在大家如此恐慌
其實這次中央的宣傳很雷就是了 一直宣傳叫你不要帶==
更加上在野黨根本搞不清楚狀況惡搞而不是正常監督
整個宣傳很悲劇
就一開始沒認清量不足 早點跟人民講數量不足 優先分配
給風險高的人 剩下的再釋出就好 偏偏要再那凹
另外就是不清楚 如果第一時間就跑去跟國外下單 會不會
被當地攻擊…
其實當初禁止出口時應該是少做個進口動作 如果有做這
個動作 應該調配不會那麼難過
所以其實政府的確是有部分可以檢討 只是不是那些腦x
的檢討題目跟方式
說要防屯口罩 就早該限制/管制購買 搞出好幾天的鬧劇
禁止出口其實是覺得不影響進口
可之後總體管制,將所有貿易商和跑單幫的全扣住了,這邊就
阻礙了企業進口意願
因為進來都不是自己的,誰還願意找?才有今天變成開放民間
進口自用,反而能促成進口
其實更往前說,如果連定價管制都不管,然後不總量管制,
你會看到掮客們拿出一堆商品要發災難財,而在一定數量後
市場恐慌因滿足而消失,搶購意願也會因為價格消退
大概很多人肯定不相信發災難財的,往往都是最後解決需求的
要考慮到中國更需要也更有意願搜貨搶貨,想得到的,都
有中國人下手了,想辦進口也得有貨可以辦。
進口是不太可能的 沒被買走就算很好了
因為中國早就掃貨 且不計代價
中國人甚至跑去南韓廠搬錢加價搶單
喊違約金由中國廠商吸收 全包
也跑去給德國醫療廠要求包下3個月產能
你在那爭執可不可以貴2元的小確幸國家
根本沒資格本錢去搶海外口罩庫存了
外面才是資本主義弱肉強食的口罩地獄
正是政府辦不到,所以才開給民間嘍。想想慈濟找到30萬來捐
官方機構要面臨政治問題也更難解決,有些事就是該交給民間
日本在一月賣了十億個口罩,現在還是缺貨荒
慈濟那不叫找到30萬來捐,那叫做去搶沒在顧家的鄰居30萬
1月日本口罩是被中國整批拉走的,沒管制
日本人自己沒經歷SARS 警戒不足
日人現在很少口罩 有戴的常是重複用
而且日本口罩產能絕大部分不是醫療用
是平時防灰塵與花粉症用....
慈濟那找外面的來捐 是以鄰為壑阿
後來也難了,各生產國嚇到開始管制...
口罩平時低價低利潤傳產不受重視
沒人想到會有封數十城封數省的瘋狂消耗量
更沒想到全球最大產地可能變成疫區...
再這麼封下去,那就是大家都缺物資了…很快就能看到各地公
安跟武警在海關跟重要連外道路上為了搶物資大打出手…
除了醫療用品外 其他飲食日用物資應該還好
鎮定市場恐慌情緒比在意隔壁鄰居重要,當然我不是說哪個源
頭跟恐慌更過度的大陸
大陸緊張最少要等到20號看能不能有點有利消息,不然依照這
種情況,恐慌情緒就是被牽著走
中國產能不恢復 香港也遭殃
因為日用品甚至食材都來自中國
有看到駐台港人在台灣搶購物資要帶會香港
我傾向目前還是過度恐慌產生市場缺乏,即便公主送來了不太
妙的禮物,盒子裡剩下的依然是希望
居然只是大量衛生紙.....
行李箱都比衛生紙貴很多了
香港在97以前倒是很習慣從越南泰國進口糧食
現在香港的狀況有崩到這種程度嗎...
堆食品都要加工吧 現在這病況 糧食不見得樂觀
嗯 多種原因,包含對港府信任度跌到谷底,都加深香港恐懼
鮮果鮮蔬從廣東入關會比較新鮮還,就是現在廣東自己大概都
要物理變少,何況輸出香港
物流
深圳都封閉式管理了 醫護在罷工抗議
林鄭仍拒絕關閉邊境人流,港人很有芒果干
除了物資輸入量問題 恐怕還有預期疫情爆炸
深怕香港湖北化的小疑慮無法揮去
必要時要靠自家物資龜起來減少出門
不信任港府能為自己人做最好決定...
看明居正怎麼說吧 當初反中暴衝時間點他預測蠻準的
明的預測與眼光真的不錯
不過我還是對於我們政府的宣傳與政策工具使用很==
衛生紙現在也掀亂 口罩應該安撫民眾情緒的不是安撫在
斥責帶的人們 衛生紙這種有刻意人有意引起社會紛擾動
盪的謠言卻在安撫不是痛斥與抓謠言者 兩者根本宣傳與
應對錯亂....蠢
我們的宣傳真的還是跟中共比差一些
宣(洗)傳(腦)不夠徹底是沒錯,資訊管(隱)制(暱)不夠
中共宣傳的好? 怎麼也買不到口罩XD?還去國外掃...
言論管制基本上天差地遠也能比XD
宣傳真做的那麼好還用的著現在武警出來封省XD
會講中共宣傳的好 是不是只看中天
人家是物理解決掉提出問題的人
喊可防可控,什麼物資都不管制分配
韭菜自生自滅,敢亂造謠(講實話)
武警公安關心您的健康(物理性)
其實中共對內安撫宣傳做得還是很好,疫情爆發擴散
都是地方政府或一小撮腐敗官僚的錯,只要中央
或解放軍介入,疫情就會受到控制。主流網軍論調
已是如此,龍吟在八卦版發文趨勢也是。我明白醫師
病逝,網民義憤填膺要“湖北”政府道歉,就能知道目前
究責防火牆蓋到哪裡。一切榮耀歸於黨中央,有錯地方扛
養五毛水軍千日萬日 用在一時
但重點不在宣傳 而是物理處理有害思想
外界看是宣傳強 不知實際是反動言論被抹殺
人民連緬懷抗疫勇士都違反主旋律被消音
沒有言論自由 不是讓洗腦成功
是讓不被洗腦的發不出聲音....
國難時期 優先仍不是傳遞疫病真實消息
而是花費大把資源人力在維穩消音
這是體制特性問題 不是宣傳技術問題
距離的美感常讓外界誤會是宣傳力好
其實是平常就習慣動用武力處理提出問題的人
中國的宣(掩)傳(蓋)真的非常全面,CHO不是叫假的...
我是指“對外” 我是對於我們特定“族群”的影響 那
種宣傳 國家對抗宣傳
民主國家本來就必須容許不同的聲音 即便是滿意度最高
的政府也必然會有反對的人存在 更何況當今中國對於
台灣的特殊影響
只要有政治管道的買辦就能利用媒體創造出一定的聲勢
更何況台商再怎麼算都有40萬 而且先前選舉也證明了
台灣仍有接近4成的人是不介意與中國接近的關係
我不是指政治立場這件事情 事實上應該沒有人反對與中
中共有健康良好的關係與互動 只是差別在有沒有底線這
回事 另外聲音是正常 問題我意思是指容易相信這些反
智的宣傳 這不是中共官方主張那種而已 而是造成我們
社會混亂甚至動盪 然後引發對政府質疑與不信任 同時造
成政府混亂與統治成本上升
類似國共內戰共匪各種弄 明著弄還好 私下弄的輿論戰才
是真的弄死國府的原因
所以才會有中共用民主的弱點去宣揚他的討論出現
但海外效果其實很差
甚至常常變成反效果...事倍功半
尤其中國常常挖坑給自己跳...
只能有部分效果 但也提供各國戒心
最後導致香港民主派大勝 台灣817
中國體制需求 常須做錯誤決定影響成效
健康的人不用口罩 相信政府
只有共產黨才戴口罩
by the way 布製只有安慰作用 別忙了
樓上是在亂酸什麼東西,還加料說戴口罩是共產黨?
布製再怎麼樣也能擋飛沫,只是不能長時間持續使用要清理,誰
跟你只有安慰作用
97講的那套直接就變成言論管制,因為台灣的狀態下
有3-4成的人擺明了很聽從另一套,你要封他們的嘴就
要全面管制,一管下去大概白X恐怖的言論又會出來
幾個人造謠可以抓...幾萬人造謠你要怎麼抓?
誰跟你說能擋飛沫 乾掉只要幾分鐘 接下來你就吸進去了
有夠安慰的 #相信黨
www.cna.com.tw/news/firstnews/202001310137.aspx
市面布製口罩只有一層布製罩面,防護力比較差
跟你講布口罩結果你回相信黨 蠻好笑的
三句你只看得懂一句 盲信
中央社訪問政府衛福部回答都不信 那你信甚麼
你要不要先看看兩篇哪裡衝突再來帶人盲信帽子?
你的飛沫是小到哪裡去?還是你的病毒已經點出空氣傳染了?
你的所謂的幾分鐘乾掉就吸進去是當病毒都不需要載體就能傳播
嗎?
我也說布口罩不適合長期戴,一段時間就要洗跟消毒
也要看所處環境決定口罩運用
你覺得心安那是你的事情,這不影響布口罩仍然仍有降低受到飛
沫傳染機率的原有功能
台灣醫生都可以出來宣傳口罩帶愈久愈有保護力了
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你用N95才有一百五十萬的問題 : 推 emptie: 我覺得你說的替代品一樣是不可重複使用的消耗品 02/11 14:26 : → emptie: 而且對於使用人員的訓練要求更高 02/11 14:26 : → moeliliacg: 今天警察接觸的更多是隔離名單 他們當中絕大多數是沒 02/11 14:28 : → moeliliacg: 有患病的 只是有所疑慮 但萬一確診時 你可以看到接觸 02/11 14:292
重點在於部長並沒有接觸病患,但是員警執勤時有很高的可能性要接觸病患 甚至因為任務需求必須接觸病患,比如病患趴趴造時要把他抓回去 : → mmmimi11tw: 你不用針對我阿,我不知道你有沒有聽過一句話,生吃都 02/08 19:12 : → moeliliacg: 參照你之前於各個主題的回應 我只能夠說 什麼叫做 02/08 19:12 : → Alwen: 很簡單,你說的問題,可是共產主義統治者超想要的解答 02/08 19:135
補充:這還涉及情報戰、生化戰、輿論戰(這可能比較不算傳統軍事定義,所以不談)。 (ps.另外想談中國民間是否會因「中原紛亂」而自力革命成功的可能性,見非常後段) 今天大家先自問共產黨(依照客觀而之老共七十年黨史跟國民黨談判的尿性)是不是 奸詐、無恥、厚臉皮?所以: 1.這次中國自己公衛崩垮,在不放棄讓台灣「總體力量」也下降(陪葬)之時,中共有沒30
針對你們兩位回個文 重點是現在要重新檢討整個物資生產分配的狀況,基於這一點在往下深挖 檢討物資的使用,以及檢討各單位的勤務狀況 整個通盤檢討過,你才會得到誰需要?需要甚麼?有哪些東西可以使用? 在準備者有一個原則,叫做三原則,也就是說你準備的東西最好有三個不16
還是一樣講開菜單.... 永遠都有你想不到的職業、地點需要某些物資,永遠都有你想不到 的地方有某些物資 現在要做的就是開菜單出來,看有哪些單位一定要有口罩,比如醫 護、軍警等等,接下來評估使用量、使用方式45
首Po板上推文已開始討論這熱門主題...我就順便趕一下流行 文長 請耐性閱讀 以戰略思考看武漢肺炎:台灣篇(上) 以戰略思考看武漢肺炎:台灣篇(下)
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[閒聊] 自製布口罩最近幾天網路上都在教自製布口罩 但 1.布口罩不是到處都在賣嗎? 且 2.布口罩能密合鼻子嗎?12
Re: [閒聊] 戴全罩安全帽加油被強迫要求戴口罩這個事情就是四個字:矯枉過正 現在要求戴口罩沒錯 但有要求戴什麼等級的口罩嗎? 沒有 那戴口罩的用意是什麼?8
[問題] 想問一下哪裡可以買到布口罩如題 想問一下板上的大家 內湖哪裡這週末還能買到布口罩 或是有知道台北哪裡可以買到呢? 謝謝6
[問卦] 有人是布口罩愛好者嗎?從2020年2月疫情至今 我從沒有買過口罩 因為我原本就有三個布口罩 以前是騎車或生病感冒時才戴口罩 疫情開始後 我只是順勢戴口罩2
Re: [閒聊] 大家還會一天換一個口罩嗎之前就有SARS的醫師分享 如果缺口罩 就戴兩層 裡面用布口罩 外面用醫療口罩 醫療口罩當過濾層 布口罩每天清洗飛沫 可以多用幾天 畢竟就是過濾器 但沒有自己口水了2
[閒聊] 有的布口罩怎麼分正反面?有的布口罩沒有內外兩種材質, 還是內外分兩種顏色, 這個口罩同色兩面都看起來一樣, 像這種口罩大家怎麼分正反面阿? --1
[問卦] 布口罩是不是幾乎都消失了?在疫情之前,誰在戴醫療口罩 騎車會戴口罩的幾乎都是布口罩 夜市或是商圈之類的也常常有 兩個五十之類的 但是現在解封了以後,很多人騎車還是戴口罩 但是幾乎都是戴醫療口罩,幾乎沒看過有人戴布口罩的