Re: [新聞] realme喊話單眼可以收起來了！12 Pro+ 5G

gn00152097 02/20 18:39你就簡單說沒畫質要求的一般人就用手機就好

gn00152097 02/20 18:41真的升級到工作相關 哪個不是乖乖用單眼來拍

gn00152097 02/20 18:42包含職業YouTuber

dansy 02/20 18:43主要是很少人會去注意手機鏡頭的規格早已超越kit鏡

dansy 02/20 18:45說真的如果技術底子夠好 用手機+三軸來拍不是不行

dansy 02/20 18:46用單眼反而景深有時太淺 自動對焦沒寫好就不斷失焦

ckai1983 02/20 18:50單眼景深是自己決定的呀, 光圈調小即可

ckai1983 02/20 18:51一般人拍照上傳臉書IG, 用手機就夠了

dansy 02/20 18:52白天室外你縮到f11都可以，但室內縮個f5.6就不行了

dansy 02/20 18:53這時候手機因為小底反而有優勢 可以維持大光圈

banbanzon 02/20 18:55望遠端底太小 光圈大也救不起

xoy 02/20 18:58片幅不同光圈值就算一樣光孔不一樣訊噪比就是天差

xoy 02/20 18:58地遠，手機片幅的大光圈跟大片幅相機不是只比數字

xoy 02/20 18:59還願意帶單眼出門卻什麼都不想學本來就不適合用相

xoy 02/20 18:59機，帶錯東西而已

dansy 02/20 19:16應該說單眼/微單的市場太小 廠商沒動力卷了

dansy 02/20 19:17不然真要卷也是可以卷出很多新功能跟技術的

natsumeaya 02/20 19:18之前看yt影片有講到，手機的f1.多光圈換算到全幅好

natsumeaya 02/20 19:18像都f10多，何況超廣角或望遠換算可能都超過f20根

natsumeaya 02/20 19:18本跟全幅不能比，我用S22U出遠門我還是一定帶A7M3

natsumeaya 02/20 19:18，畫質還是差太多

dansy 02/20 19:20@xoy 現實就是單眼kit比手機光圈小 才說沒優勢

dansy 02/20 19:21如果光圈一樣大 那肯定單眼訊躁比強多了

dansy 02/20 19:22@natsumeaya 那是指景深的部分 計算快門時是一樣的

dansy 02/20 19:23所以你認真去看相機照片的exif就會發現快門都好快

dansy 02/20 19:24打錯 是手機照片快門都很快

dansy 02/20 19:25而這也是為什麼手機可以硬體多帧融合的原因之一

dansy 02/20 19:26因為隨時開著大光圈 快門飛快 能多拍幾張來計算

dansy 02/20 19:26而不影響使用者拍照體驗

ddity 02/20 19:35手機能計算攝影 相機一樣也能啊

xoy 02/20 19:35你還是只比光圈的數字，以為只有景深不一樣。另外1

xoy 02/20 19:3535片幅恆定光圈F4的大都是中高階鏡頭，光學素質就

xoy 02/20 19:35不曉得暴打手機鏡頭幾條街了

sdbb 02/20 19:35台肯

xoy 02/20 19:37現在Kit鏡品質好的很多，不要只比光圈數字

ddity 02/20 19:38現在相機必要的時候快門速度也可弄的很快

dansy 02/20 19:38@xoy 沒錯啊，我已經拿較好的全幅kit來比較了，如果

jhangyu 02/20 19:39模擬景深永遠無法跟真正的光學景深比啦

jhangyu 02/20 19:39要買單眼還買KIT就是傻子

jhangyu 02/20 19:39當然是直接上定焦大光圈鏡

dansy 02/20 19:39是拿APSC更接入門的kit，光圈規格又差更多了

jhangyu 02/20 19:41急啥？我手上的13 Ultra 一吋CMOS

jhangyu 02/20 19:41隨便一個M43就能打他

jhangyu 02/20 19:41更何況這個一吋根本不能做長焦鏡

jhangyu 02/20 19:42光圈是一回事，鏡頭品質是一回事

jhangyu 02/20 19:42相機玩久了就知道相機的本體是鏡頭

jhangyu 02/20 19:42機身年年換，鏡頭永流傳

jhangyu 02/20 19:42手機那種量產迷你鏡頭就堪用而已啦

dansy 02/20 19:43所以說玩單眼要有熱情，願意背很多大光圈定焦出門

jhangyu 02/20 19:44大光圈定焦鏡有很輕的呀

jhangyu 02/20 19:44Samyang 45mm F1.8才186g

dansy 02/20 19:44回家還要解raw修圖，真的不是每個人都願意這樣做的

xoy 02/20 19:46135高階變焦鏡大都最大2.8左右，所以所有變焦鏡都

xoy 02/20 19:46不如手機那精美的F1.X？問題就是在這裡

dansy 02/20 19:46那您找顆120mm/f2.8背背看? :)

xoy 02/20 19:47APS-C或M43多得是品質不錯的Kit鏡，拜託用過再講，

xoy 02/20 19:47不要只比數字

dansy 02/20 19:49事實上還要考慮為了景深縮光圈的狀況 所以S23U被稱

dansy 02/20 19:49作演唱會神器，不是沒有道理的

jhangyu 02/20 19:50我都揹135mm F1.8出門耶

jhangyu 02/20 19:50https://i.imgur.com/IIMULgu.jpg

jhangyu 02/20 19:50https://i.imgur.com/0Nc22J7.jpg

xoy 02/20 19:51演唱會神器是跟井底的其他手機比

jhangyu 02/20 19:51除了解RAW修圖之外我覺得有追求的人

jhangyu 02/20 19:51是不會看上手機的長焦的

jhangyu 02/20 19:51畢竟我雖然拿13 Ultra但是幾乎沒在旅遊時用過

dansy 02/20 19:53只要您自己認為135/f1.8輕便 別人肯定沒話說:)

dw7931425 02/20 19:53你嘛幫幫忙。只講規格數字又不代表就能發揮出那個鏡

dw7931425 02/20 19:53頭/單眼的能力。手機只是方便直出而已，光是cmos尺

dw7931425 02/20 19:53寸跟實際進光亮就注定手機鏡頭無法把單眼打掛了，阿

dw7931425 02/20 19:53，連單眼隨機附上kit組都打不掉了

dansy 02/20 19:55@dw7931425 不好說喔，單眼讓普通人來拍會慘不忍睹

xzcb2008 02/20 19:56m43一顆好鏡頭也比手機好吧 光學的差距很難打破

xoy 02/20 19:57手機長焦的問題可以看一下，中間還科普了為什麼不

xoy 02/20 19:57能只看光圈數字

xoy 02/20 19:57https://youtu.be/qlLyDmme1Wk

jhangyu 02/20 19:57https://i.imgur.com/hm9VgHt.jpg

jhangyu 02/20 19:57https://i.imgur.com/DJGdwx8.jpg

jhangyu 02/20 19:57手機上不可能贏相機的

jhangyu 02/20 19:57因為手機CMOS會進步，相機也會

jhangyu 02/20 19:57而手機受制於鏡頭體積太多

jhangyu 02/20 19:57頂多消滅90%受眾需要的卡片機

jhangyu 02/20 19:57剩下的10%需求是不可能被滿足的

dansy 02/20 19:57不拍raw 不加漸層減光 不修圖 大部分人用單眼會失望

dansy 02/20 19:58會很單純覺得拍出來沒手機好看 單眼真的只剩畫質了

jhangyu 02/20 19:58反正手機是不可能拍出這種物理光學景深的畫面的

jhangyu 02/20 19:58我兩個頂端的設備都有，我不會說出樓主這種言論:)

jhangyu 02/20 19:59不用啊，你買Fuji或是A74

jhangyu 02/20 19:59後續的機型基本上直出不會太難看

xoy 02/20 20:0124-120/F4就Nikon比較常見，這顆鏡頭的品質問一下

xoy 02/20 20:01有在玩相機的，拿來跟手機鏡頭比就因為手機鏡頭光

xoy 02/20 20:01圈是1.x？

jhangyu 02/20 20:01直出很難看的，就Nikon吧

jhangyu 02/20 20:01直出永遠那個灰灰的死黃色

dansy 02/20 20:01@jhangyu 我沒說手機會超過相機，但到達某個臨界點

dansy 02/20 20:02後，普通人的需求確實已經沒有差別，只剩專業用戶

rail02000 02/20 20:02要說手機直出比單眼討喜方便是真的，但單眼+kit鏡

rail02000 02/20 20:02還是有很多手機沒辦法取代的場景。有這類需求的人

rail02000 02/20 20:02自然不會滿足於手機。

dw7931425 02/20 20:03所以就是先天物理限制，才要搞軟體補償。一句話說的

dw7931425 02/20 20:03沒錯啊，"縮圖無爛圖"。手機螢幕那麼小，鏡頭能力是

dw7931425 02/20 20:03要多好？就算手機鏡頭的等效能力大概等於單眼的哪個

dw7931425 02/20 20:03等級，也不代表真的可以發揮那個等級的單眼實力，因

dw7931425 02/20 20:03為光學限制就在那邊。忘了提，我也有單眼阿，在電腦

dw7931425 02/20 20:03上100%檢視就知道手機鏡頭的能力無法摸到單眼

dansy 02/20 20:03也是本文的結論 對於攝影有愛與熱情的人 永遠是相機

xoy 02/20 20:03這就像以為法拉利跟裕隆因為輪子數都是4所以是同級

xoy 02/20 20:03的一樣搞笑

rail02000 02/20 20:04若要拍動態物體，單眼（或無反光鏡相機）的高速連

rail02000 02/20 20:04拍+RAW寬容度+望遠，就算是kit鏡還是比手機好太多

rail02000 02/20 20:04了。這種主題沒時間慢慢疊圖。

rail02000 02/20 20:05其實大家想強調的是kit鏡對會使用的人來說，比手機

rail02000 02/20 20:05好用太多了。至於直出色調或HDR效果，這跟鏡頭關係

rail02000 02/20 20:05有限。

dansy 02/20 20:05nikon有用調控檔就不會死灰 但新手肯定不會用:(

jhangyu 02/20 20:06我知道，我是前D610使用者 :)

dansy 02/20 20:06@xoy 真要比應該是拿 tesla跟法拉利 來比吧!

dansy 02/20 20:07對於普通人 零百加速只要到五秒內就夠用 但愛車的人

jhangyu 02/20 20:08我覺得應該是法拉利比一台頂規機車的感覺

jhangyu 02/20 20:08都能載你去目的地，但用途不一樣

dansy 02/20 20:08肯定還是喜歡法拉利 :)

xzcb2008 02/20 20:12阿肥還是喜歡光學鏡頭拍出來的景深阿

xzcb2008 02/20 20:12https://i.imgur.com/QMwokxm.jpeg

xzcb2008 02/20 20:12https://i.imgur.com/1EFp7zC.jpeg

xzcb2008 02/20 20:12https://i.imgur.com/Uh8O1ip.jpeg

xzcb2008 02/20 20:12https://i.imgur.com/FgdkGm7.jpeg

wed1979 02/20 20:13直出跟有沒有後期，蘋果可以自己修的app太多，所以

wed1979 02/20 20:13不要期待什麼人像光影會跑去ov兩家

xzcb2008 02/20 20:13手機真的很難很難拍出來那種景深的味道

dansy 02/20 20:14@rail02000 不一定喔，有沒想過利用手機底小的優勢

dansy 02/20 20:15直接開4K或8K錄影就好 後期有需求再截圖就好(堪用

dw7931425 02/20 20:17手機真的很難模仿單眼用光學拍出的景深感。手機的鏡

dw7931425 02/20 20:17頭雖然可以拍出來，但要手機離拍攝物很近，一定距離

dw7931425 02/20 20:17的景深都靠軟體算出來。還是單眼的光學景深最對味

dansy 02/20 20:19淺景深也是要看場合啦 剛入手確實會狂拍 但拍久了就

dansy 02/20 20:20會回歸照片本身想表達的主題 適當縮光圈 尤其全幅

rail02000 02/20 20:20手機錄影截圖取代相機高速連拍，細節我不太能接受

rail02000 02/20 20:20（我是或放大到100%看的人）

xoy 02/20 20:21手機扣圖跟做淺景深的破綻還是很明顯，只是這通常

xoy 02/20 20:21是玩過相機知道真實的淺景深的人才會感覺比較強烈

dansy 02/20 20:21而望遠端更是全幅的痛 又要縮光圈 又要顧慮ISO畫質

dansy 02/20 20:22與快門速度 畢竟景深太淺是連基本的畫質都沒有了:(

xzcb2008 02/20 20:22這個是同一個地方 s23u拍的

xzcb2008 02/20 20:22https://i.imgur.com/YEIYtlG.jpeg

dansy 02/20 20:23這時M4/3等效焦段x2 反而有有優勢

suanruei 02/20 20:26除非手機感光元件換成m43規格，不然不可能贏過相機

dansy 02/20 20:27光學上手機永遠贏不了大底相機的 但畢竟有AI存在

rayxg 02/20 20:27入瞳手機跟相機不一樣

dansy 02/20 20:28會逐步將差距縮小 也是為何AI相關產業股價狂飆原因

xzcb2008 02/20 20:28你們太專業了哈哈 我只知道我這台gf10是好幾年前90

xzcb2008 02/20 20:2800元買的二手相機加鏡頭

seou 02/20 20:33我15年前單眼拍的 還是比現在的手機好上不少 我也期

seou 02/20 20:33待手機能追上單眼 單眼真的相對重又大

xzcb2008 02/20 20:34希望阿不過手機目前太過會修正

xzcb2008 02/20 20:34s23u拍出來的有時候跟看到的不一樣

dansy 02/20 20:35真要比 我手上的舊機D700 現在應該還是有一戰之力XD

xzcb2008 02/20 20:36鐵定有的 手機往我比較不喜歡的方向走，但看起來大

xzcb2008 02/20 20:36家都喜歡Ai修圖

dansy 02/20 20:36新的Z7就更不用說了 畫質穩贏手機的:)

xzcb2008 02/20 20:37我還是喜歡這種光學的通透

hsy1107s 02/20 20:40這就是大陸的5GT pro?

dcshoecousa 02/20 20:56手機景深幾乎都是用算的很難看

fiiox3 02/20 21:06大片幅的那種過渡算不出來

jackydie100702/20 21:21kit單眼沒有優勢XDDDDD

jhangyu 02/20 21:22全幅望遠端為何要縮光圈？直接F2.8全開啊

jhangyu 02/20 21:22我望遠端就是要淺景深，要拍無限遠我頂多縮到F4

LIONDODO 02/20 21:41一般人生活記錄需求是真的手機能全覆蓋了

LIONDODO 02/20 21:42但現在小DC反而紅回來了，即將要發表的x100vi好期待

f40075566 02/20 21:44我是建議如果沒有用相機拍攝的人先閉嘴 講出來的話

f40075566 02/20 21:44毫無參考可言 沒有優勢這種屁話都能說 底大一級壓

f40075566 02/20 21:44死人一直都是業界通則 你手機直出修圖很漂亮 對比

f40075566 02/20 21:44相機就是躺好而已

jackydie100702/20 21:48隨便拿個GR3X都屌打手機，在那邊單眼無用論XDD

ericgt 02/20 21:59憨人說憨話

Samurai 02/20 22:07事實，現在手機靠運算就幹死平價單眼了，就老人不

Samurai 02/20 22:07能接受而已

fiiox3 02/20 22:11那也只有平價而已啊XD 那種價位不如撿二手準專業機

jhangyu 02/20 22:27為啥要縮到F8？

jhangyu 02/20 22:27現在鏡頭很多F4就是最佳解析力光圈了

jhangyu 02/20 22:27只有10年前的鏡頭才需要縮到F5.6以上吧

jhangyu 02/20 22:29A7C現在才三萬出頭，香的很

Sunal 02/20 22:52以夜間錄影來說手機還是悲劇…

biaw 02/20 23:25不跟相機比好了 但沒比其他手機好阿

x86t 02/20 23:35想要壓縮感又不要景深就只能縮阿XD

Stupidog556602/20 23:43他們在跟單眼比超長焦然後下這個slogan 手機超長焦

Stupidog556602/20 23:43V.S單眼超長焦 捏著你的懶蛋回答 兩者能比嗎？

jackydie100702/21 00:13之前用XT30+1855拍出來的質感屌打手機了，現在換XT

jackydie100702/21 00:135+1770就更不用說了，還有現在kit鏡光圈根本不只F4

jackydie100702/21 00:13，多的是2.8-5.6，怎麼拍都比手機畫質來得優秀，況

jackydie100702/21 00:13且現在一堆相機都能搭配app連線即時載圖，方便很多

jackydie100702/21 00:13了好嗎

xoy 02/21 00:16你還是拿光圈值亂比一通，焦距用等效光圈不用就會

xoy 02/21 00:16是你一直覺得手機進光量比相機大，手機長焦鏡頭的

xoy 02/21 00:16等效光圈幾乎都是十幾二十以上，跟相機鏡頭比都是x

xoy 02/21 00:16x比雞腿

dansy 02/21 00:17@xoy 建議您先了解等效光圈是什麼意思再討論好嗎?

dansy 02/21 00:18等效光圈是用來評估不同片幅對於景深的差異

dansy 02/21 00:19與並不影響曝光時間的計算:)

xoy 02/21 00:19你就是以為光圈數字小進光量就大才會一直講相機要

xoy 02/21 00:19大光圈定焦才能跟手機比

xoy 02/21 00:20長焦的類比就更離譜了，先去算一下手機長焦鏡頭的

xoy 02/21 00:20實體焦長跟Sensor大小再來講其他的

dansy 02/21 00:20唉 再不然建議您拿手上的相機與手機實拍幾張就明白

dansy 02/21 00:21畢竟推文的人是你 留下錯誤認知影響他人的也是你

xoy 02/21 00:21等效光圈影響的不只是景深，你的問題是不知道曝光

xoy 02/21 00:21值跟曝光量的關係

xoy 02/21 00:23一開始就跟你說了光孔不一樣訊噪比完全不同，我貼

xoy 02/21 00:23的影片中間有講，這是大小片幅光學的根本差異

xoy 02/21 00:26簡單講手機主鏡頭光圈是1.X，跟等效焦段的大片幅1.

xoy 02/21 00:26X光圈鏡頭根本沒得比，所以我才說你的講法就是因為

xoy 02/21 00:26輪子數一樣把法拉利跟裕隆當成同等級的車

Shaqui11e 02/21 00:28手機進步太快了，旗艦機主鏡頭5千萬像素來說整體畫

Shaqui11e 02/21 00:28質可能也有紅圈7成功力，記錄生活來講都畫質過剩了

Shaqui11e 02/21 00:28，至於長焦這部分就真的是手機軟肋別自討沒趣

xoy 02/21 00:29這就是手機廠商很愛誤導用戶的一點，片幅小等效焦

xoy 02/21 00:29段乘的很開心但是不願意告訴用戶光圈值看似很大的

xoy 02/21 00:29光孔更是小到一塌糊塗

dansy 02/21 00:30好的 那按照您的計算 手機的等效光圈是全幅f11以上

fiiox3 02/21 00:31用F stop判斷進光量有點菜

dansy 02/21 00:31那您試試拿手機在晚上/室內拍幾張相片 看快門數值

dansy 02/21 00:32實際操作再與相機比較 不就清楚了嗎?

xoy 02/21 00:35這種算法在長焦會錯的更離譜，我自己也用S22U，那

xoy 02/21 00:35顆被吹過頭的10X鏡頭就是片幅超小光孔媲美針孔的例

xoy 02/21 00:35子，光線一暗就是雜訊滿天飛，隨便找顆等效焦段一

xoy 02/21 00:35樣的小光圈長鏡頭都比它好太多了

xoy 02/21 00:37所以你還是以為曝光值一樣品質就一樣，手機的低ISO

xoy 02/21 00:37跟相機完全沒得比

dansy 02/21 00:40我還是老話一句 您自己實際試試 先用手機拍張照

xoy 02/21 00:40不然為什麼手機要用疊圖，就是先天訊噪比跟動態跟

xoy 02/21 00:40很多東西都比不上大片幅才要用疊的遮醜

fiiox3 02/21 00:40話說不同感光元件的base iso也不太一樣

dansy 02/21 00:40再換用相機拍畫面相近的照片 然後比較兩者快門光圈

dansy 02/21 00:41就能明白囉!

xoy 02/21 00:43我貼的影片從2:45有解釋一些基本觀念

dansy 02/21 00:44對了 記得手機與相機的ISO值設相同 這樣才能比較

dansy 02/21 00:45也歡迎版友拿手邊的相機與手機實際做實驗 驗證:)

xoy 02/21 00:46影片這附近的基本常識看一下

xoy 02/21 00:46https://i.imgur.com/VDvY4iI.jpg

dansy 02/21 00:46其實稍微有點sense的就知道f1.8與f11相差幾檔:)

battlewind 02/21 00:47手機標的光圈和相機不是等效的

dansy 02/21 00:48我知道 與片幅有個固定數值的倍數 旦絕不是xoy所說

xoy 02/21 00:48是你自己要搞清楚大片幅品質好的原因在哪裡，不然

xoy 02/21 00:48你的說法就是小片幅品質一樣但是更輕便

battlewind 02/21 00:48手機自動模式下的照片 很多都是疊圖後的成果 也不

xoy 02/21 00:48f11是你亂乘的吧

dansy 02/21 00:48f1.x與f11之間的差距:)

battlewind 02/21 00:48能把參數直接拿來比

dansy 02/21 00:49現在的手機都有專業模式 可以用專業模式來測試

xoy 02/21 00:50你文中就一直強調手機1.x的光圈變焦鏡都沒得比，要

xoy 02/21 00:50拿近似光圈值的定焦，就知道你只是在看那個值而已

xoy 02/21 00:50，但是光圈值本來就是無因子的參數

dansy 02/21 00:50總之 實踐是檢驗真理的唯一標準 實際測試就知道了!

dansy 02/21 00:52是阿 光圈就是比值 手機實體焦距雖然短 但片幅也小

dansy 02/21 00:52所以各家廠商標註等效焦段本來就是合理做法

dansy 02/21 00:53但焦段本身與曝光時間沒有關係 所以說等效光圈實際

dansy 02/21 00:54上是為了方便使用者比較不同片幅間的景深

xoy 02/21 00:54我貼的影片裡面就有比較了，不過我猜你也沒看

dansy 02/21 00:55並不是說要拿等效光圈來計算進光量 這點很重要

xoy 02/21 00:56就再說一次訊噪比不同，曝光值跟曝光量是兩回事

dansy 02/21 00:56因為你說的手機鏡頭光孔小 但感光元件也小 實際抵消

xoy 02/21 00:56進光量不是用等效光圈算，拜託

xoy 02/21 00:58曝光值本來就跟片幅無關

xoy 02/21 00:59再貼一次影片，兩分多後面有解釋

xoy 02/21 00:59https://youtu.be/qlLyDmme1Wk

xoy 02/21 01:00沒有抵消這回事，這種講法就會得到小片幅只要光圈

xoy 02/21 01:00值跟大片幅一樣大，品質就相等的錯誤結論

xoy 02/21 01:02這都只是光學上的差異，把大小Sensor先天的感光能

xoy 02/21 01:02力納進來會差更多，前面網友有講

xoy 02/21 01:04你自己都說相機品質會比較好，但是大片幅為什麼比

xoy 02/21 01:04較好就完全搞錯了

dansy 02/21 01:24不好意思剛剛忙著拍照 用手邊的Z5跟GT neo3試了一下

dansy 02/21 01:25https://imgur.com/a/jMKhMl2 固定ISO1600 快門請

dansy 02/21 01:26看右側的詳細資訊 比較一下 因為28/f1.8沒法調1.88

dansy 02/21 01:26所以畫面會稍亮一些 請參考~

dansy 02/21 01:30建議您也用手邊相機與手機測試一下 比較兩者差異

dansy 02/21 01:32https://imgur.com/gallery/jMKhMl2 這個畫面比較大

dansy 02/21 01:34我自己的目測是光圈大約相差0.5~1檔 畫面會較相同

dansy 02/21 01:35有可能GT3這個1.88本來就有些虛標在 但不是您說的

dansy 02/21 01:36相差巨大 等同全幅f10甚至20多的狀況~

astrofluket602/21 01:42屈憋 帧

xoy 02/21 01:48你這兩張亮度差這麼多就表示ISO值不是對等的，另外

xoy 02/21 01:48F十幾二十是說10X長焦鏡頭，1X鏡通常底大多了光圈

xoy 02/21 01:48值也大，三星的10X光圈值是4.9

xoy 02/21 01:49我沒說主鏡頭的等效光圈是十幾二十

dansy 02/21 01:53https://imgur.com/gallery/uVSOR6f 多拍了一張

dansy 02/21 01:55ISO都是固定在1600 GT neo3光圈不可調 就調快門囉

xoy 02/21 01:55你的說法就是典型的等效焦段一樣，只要光圈值一樣

xoy 02/21 01:55品質就一樣，然後Kit鏡不能跟手機比要拿光圈值近似

xoy 02/21 01:55的定焦鏡就會比手機好，但是前面很多人提到用Kit鏡

xoy 02/21 01:55不會輸給手機，不是只有我在說而已

dansy 02/21 01:55所以實際上應該差異在1檔左右~

xoy 02/21 01:57調快門曝光值就不一樣了，需要加碼快門就是小片幅

xoy 02/21 01:57吸收能力的問題

dansy 02/21 01:57沒事 反正現在大家幾呼兩種都有 有興趣就比較一下

xoy 02/21 01:58另外手機照如果有疊圖狀況一樣是不同的，我先睡抱

xoy 02/21 01:58歉不陪了

dansy 02/21 01:59理論上信躁比確實有差 但實際上手機CMOS廠商可能從

dansy 02/21 02:00硬體層面就用算法降躁 盡量把差異縮小 不然虛標太多

dansy 02/21 02:00在台灣、中國沒事 但在美國可能會被告到破產的:)

artwu 02/21 02:00手機的假景深怎麼看都沒單眼的景深好

wed1979 02/21 04:11我不否認毛筆字漂亮，但是現在多少人寫字用毛筆，攝

wed1979 02/21 04:11影跟書法一樣，是藝術，但逐漸會被取代，硬筆字再工

wed1979 02/21 04:11整，也不能像書法一樣飄逸，所以手機的計算攝影的極

wed1979 02/21 04:11限不及相機攝影

Andosinjo 02/21 04:31對於Canon而言，鏡頭不一定永流傳… EF陣營全垮。

wed1979 02/21 04:44但是在手機版談相機，跟國文課寫書法一樣，講著非常

wed1979 02/21 04:44專業的理論，9成99的人只為紀錄生活之後上傳社群，

wed1979 02/21 04:44我用原子筆能寫，書法再漂亮，那也不是我能寫出來的

wed1979 02/21 04:44...要先搞懂攝影理論，然後熟悉設備，出門背鏡頭腳

wed1979 02/21 04:44架，拍之前還要調整參數，設備還要保養，還要準備防

wed1979 02/21 04:44潮箱存放，聽兩位辯論長焦等效焦距，跟講書法技法瘦

wed1979 02/21 04:44金飛白一樣，都是錢跟閒堆出來的

Diplexer 02/21 06:53現實就是手機輸出不論是修圖還是上傳便利很多，妹子

Diplexer 02/21 06:53需要修圖的照片找攝影師那就好

sss888999 02/21 07:47單眼在無法縮小體積之下 手機繼續進化對於「大部分

sss888999 02/21 07:47」非「攝影專業」用戶下 單眼確實會慢慢帶出率普遍

sss888999 02/21 07:47往下降啊

xoy 02/21 07:58相機不是不能縮小體積，用小片幅即可，但是小片幅

xoy 02/21 07:58相機不管可不可以換鏡頭現在都被手機打到快消失了

xoy 02/21 07:58，就是因為還是沒有手機方便但是品質拉不開差距

vovoson 02/21 08:21王剛以前有分享過他的攝影器材 投資好幾百萬 而且

vovoson 02/21 08:21還會更新一直買新的 最好專業是一隻兩萬的手機就能

vovoson 02/21 08:21超越的 那花幾百萬的不都傻子

soem 02/21 08:46品質沒有真的拉不開，光m43帳面規格就可以比手機好

soem 02/21 08:46現實是我們往往不需要犧牲攜帶彈性，取得較好的畫質

smena 02/21 09:04你可能不知道大部分kit縮光圈的邊角銳利度堪比大三

smena 02/21 09:04元，手機的缺點就是縮了光圈馬上繞射，底太小的缺

smena 02/21 09:04點

smena 02/21 09:05大部分用相機拍照的人也熟練手機拍照，所以把單眼

smena 02/21 09:05收起來這種廣告詞只顯示連拍照都不熟更別說相信他

smena 02/21 09:05們的手機有什麼創見

smena 02/21 09:07M43最輕的機身搭配大光圈望遠定焦你用手機一輩子都

smena 02/21 09:07模擬不出來，那你何不現在就手機相機各帶一台呢，

smena 02/21 09:07除非你本來就不care

rail02000 02/21 09:44你提到RF-S 18-150，剛好我就是拿這顆配R7。長焦就

rail02000 02/21 09:44算光圈小，效果還是比手機好，無論是我手上的Xperi

rail02000 02/21 09:44a 1 III，或是在展示店試拍的S24U和iPhone 15 Pro

rail02000 02/21 09:45更不用說現代機身的ISO抑制和防手振都有進步，ISO

rail02000 02/21 09:45稍微拉高+放慢快門，可得到更好的效果。kit鏡真的

rail02000 02/21 09:45沒那麼不堪。

NXT0614 02/21 09:50對岸手機營銷永遠最強

yurian 02/21 10:01這台就不配這樣說

yurian 02/21 10:04而且一般人哪會有單眼

yurian 02/21 10:04這種行銷就只是單純想凸顯這次攝影有進步 退一百步

yurian 02/21 10:04也是給有心攝影的初學者看的

visa829 02/21 10:07你也說得出強光底下無爛鏡，低光下kit鏡會變差，可

visa829 02/21 10:07是不能疊圖的手機會更慘兮兮好嘛....

zhoyo99 02/21 10:21不用一直刻意強調專業用戶跟工作用途

zhoyo99 02/21 10:21我這種攝影愛好者都能體會手機比不上相機

zhoyo99 02/21 10:21多數想要拍到的畫面，手機根本拍不到位

zhoyo99 02/21 10:21或是被手機的直出計算搞得一塌糊塗

zhoyo99 02/21 10:21尤其是景深，最討厭的就是自動計算景深

zhoyo99 02/21 10:21最後一點是，你看照片都只用手機看

zhoyo99 02/21 10:21當然會覺得手機好像很勇猛

zhoyo99 02/21 10:21事實上把單眼相片放到手機會發現差距更大

zhoyo99 02/21 10:21更不用說在大螢幕上輸出的能力了

zhoyo99 02/21 10:21就算是錄影也是一模一樣的概念

zhoyo99 02/21 10:24不管在哪種光源下，手機都是被相機打爛

zhoyo99 02/21 10:24會覺得手機比較厲害大多都是直出小螢幕看

zhoyo99 02/21 10:24還有完全沒碰過單眼相機或是不會手動的人

battlewind 02/21 10:39這種行銷三星也很擅長

Samurai 02/21 10:39還不如說現在大多人就是小螢幕看，根本不會碰單眼

Samurai 02/21 10:39跟手動，因為不需要

andyting 02/21 10:46手機的耀光.....晚上對到路燈之類超可怕的

fym68 02/21 11:24為什麼不直接說攝影師專用手機就好

jzzy 02/21 11:25你就只會講光圈？誰說室內單眼不能開到5.6？要開到

jzzy 02/21 11:25大光圈那就提高快門很難？還是你只懂的調光圈先決快

jzzy 02/21 11:25門、ISO可以置之不理？三位一體的東西被你講到只有

jzzy 02/21 11:25光圈…還是你不懂得變換？

zhoyo99 02/21 11:43他的言論就可以看出來他不熟攝影操作基本

jzzy 02/21 12:08笑死人 你推文下就留室外開到f11 室內要開到f5.6就

jzzy 02/21 12:08很難…然後你又拿手機的光圈來相比…接著你又說了了

jzzy 02/21 12:08拉長快門…不然就是提高iso說噪點變多…你要不要回

jzzy 02/21 12:08頭去看你的手機在室內拍攝噪點多不多再來講幹話？

jzzy 02/21 12:11你要在室內開到大光圈又要降快門速度….這是哪門子

jzzy 02/21 12:11的操作？嫌自己手不夠抖？還是自己的雙手是萬能穩定

jzzy 02/21 12:11器？

smena 02/21 12:13其實如果只是要拍個路標還是標籤的話手機的手持多

smena 02/21 12:13框除噪十分方便，這種需求用相機反而麻煩，手機說

smena 02/21 12:13到底也就是網路攝影機或掃碼機的程度特化這些優點

smena 02/21 12:13當作賣點絕對比放大自己的劣勢來得有搞頭

dansy 02/21 12:15@jzzy 您是不是誤會了，光圈數值f是倒數:)

jzzy 02/21 12:16還是你覺得現今當代的單眼還是跟十幾年前一樣？iso

jzzy 02/21 12:16提高個兩三級就嚇死人？我從底片用到數位canon 10D

jzzy 02/21 12:16到5D系列 相機抑制iso噪點已經進步很多了…不說我還

jzzy 02/21 12:16以為你還活在過去…還是你覺得有一點點的噪點都不行

jzzy 02/21 12:16？你都是用100%在看照片？打跳燈也不難…整天拿光圈

jzzy 02/21 12:16說嘴？

jzzy 02/21 12:24如果我誤會你說的那我應該把相機拿去填海了…有在拍

jzzy 02/21 12:24照的人會不知道f11光圈有多小嗎？反倒是你…一直糾

jzzy 02/21 12:24結在光圈然後又說手機光圈接著又說相機提高iso噪點

jzzy 02/21 12:24問題…問你手機在室內全開光圈噪點多大說不出來….

jzzy 02/21 12:24自己打自己臉？

dansy 02/21 12:26嗯，請參考我上面的回覆 希望能讓您get到點

yangwen5301 02/21 12:31現在相機輸出jpeg 也有ai 好嗎

jzzy 02/21 12:34呵呵 看你回的大概知道你的程度了….看完真的會笑死

adminc 02/21 12:38推

dansy 02/21 12:38沒事 小地方用語露餡很容易就讓人知道您不常拍照:)

dansy 02/21 12:39基本連光圈大小都搞不清楚 我回文也是回個寂寞:(

Andosinjo 02/21 13:31其實室內開F5.6，在限制ISO的情況下，快門秒數很難

Andosinjo 02/21 13:31降低。今天問題不是在拍攝者手震，而是對方會動。

Andosinjo 02/21 13:31如果室內照不100%看照片，其實手機拍一拍就好了…

visa829 02/21 13:54室內照如果是單眼光圈5.6 ISO3200拍不好的條件下

visa829 02/21 13:55手機拍起來根本連在手機上都不能看好嘛...

visa829 02/21 13:56還有現在LR AI降噪根本就不用怕把ISO催上去就對了

visa829 02/21 14:03光線不好、越極限條件的地方本來就被認為是單眼拉開

visa829 02/21 14:03差距的地方，現在連這種環境都要吹手機拍就好了???

Samurai 02/21 14:06現在還真不好說，暗處手機靠效能疊圖爆幹強

visa829 02/21 14:09暗處動態是要疊啥...

visa829 02/21 14:10第二張圖就跑掉了要疊啥鬼，疊圖不是萬能好嘛

Samurai 02/21 14:14前面只說光線不足，現在又多加條件要動態了，那廢

Samurai 02/21 14:14話手機當然不行啊，而且這條件下平價單眼也不行

Samurai 02/21 14:16這篇講的就是平價單眼跟手機比較，一直講天花板誰

Samurai 02/21 14:16不知道單眼最強

visa829 02/21 14:17前面也沒限定只拍靜態啊，拍照錄影本來就動靜態都有

visa829 02/21 14:17你自己要預設只拍靜態吹爆疊圖怪誰

rail02000 02/21 15:40Samurai大指的「平價單眼」，有具體的機身嗎？現在

rail02000 02/21 15:40低價APS-C+Kit鏡，憑藉底大優勢，就算ISO開到6400

rail02000 02/21 15:40細節還是比手機多。

rail02000 02/21 15:44這串的認知差異是對非全幅+kit鏡的性能判斷。

zhoyo99 02/21 15:52不用說APSC，光是黑卡手機就追不上了

Stupidog556602/21 16:15我就是買他舉例的R10+18-150mm 夜拍最長焦+自動iso

Stupidog556602/21 16:15畫質還是屌打我在三創試的23u最長焦

Stupidog556602/21 16:18至於現在最強的手機相機用最長焦夜拍直出就還是油

Stupidog556602/21 16:18畫 不服來辯

fiiox3 02/21 16:28單眼本身raw資訊夠多，現在高iso靠AI降噪輕鬆解決

fiiox3 02/21 16:28手機成片拿去降噪還是很恐怖

visa829 02/21 16:57低光下如果沒辦法疊圖的狀況，手機成像光是在小小的

griffiths 02/21 16:58我覺得我的Canon R7隨便拍隨便碾壓手機照相耶...

griffiths 02/21 17:07手機那小小的鏡頭，不可能取代單眼的，光學極限就

griffiths 02/21 17:07卡在那。手機拍照感覺還行，原因就是方便，再來是

griffiths 02/21 17:07手機演算法加很多料吧。

Andosinjo 02/21 18:30R10拉到150mm手持夜拍不上腳架？要確定欸！

Andosinjo 02/21 18:32而且R系列是無反吧…

jhangyu 02/21 19:17我實在很難想像會有需求是拍200m外的物體

jhangyu 02/21 19:17然後要求景深要超過200m

jhangyu 02/21 19:17就算有好了，你覺得在這樣的焦距情況下

jhangyu 02/21 19:17手機的畫質能跟相機平起平座？笑了

jhangyu 02/21 19:17那麼小的鏡組，能拍清楚就不錯了

jhangyu 02/21 19:17根本無畫質可言好嗎

jhangyu 02/21 19:22再來室內拍人清除請把光圈全開好嗎？

jhangyu 02/21 19:22不要亂教什麼為了人前後移動會模糊

jhangyu 02/21 19:22所以要達成景深要縮光圈

jhangyu 02/21 19:22有種東西是AF-C，開起來用好嗎？

jhangyu 02/21 19:22我連在空中飛的蝴蝶都能用50mm F1.4拍了

jhangyu 02/21 19:22你人有移動的比蝴蝶快？

jhangyu 02/21 19:26你的用法就是拿不是正常人會用相機的方法

jhangyu 02/21 19:26先把相機用最爛的方式設定後再去跟手機比

jhangyu 02/21 19:26再來說相機沒手機方便，真是不知所云

jhangyu 02/21 19:26大概只有小白會被騙到啦

Andosinjo 02/22 02:05提到攝影，在PTT猶如殺人父母XD

Andosinjo 02/22 02:06比政治引戰還強

dansy 02/22 02:12哈哈，正所謂文無第一武無第二，就多多交流吧

Lumial020 02/22 02:55討論起點就不同 原po開宗明義的講說大部分沒熱情沒

Lumial020 02/22 02:55技術的人寧願用手機拍

Lumial020 02/22 02:55你們一堆跳出來單眼照連po 就是你們有技術有熱情嘛

Lumial020 02/22 02:55是在爭什麼

Lumial020 02/22 02:55單眼市場式微就是事實了

xoy 02/22 06:26這文的爭議其實是技術觀點，先假設在等效焦段的情

xoy 02/22 06:26形下，同光圈值只有景深有差，才會有Kit鏡不如手機

xoy 02/22 06:26的結果，也很多網友覺得跟經驗不符，就是因為假設

xoy 02/22 06:26錯了。再延伸到就是要找手機做得到，相機不容易做

xoy 02/22 06:26到的，也就是極端深景深的場景，先不管場景合不合

xoy 02/22 06:26理，這其實是相機版戰大小片幅小片幅認為自己比較

xoy 02/22 06:26好常用的手法。至於拍風景，從底片到數位時代都是

xoy 02/22 06:26大片幅壓倒性優勢的天下，不管是不是拍遠拍近

xoy 02/22 06:28大片幅要深景深其實很多方式，這些都是攝影的老生

xoy 02/22 06:28常談，就不多講了，但是小片幅要淺景深只能作假，

xoy 02/22 06:28也就是手機現在的做法

xoy 02/22 07:02然後我只能假設啦，原Po可能沒用過比Z5新的機身，

xoy 02/22 07:02現在機身的AF真要淺景深追焦還不是很難，不管是拍

xoy 02/22 07:02照或錄影，室內人物前後移動也是小Case，但是Z5就

xoy 02/22 07:02差很遠了

xoy 02/22 07:53室內拍攝還是多嘴一下，室內棚拍一樣從底片到數位

xoy 02/22 07:53時代都是大片幅的主場，用燈具的目的不是什麼為了

xoy 02/22 07:53景深縮光圈所以要補光，而是控制光影是攝影重要的

xoy 02/22 07:53手段，現在光華商場一堆賣手機配件的門口都擺了一

xoy 02/22 07:53堆網美燈這類便宜的燈具，這不是賣給用相機的，而

xoy 02/22 07:53是室內很多場合手機一樣要補光而且沒補光根本不能

xoy 02/22 07:53看，因為底太小

rail02000 02/22 08:32因為原PO認為單眼沒優勢的例證，有提到技術層面，

rail02000 02/22 08:32所以大家才把技術層面拿出來說。單純方便的話，用

rail02000 02/22 08:32手機比較方便不會有太大爭議。

holyup 02/22 08:50x100系列出來之後，感覺大概5年內單眼就差不多了

fiiox3 02/22 09:28各有擅長情境，沒有誰取代誰的問題

fiiox3 02/22 09:29會說取代的，就是拍過的情境太少

xoy 02/22 12:20我沒說攝影就是無腦大光圈，控制景深反而是相機鏡

xoy 02/22 12:20頭的優點，手機的光圈大都是不可調的片幅又小根本

xoy 02/22 12:20沒有控制的餘裕只能做假，現代相機縮光圈對焦也不

xoy 02/22 12:20是問題，因為LV時一定是全開光圈對焦，你假想大片

xoy 02/22 12:20幅縮光圈遇到的問題很多是不存在的

xoy 02/22 12:22因為你一直在用相機大小片幅互戰的邏輯套到大片幅

xoy 02/22 12:22相機跟手機上

xoy 02/22 13:08大片幅的信噪比優勢是固定的，因為片幅比例是固定

xoy 02/22 13:08的，你說的是大片幅高ISO跟小片幅低ISO的其他差距

xoy 02/22 13:08會拉進。對沒錯，如果是135跟APS-C跟M43比的確如此

xoy 02/22 13:08，因為片幅其實沒差很多，底片時代中或大片幅比135

xoy 02/22 13:08可以大十倍以上，現在135或APS-C跟手機比也是類似

xoy 02/22 13:08，尤其是手機長焦的底是135的10%不到，這就沒有那

xoy 02/22 13:08麼容易拉近，甚至連邊都碰不到，所以手機才要銳化

xoy 02/22 13:08塗抹搞計算攝影

xoy 02/22 13:39https://i.imgur.com/v829HBi.jpg

xoy 02/22 13:40長焦可能只有全片幅2%的大小

xoy 02/22 13:40https://i.imgur.com/btRJpd9.jpg

xoy 02/22 13:53當例如說M43戰135我可以想一些場景讓135必需提高超

xoy 02/22 13:53過兩級ISO，所以M43不比135差，但是M43片幅是135的

xoy 02/22 13:5325%，現在只有2%以至於不到10%就很難這樣類比，而

xoy 02/22 13:53且這都還沒比前面很多人說過的鏡頭品質

Sunal 02/22 17:36jhangyu說的應該是望遠端拍超過200m以上了還要求深

Sunal 02/22 17:36景深這件事情

xoy 02/22 21:40遠距離要深景深相機仍然是比手機長焦好很多的工具

xoy 02/22 21:40，一樣拿三星那顆10X來看，這顆鏡頭的135等效光圈

xoy 02/22 21:40其實是F42，之前我說錯說的是3X那顆，135等效230mm

xoy 02/22 21:40根本找不太到可以縮到F42的鏡頭，所以這種深景深是

xoy 02/22 21:40沒意義的，只留下進光量很差的缺點，手機長焦是技

xoy 02/22 21:40術不得已景深很深，並不是這種極端的深景深是一個

xoy 02/22 21:40攝影常見的需求

xoy 02/22 21:43所以就算是Kit鏡長焦端還是比手機好太多

dansy 02/22 21:43懶的編輯 請允許我用推文解釋

dansy 02/22 21:44怎麼說呢 所謂的等效光圈是用來評估景深使用 當然您

dansy 02/22 21:45硬要把訊躁比也拉進來也行 但實際上對快門時間影響

dansy 02/22 21:45不大 最簡單來說如果要用您說的f42來計算快門時間

dansy 02/22 21:47那代表S22U在大白天用10X拍照時也要長曝了!?

dansy 02/22 21:48但實際體驗並非如此 所以前天才與您交流的那麼晚:)

xoy 02/22 21:52我哪會用F42去算快門時間，長焦根本沒這個需求，就

xoy 02/22 21:52像你拍的光圈縮到F16就差不多了，進光量遠比手機長

xoy 02/22 21:52焦大，品質自然差很多

xoy 02/22 21:53手機根本沒機會用較大的等效光圈曝光，問題就是在

xoy 02/22 21:53這裡，淺景深可以作假，曝光沒機會

dansy 02/22 21:58至於您說的等效光圈f42景深過深沒意義 這我就不清楚

dansy 02/22 21:58或許三星在設計上針對最近對焦距離做了妥協

dansy 02/22 21:59畢竟景深跟對焦距離的某次方是成反比的 為了讓最近

dansy 02/22 22:00對焦距離時能夠擁有足夠景深也說不定?

xoy 02/22 22:00就很簡單我們幾乎看不到135相機的攝影作品需要在23

xoy 02/22 22:000mm端用到F42的光圈，你遇過嗎？但是手機沒得選，

xoy 02/22 22:00拍出來就是畫質鬆散的超深景深

xoy 02/22 22:02沒這個需求自然鏡頭廠就沒必要把長焦的光圈做到可

xoy 02/22 22:02以縮這麼小

xoy 02/22 22:04你之前舉例的長焦風景都是手機長焦拍不出來的

dansy 02/22 22:04其實是135片幅不夠大而已 更大片幅的鏡頭光圈很多比

dansy 02/22 22:04f42還小喔 但那不是普通人會接觸的世界:)

dansy 02/22 22:06哎呀，上面打錯 景深跟對焦距離的某次方成正比才對

dansy 02/22 22:08有興趣的可以去了解更大片幅鏡頭的使用 基本都要狂

dansy 02/22 22:08縮光圈才能拍風景 但狂縮也代表快門時間限制

dansy 02/22 22:09所以我才會說並不是片幅越大越好:)

xoy 02/22 22:27大片幅F64不會出現在長焦啦，更不可能在135等效230

xoy 02/22 22:27mm

xoy 02/22 22:28中片幅120有F4x的就很少了

dansy 02/22 22:35我沒說小光圈會出現在長焦阿 本來會用到長焦的就不

dansy 02/22 22:35自找苦吃去用上大片幅:)

dansy 02/22 22:36只有深入了解後才會知道 片幅不是越大越好:)

xoy 02/22 23:06相機片幅大小是一回事，手機片幅小到品質沒資格參

xoy 02/22 23:06賽拍風景是另一回事，尤其是長焦，就算為手機量身

xoy 02/22 23:06訂做不實用的深景深快門快的場景也不會好到哪里

dansy 02/22 23:18手機長焦白天應該還勉強可看 晚上就是有打光的舞台

dansy 02/22 23:19才能拍出最限度照片 但隨半導體技術進步 也許很快晚

dansy 02/22 23:20上也能入眼了 說實在只要人類眼睛沒進化 很快就會進

dansy 02/22 23:20不到眼睛分辨的臨界點 就像當初蘋果吹噓視網膜螢幕

dansy 02/22 23:21一樣 在個人電腦剛起步的1980年代 沒人想得到:)

dansy 02/22 23:23當然有人會說單眼也會進步 但人類終究會選輕的攜帶

msbdhdfceb 02/23 07:26一堆不是普通人的在吵能不能滿足普通人需求

msbdhdfceb 02/23 07:32其實沒有攝影熱情的普通人在以前也是手機直接拍，

msbdhdfceb 02/23 07:32沒人在拿什麼平價單眼的，用手機拍也不會拿什麼三

msbdhdfceb 02/23 07:32軸穩定器，就真的是直接拍

hellomotogg 02/23 18:41長焦還是單眼有優勝