Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
假設MJ的生涯:
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Jordan因為在東區一直被活塞隊阻擋 打不到冠軍戰 於是在1990 與Reggie Miller互換,轉隊到印第安那溜馬隊, 與明星小前鋒Schrempf(16分, 8籃板3.7助攻) 及明星中鋒Rik
Smits(10分3籃板1.5阻攻)組成MSR連線, 當年就一舉奪得冠軍. 此後連霸3年, 因對籃球感到沒有敵手, 所以退休.
打了兩年棒球, 95年選擇在公鹿隊復出, 未能進季後賽後, 感到禁區無人幫忙, 於是出清幾位潛力新人如Glen Robinson(20分6籃板3助攻), Vin Baker(21分9.9籃板1阻攻), 換到爵士隊能打禁區又有中距離的Karl Malone(25分9籃板4助攻), 又三連霸.
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好像偉大度一下就降低很多
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少一個Pip大鎖
我怎麼看都是提升啊 兩隊三連霸捏 你跪古
一直被活塞擋,就和老巴一起加入大夢的火箭,幾冠?
過5年再問一次這問題就超越了 你看那投票55:45 剩
老人在跪古
當初擋下MJ的活塞我看會被LBJ打爆
大家一起來如果八
明明就提升好嗎XD
降低?會嗎?帶Schrempf跟Rik Smits三連霸很強吧
換隊全部都要重新適應 比一直待在習慣的隊伍難多了
你溜馬那兩隻組合比得上Wade+Bosh還是KI+Love嗎?
第一次退休是因爲他爸被殺吧
直接加入打不贏的活塞隊 不曉得會怎樣
兩隊三連霸很偉大吧 沒感覺降低啊
而且互換是交易吧 也沒有自己底西遜
MJ:我要把我的天賦帶到底特律。然後隔年Pippen留在
公牛一直刷大三元這樣
感覺提升耶 至少證明不需皮朋也能奪冠
換隊=找巨頭組團 哪裡難 笑死
要是待原隊比較容易 LBJ怎麼不待再騎士
其實感覺並沒有比較差, 反而證明跟不同球星搭配也
能奪冠
wade+bosh/KI+love/AD+圓夢團隊...好像你的舉例比較
厲害
偉大程度翻兩翻好嘛 奪冠完全是他要不要而已
你這就叫做避重就輕啊XDD 奪冠和組團這部分沒有人說
NBA球員工會直接用他名字命名 比神更神
把整個聯賽至於股掌之間 冠軍賽當廚房在走
LBJ比得上MJ LBJ的優勢是在於各種累積數字啊
MJ+人類精華+祖母 VS LCD會不會比較相近?
證明跟不同球星也能奪冠......
兩個三連霸 就打平了 打這麼久怎麼還沒達成?
這讓我覺得Curry真的太蠢了,當初KD離隊KT報銷的時
kobe跟歐肥都有證明不需彼此也能奪冠 反而MJ沒證明
過 他沒皮朋0冠
候就該自請交易去公鹿,搞不好傷勢痊癒之後又拿兩冠
LBJ首位三隊奪fmvp已經被認為是比肩二度三連霸的成
就了
LBJ也沒證明過少了Wade、KI、AD可以拿冠啊
但是他今年證明沒有James Jones也能奪冠阿!!
我覺得LBJ很偉大,但討論歷史第一的時候硬是要說LBJ
組團有多不容易、組團還要重新適應之類的,未免太扯
歷史上的任何人都沒證明少了奪冠年搭配的球星可奪冠
這不是廢話嗎
要比就比MVP冠軍累積數據之類的不就好了,事實上LBJ
三隊都不同陣容啊 硬把三隊主將都列出來 不就證明
詹等於移動冠軍
目前就只有累積數據贏MJ啊
那MJ就是不動冠軍
等姆斯能在兩冠 或一冠一MVP 再來討論有沒有第一
現在就是跟賈霸差不多 第二名
說說LBJ決定組團那時 想的是奪冠還是證明自己的偉大
施倫夫跟史密茲的檔次差wade bosh一大截
待同一球隊 不抱團 但來不及了
待同一球隊 拿冠是很不容易的
可是你的第一句就不成立了...
不用在那邊假設了,假設再多鄉民也會用「佐敦動作
比較漂亮」或是「佐敦那麼帥」把姆斯打爆 XD
沒奪冠是要怎麼證明偉大?馬龍巴克利米勒連排名的
資格都沒了
而且假設這個成立,今天一樣還是吵不完
兩隊三連霸很屌吧
這樣我會看不到公牛王朝的錄影帶 很不方便
先畫靶自己覺得姆斯動作不好看有點好笑
其實2個3連霸間成員也換了不少 姆斯拿個一次看看
不然永遠讓人覺得生涯就是組團輸了就烙跑再組新團
公牛拿冠看你怎麼去思考重要性比重
說騎士環境不好 熱火夠好了隊友 但他輸了還是跑
教練不重要?隊友不重要?經理人不重要?
MJ超強無庸置疑,少了那幾個條件,他也就是騎士1.0
版本而已
累計成績也是18歲進來開始刷的 起跑點不一樣怎比
MJ天時地利人和真的就那麼完美 要跟他比本來就難
起跑點不一樣也能說嘴這啥邏輯
長青是原罪 真的可笑
一堆姆迷不就在那嘴MJ起跑點好嗎 一樣笑死人啦~
現今第一人你跟我說組團拿三個FMVP媲美兩次三連霸?
目前成績拿出來輸就是輸 再過幾年再出井看風景好嗎?
那裡跟你說媲美兩次三連霸了 我來看根本差太多
我不信有個投票出來會是兩度三連霸輸LBJ的三隊FMVP
兩者差很多好嗎? 一個是自身努力+天賦 另一個是外在
條件
球員健康度跟球隊完整性可以相比?笑死 繼續狹隘囉
看能撐幾年
18歲能進聯盟這條件MJ可沒有
繼續覺得自己邏輯正確吧 沒什麼好討論的
LBJ絕對現在歷史第二 不要捧成現在就第一
以我看就算要並列LBJ都還有得打
喇叭其實運氣也還行啦 他要是被快艇選到 當時那老闆
我看他再carry 也很難拚上去吧
所以可以輸都可以怪運氣不好 投錯胎 我沒意見
雖然不像湖人這種豪門 但騎士老闆還算有心拚冠了
前幾天摸摸大也有說到 MJ去之前的公牛就大爛隊 騎士
當時還相對好一點咧
萬用PIP等等又要出場了 只好怪WADE不夠健康了
老實承認MJ運氣很好很難嗎?
公牛當年管理層跟騎士1.0管理層等級差很多
就沒一個客觀條件可以拿來評比現在討論都麻主觀
所以後面到最後就變成戒指說話了阿 那些老人就是這
樣比的
騎士1.0的總管Fegan記得被批得很慘
Kobe MJ以前最常就是直接五冠六冠秀出來 搞定
比不完又愛問,結果就是用戒指數來擋。然後就變成
1>>>>>0
到底能跟MJ比什麼?
戒指至上的風氣就是這樣形成的 雖然我是不太喜歡拉
但你要扯其他東西又要分析半天 還會各說各話太累人
對啊LBJ今年冠軍的意義是第一個敲MJ GOAT門的 還沒
超越又沒差 他生涯還在繼續
老人喜歡直接戒指了事也不奇怪
比什麼休賽季自然會有不少分析跟文出來 不用你操心
教練很重要,隊友很重要,經理人更重要
笑死哈哈哈
運氣也很重要 但大部分不會一個一個情況拿出來討論
如果喇叭明年真給他再拿一冠+FMVP風會吹的更大喔
那為什麼LBJ跑去熱火之後,有合格的教練、全明星隊
地圖炮開下去 戒指說話最簡單
同意再給姆斯幾年再說 只能說有機會但目前還不行
友、優秀的操盤手,他的條件在當時會差MJ很多嗎?
今年的意義是第一個有資格敲門的 也很大啊
你覺得不行 我也覺得還不行 但是有些人認為可以
姆斯在熱火的條件不比公牛差 可惜不是贏時回騎士
合理的意見都該被尊重的
老是有人說MJ運氣好,我的確也認為LBJ轉隊不是什麼
而且那個not7太有名了 這永遠沒法改變反方的印象
大問題,但既然他在熱火時,兩人已經站回同樣的起跑
不過經過這些他還是有機會挑戰MJ 已經很偉大了
姆斯挑戰佐敦的話題幾年前就有了,尤其是開始炒GOA
T之後愈來愈誇張。
點,就不要再扯什麼MJ多幸運、LBJ多慘之類的東西
16幹掉勇士的時候就有在吵了 這幾年聲音才消退的
每個討論串到最後都是各說各話真的沒啥意義
今年封王再度拿出來 其實說穿最主要就是看你冠軍
姆斯轉隊沒問題,問題是當時搞迪西訊在那邊not 1 n
ot 2的,搞到大家很不爽。然後總冠軍戰學司機咳嗽
還第四節神隱被嘴到爆。所以印象分數很差
not7很屁啦 但說真的任何一個球星加盟你喜歡的球隊
喊not7 最後就算只有兩冠還不是真香XD
覺得有好球員可以看刺激比賽比較重要XD
如果你真要抓這種 MJ負面消息可不少於LBJ
記得姆斯熱火有一年進總冠,全美只有邁阿密支持熱
火,你就知道當初熱火跟姆斯有多黑
說實在not7跟咳嗽對我來說反而是看到姆斯越來越成
熟
喇叭問題其實不是負面多少 而是MJ履歷更正面漂亮
not7讓人感覺要終老熱火了 結果輸了跑 這印象很慘的
目前的風氣對那種單一球隊拚很久熬出頭的還是比較
近幾年姆斯的確沒那麼屁了 也才有機會再挑戰MJ
讚嘆 MJ是整個結果最好的
塑造上MJ會比喇叭來的好塑造
如果總是要拘泥於過去姆斯的不成熟而不去直視現在
的姆斯就真的很無聊
紅衣光頭G8人,但是他噴垃圾話就是可以在場上兌現
。場外愛賭那種事情在他的光環下也只會被吹成勝負
心強烈 XD
所以我說重點在於印象分數,而不只是實質的成就
有機會挑戰MJ真的很偉大 但絕對不是現在
不過要扯到印象 要翻轉MJ真的就更不可能了
目前姆斯還是先努力挑戰最強籃球員再說
摸摸大之前那邊有提到重點 這東西和廣告商怎捧你也
我是覺得MJ受於資訊傳遞沒那麼發達的時代+聯盟力捧
有很大關係 如果不是像網球那種三巨頭明顯輾壓古人
有些狗屁倒灶的事情都大事化小掉了
MJ那種成績單和喇叭這種要捧 確實也是MJ好看一點
的確啊 MJ整個給球迷的感覺就是正面呀
MJ當時負面也不少 嘴他的評論也夠毒 他也是撐過來了
換作是MJ活在現代 他現在的名聲也不會像現在這麼好
至少爭勝負上 MJ就是正面對決 突破 最後到毫無疑問
的巔峰
力度差多了
換成MJ活在現代,名聲絕對會有夠臭,但也會有一堆MJ
兩次三連霸期間沒人會懷疑他統治力的 基本上以當時
最強者來說 沒啥爭議
迷無視他的臭名聲幫他洗地,所以也不好說
所以還是時勢造英雄 雙MJ真的就當年連我奶奶都認識
你要賣故事 MJ就是傳統王道劇情
ESPN的調查 64%認為LBJ所處的時代比較艱難
純論人品我是覺得16年之後的詹姆斯越來越白
喇叭故事就複雜一點了
MJ要是到現在兩個三連霸 聲勢也不會差到哪去
冠軍文化一冠不知道遮幾百醜
其實也一定反映在現今三連霸的難度可能高過以往
就像你說姆斯這一場又拿幾分,要嘴的人還不是在嘴
說坦克切 賣肉,講到最後就是用沒辦法量化的東西在
嘴姆斯「MJ的姿勢真漂亮」「MJ鬥志真的讓人敬佩」
「MJ好帥」
那份調查也說MJ比較強 那誰是GOAT幹嘛還爭半天
不僅奪冠,場外也做了不少好事,當然他還有不支持
冠軍文化該怎說..我是還蠻不喜歡的 很多球員沒冠都
被貶太低了...
MJ受聯盟包裝得很好啦 這個LBJ吃虧多了
Morey這件事可以黑,不過本來老美就不Care
你要包裝也是要有東西的 看看字母..:Q
沒問題啊 我也沒否認MJ還是GOAT的狀況 甚至我覺得這
討論已經到了完全沒意義的程度 永遠都在講一樣事情
包裝XD 誰一場NBA沒打就被稱為KING的
冠軍文化聯盟自己也是推手 這本來就無解
Jordan的GOAT就是自己拚來的
要再打100個冠軍 都會有人酸
沒差
真的沒差
大家知道他是誰就好
MJ的包裝還需要質疑喔
也沒啥都一樣 今年很多論點提的頻率也不同了 以前很
少聽到組團比較困難的論點
冠軍數量只是第一道門檻,到最後還是看球迷個人感
覺。所以紅衣光頭都說每個時代都有自己的GOAT,可
是球迷誰管紅衣光頭本人怎麼說。無論是捧喬打姆還
是真心覺得紅衣光頭是GOAT,反正一個沒有標準的抬
頭讓底下戰成一團,最後爽的還是NIKE
我是說今年每篇都馬一樣 每派陣營說的話都大同小異
看來看去還是摸摸大那篇有講到重點 最後關卡會卡在
贊助商要不要改朝換代
一直回文 結果下面都是一樣的論調
那是因為討論過後 結論逐漸匯集 過程很重要的
其實今年打完後論調都差不多 沒變多少 只有幾個
提出有不一樣想法
那不就有不一樣了嗎...
其實連GOAT的定義都講不定 好像很多人不知AT是啥
比例甚少啊 就是一直重複重複再重覆
複啦幹 自己打錯 吐槽一下
今年光多一個冠軍討論東西就不同了 新的東西本來就
討論立基就不同 這段時間就是重新檢視做新結論
現在只是結論逐漸靠攏而以 後面就看有沒有追加新的
論點慢慢收束 討論就是這麼回事
今年從奪冠之後大家論點都差不多 仔細看大家的言論
基本上都是固執己見
固執己見的話 討論喇叭的人不會變多的...
大家不是不能說服
哪有 固執己見才吵得兇 不固執的話還吵得起來喔
一個GOAT 各自表述 就算LBJ不是GOAT 也是歷史最全能
這東西即便立場未定本來就可以討論 沒啥奇怪吧
可以討論啊 如果大家一直重複論調 感覺就跟複製貼上
一樣
你突破盲腸了
現在是轉隊2次3連霸是屌打同一隊2次3連霸,不同隊4
次總冠屌打同隊6次總冠好嘛,你肯定是詹酸貴古迷老
人該死ㄧ死喔
連MJ包裝比較好都能嘴出來了,哈哈哈。但是空中飛人
圖案就是他媽的帥氣啊,不然咧
XDD
不對喔 應該是轉隊打到冠軍戰 模仿Drexler咳嗽然後
被打爆 之後才有其他事情
我的要求不多,老詹先來一個三連霸,再來談goat
光一個百分百奪冠就讓姆咪氣死了,你還要加一個轉
隊百分百奪冠,擺明要人哭暈在廁所裡
推
老詹沒有MJ對世人的衝擊性,沒有MJ的天份及籃球技
巧。MJ兩度三連霸之間退休去打兩年職棒,沒有像MJ
敢放棄敢堅持。LBJ只敢拉球星抱團來競爭。另外,有
種老詹就退休兩年去打NFL再回來拿NBA三連霸,再說
。
好了啦 資訊年代不同了
重點根本不是什麼在不同隊三連霸 而是有沒有被打爆
然後轉隊
如果MJ被打爆然後轉隊 你還會覺得MJ是籃球之神?
回舒適圈啊 不敢單槍闖天下
講的有夠簡單 依你邏輯阿今年快艇沈到哪去了
姆斯被打爆一直都是 他的隊被打爆 他自己表現好也
救不了啊
比喻的不錯
7
雖然跟場上表現比較無關,不過如果LBJ要全面超越Jordan,個人覺得還需要一個以他為名的世界知名品牌吧? 眾所周知Jordan有以他的姓名、形象作為品牌名稱的Jordan brand,跟Lbj的簽名鞋屬於Nike旗下不同,Jordan的鞋子是獨立一個品牌,鞋子上面也看不到Nike的標誌。再來查了一下資料,Jordan目前的銷量還是超過其他所有NBA球星的,看過不少沒打籃球的人穿Jordan,一些經典款式也是各種復刻聯名,價格也是大部分球鞋望塵莫及的。 總不能說要當GOAT但是反而是歷史第二人(假設LBJ超越MJ成功)的品牌比較有名,那怎麼想都怪怪的。不過要是LBJ的球鞋年度銷量可以贏過Jordan,那好像有沒有專屬品牌也沒差了,就像很多詹迷講的數據累積一樣嘛。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.X
對於36歲的人來說 Jordan 與 LBJ都會遇到 現在的NBA都以組團奪冠 要10連霸可能不是難事 LBJ要超越MJ 起碼 3連霸 之後再去打棒球荒廢一年 再一次30
喬丹和史騰兩人,聯手將一個籃球聯盟推向國際化,把難以獲利的 聯盟搞成大家有錢賺的金錢帝國。 老三台節目時代的台灣人,只認識Air Jordan。 Stern 1984-2014任職期間,聯盟營收增長 30 倍,由 1.65 億美元增長, 至 50 億美元,球員平均年薪由 29 萬美元,增加到 570 萬美元。19
認真說,我覺得LBJ只要從現在開始,達成四連霸,而且拿下四次FMVP, 我覺得要說他成就超越Jordan應該沒啥問題,因為目前會認為他不如MJ的論點, 大概是: 1. MJ奪冠率、FMVP 100%, 2. LBJ的數據主要是累積,但MJ是平均值較佳,顯示MJ效率優於LBJ。X
既然是GOAT 就是永遠都是最棒的 老詹其實這一生都不可能 比喬丹冠軍還要多的人 其實不少阿 數據比喬丹高的 也是有 單場最高分 半場最高分.... 還是很多紀錄都不是喬丹23
直接用戒指講話最快 MJ 6冠6FMVP 5MVP 兩次三連霸 LBJ 4冠 4FMVP 4MVP 1-3逆轉73勇 累積數據? 沒這麼重要 賈霸累積數據>喬丹31
1.七次奪冠,七次FMVP 六冠六FMVP只有追平MJ,一定起爭議 必須完成超越才能讓人閉嘴 2.NBA歷史得分王,首個40000分 目前34241,歷史第三45
說真的, 老詹的實力就擺在那邊, 從以前討厭他, 到KOBE退休後LBJ來我湖, 近五年內除了RMBJ,6
至少一個三連霸吧 請聽我道來為什麼 1. 和Kobe平起平坐 要和MJ並論 也等於也要和Kobe並論 目標之一就是達成 2000-02 以來的三連霸5
不太可能 因為他轉隊太多次了 除非他發明時光機回到2010年吧 然後留騎士 拿七冠才可能了 他個人數據成就真的沒問題 史上最好了
爆
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行國外主流媒體的歷史排名,除了MJ是穩坐第一外,前五名都是有討論空間的。 老詹先別跟MJ比,個人認為有沒有超過賈霸都很值得討論。 先來看看老詹跟賈霸的生涯成就: 賈霸: 6冠 + 2 FMVP+ 6 MVP + 10次第一隊 + 19次全明星 + 5次防守第一隊 + 1次爆
[花邊] 決賽未獲FMVP的球員場均得分排行決賽未獲FMVP的球員場均得分排行:Curry前五佔據三席 Warriorstalk統計了奪冠隊伍中沒有得到FMVP的球員 總決賽場均得分排行: 1. 場均27.5分 Stephen Curry(2018年)爆
[討論] Lebron James生涯季後賽搶七表現今天看了快艇金塊第七戰,有人提到James第七戰都很猛。 基於實事求是的精神,我就去查了一下資料。 Lebron James生涯季後賽搶七,總共有八場。 1. 2006東區第二輪,對上活塞。(LBJ第一次打季後賽) 27分8籃板2助攻,不幸落敗。這場比分是非常誇張的79-61。80
Re: [外絮] Al Harrington比較了LBJ和MJ的統治模式看到推文有人說MJ組團會十連霸,其實是真的太過了。 第一次頂多四連霸吧,而且中間還可能出差錯 (AIDS) 用老詹那時候組團的聯盟PER排名來類比一下 1 LeBron James 31.1 該年第二輪被超賽幹掉 2 Dwyane Wade 28 該年第一輪被超賽幹掉49
[影片] 李德威 季後賽模式不讓了【P LEAGUE+】李德威 季後賽模式不讓了 狂搧6阻攻捍衛禁區! 全場 12分 9籃板 5助攻 1抄截 6阻攻! P.LEAGUE 福爾摩沙台新夢想家 vs 桃園領航猿 2021.04.23 觀看次數:534次‧2021年4月23日44
Re: [情報] Bosh:為未能入選2020名人堂感到失落剛看推文有板友提到Chris Webber也還沒進 好奇比較一下兩人的成績 Chris Webber: 93-94最佳新秀 5次入選明星賽 9次player of the week 5次player of the month 新秀第一隊 1次年度第一隊 3次年度第二隊 1次年度第三隊 無冠29
Re: [花邊] 生涯阻攻破千次 詹姆斯達空前數據成就剛查了一下 老詹目前的累計數據是: 35860分 9876籃板 9825助攻 2095抄截 1001阻攻 得分距36000還差140分11
Re: [討論] 有哪隊的歷史陣容可以跟湖人一戰嗎其實只要把數據攤開看一下 該球員在該隊生涯最好成績來比對 湖人: 賈霸(1975-76)公鹿數據好一點 27.7分/16.9籃板/5助攻/4.1阻攻18
[討論] 今年季後賽有可能靠後衛奪冠嗎以往奪冠的隊伍都是靠著超強力小前鋒 甚至PTT以前還有個傳言就是"明星後衛季賽刷數據,季後賽等GG" 但今年似乎有些不同了 幾乎每隊都有明星後衛,而且目前Game1都打完的情況下 表現好的後衛一大票1
Re: [討論] 三巨+雜魚、雙巨+配菜、單巨+助手哪個強?我覺得換個問法好了 1.單巨: 歷史級全能小前鋒 26.1分/7.7籃板/8.0助攻/.526 FG%/.351 3pt% 助手:
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[花邊] Zion面對新賽季:我準備好報仇了91
[情報] Jaylen的身材好像又變壯了爆
[情報] Rose可能成為第一位無法入選名人堂的MVP25
Re: [情報] Rose可能成為第一位無法入選名人堂的MVP8
Re: [情報] Rose可能成為第一位無法入選名人堂的MVP40
[花邊] Jokic: why so serious?4
[情報] Vince Williams Jr.受傷 將趕不上開季2
[情報] 溜馬隊正式宣布簽下 富永啓生1
[情報] 爵士執行Will Hardy合約第四年的選擇權