[情報] N2遊戲卡與鑰匙卡資訊

pfish913005/13 21:39NS的成功讓老任飄了，飄了之後會不會變成NSU呢?

swanc05/13 21:40可惜老任的還是遊戲卡，如果是Key卡應該能把成本回饋給消費

swanc05/13 21:41者

Anthonypapa05/13 21:47就要看三廠作品給不給力了不然這台可能就變任天堂專

Anthonypapa05/13 21:47用遊戲機

jarvis65205/13 21:53真的是16美的話 小廠很難負擔 全部被趕到key卡

krousxchen05/13 21:53好多人一堆怨念，想咀咒NS2失敗wwww

verypower05/13 21:58假設真的一張成本50台幣上下太貴了 獨立遊戲幾乎沒空間

verypower05/13 21:58三廠也不敢隨便都開80美 2千台幣以上的價錢賣

verypower05/13 21:59因為他們也知道根本賣不掉 又不是老任本家遊戲

verypower05/13 22:00好像回到以前超任 N64時代一樣 那時成本超貴

verypower05/13 22:00一片N64遊戲都是賣2千多塊

verypower05/13 22:01以後可能會降價 但也不知道要多久...

verypower05/13 22:03我認為三廠很難給力 因為現在都是跨平台

krousxchen05/13 22:06老任會買獨占呀

greedycyan05/13 22:08主要是成本壓不下來吧？可能要等個幾年看會不會降，n

greedycyan05/13 22:08s後期片子好像定價就下來了

verypower05/13 22:10最多跟隔壁棚一樣買限時獨佔 三廠獨佔很少阿

hitsukix05/13 22:16獨立遊戲本來就大多只發行數位版啊

verypower05/13 22:17也是有些獨立遊戲 後面有發實體版的 例如 潛水員載夫

verypower05/13 22:19只能期待後面卡夾成本下降了 不然消費者已接受key卡了

verypower05/13 22:20老任要回饋消費者 乾脆出 ns2任虧卷

speedingriot05/13 22:21主要問題是卡帶品項太少吧? (如果乳摸為真的話)

speedingriot05/13 22:21有8/16/32能選的話還不至於都搞KEY卡

samuelhkw05/13 22:22隔壁本家還剩多少獨佔？？

krousxchen05/13 22:23我覺得最大的問題還是本體容量太小

krousxchen05/13 22:23256真的裝不了什麼

krousxchen05/13 22:24有1TB的話，Key卡問題還沒這麼嚴重

verypower05/13 22:24我面推打錯500打成50台 但卡夾生產成本太高 反應到售價

krousxchen05/13 22:24微索就算沒key卡，還是得從光碟拷貝資料到本體容量

verypower05/13 22:252077 2280$用64gb卡夾 非key 但已經五年前的遊戲了

krousxchen05/13 22:25雖然老任的如意算盤是打在mSDe上面

verypower05/13 22:25已經骨折在賣了 扣除買來評測畫面fps的 吸引力很低

krousxchen05/13 22:26現在微索都1TB起跳甚至2TB了

verypower05/13 22:27隔壁索 沒什麼獨佔了 剩GT7 惡魔靈魂 宇宙機器人 血緣

verypower05/13 22:27沒幾款了 而微軟早就不獨佔了 每家都上了

krousxchen05/13 22:28就一堆人不懂為啥NS這次為啥贏這麼多

krousxchen05/13 22:28然後就催眠自已說NS都是靠輕玩家

krousxchen05/13 22:29但其實就是，微索兩家遊戲出的慢，就襯托出NS有任天堂

krousxchen05/13 22:29平均一個月一片遊戲，感覺上遊戲就變多了

dreamcube05/13 22:29不是只靠輕玩家

dreamcube05/13 22:29是輕玩家（派對遊戲）和核心玩家（薩爾達傳說）都有經

dreamcube05/13 22:29營

krousxchen05/13 22:30所以看到NS2就開始各種DejaVu，覺得該重蹈3DS WiiU

dreamcube05/13 22:30微索遊戲出的慢，就是他們很少出派對那種輕度玩家的遊

dreamcube05/13 22:30戲。

krousxchen05/13 22:31像當年PS1贏的這麼漂亮，除了核心玩家也有一堆輕玩家

dreamcube05/13 22:32核心遊戲大作，如薩爾達傳說、瑪莉歐3D，任天堂自己也

dreamcube05/13 22:32出的很慢

dreamcube05/13 22:32所以Sony、微軟一直出核心大作，當然出的慢。

krousxchen05/13 22:32但嗦粉卻忘記PS時期索尼可是最受輕玩家歡迎的平台

krousxchen05/13 22:33反而開始輕視輕玩家，也跟著輕視擁有輕玩家的NS

doraemon383805/13 22:34嫌到爆很好，這樣才少點人搶

dreamcube05/13 22:34任天堂輕遊戲真的很多，世界遊戲51、NS Sports、節奏

dreamcube05/13 22:34天國、壞利歐工坊…等

dreamcube05/13 22:34所以我之前才說，PS6繼續搞硬體升級沒搞頭，因為核心

dreamcube05/13 22:34大作越出越慢（十年一作，沒說錯把）

krousxchen05/13 22:34而任天堂從NDS開始，吸引了一眾輕玩家的支持

krousxchen05/13 22:35PS1的輕玩家IP真的很多，只是都丟掉了

krousxchen05/13 22:36當然索尼這麼做也行啦，純吃核心玩家也能破億台

krousxchen05/13 22:37而且信仰最深，也難怪嗦粉很愛酸NS2會失去輕玩家

krousxchen05/13 22:37因為輕玩家沒有嗦粉的信仰

bibbosb405/13 22:37NS實際上是輕中重玩家通通兼顧到吧，家掌合一後遊戲產線

bibbosb405/13 22:37火力集中恩，主機設計上也沒亂搞

dreamcube05/13 22:37然後還有一個客群，任天堂也有顧到，這客群還是純掌機

dreamcube05/13 22:37（PC掌機）很難擁有的。

dreamcube05/13 22:37你們有沒有想過，家機比掌機的優勢是甚麼？

dreamcube05/13 22:37我後來覺得是空間，就是體感遊戲這個客群。

bobbytung05/13 22:38N64當年卡帶在這些討論串裡有提到，當年的$10

dreamcube05/13 22:39最指標遊戲就是健身環2，好多健身朋友不玩遊戲的，都

dreamcube05/13 22:39會買健身環。

dreamcube05/13 22:39我後來想想，體感遊戲算家機比較能發揮的特色。

dreamcube05/13 22:39反正任天堂還有持續經營體感遊戲的客群。

dreamcube05/13 22:40Xbox和PS早就放掉體感遊戲的客群，結論就是Switch客群

dreamcube05/13 22:40很多元。

dreamcube05/13 22:41（更正：那個健身環“2”，2打太快多打了）

dreamcube05/13 22:43PC掌機跟Xbox跟PS，都少Switch某部份的客群。

speedingriot05/13 22:47主機塞到1TB，是想賣破兩萬台幣嗎?

krousxchen05/13 22:49可以像手機一樣，分容量賣

krousxchen05/13 22:49如果有的話，我絕對會買NS2最高容量的版本

krousxchen05/13 22:50這樣也可以拉高高容量價格去補貼低容量的價格

dreamcube05/13 22:55然後我覺得NS2賣得好不好，還是取決於遊戲客群，有沒

dreamcube05/13 22:55有體感遊戲、輕度遊戲、核心大作夠不夠強…等

dreamcube05/13 22:55老實說，我自己覺得3DS賣得差，有一部分是因為強調裸

dreamcube05/13 22:55視3D，而犧牲掉了觸控玩法，導致DS一大票‘’觸控世代

dreamcube05/13 22:55（Touch Generation）‘’吸引來的玩家沒被吸引到。

dreamcube05/13 22:57（因為像觸控卡比、觸控耀西…等這類觸控世代的遊戲，

dreamcube05/13 22:57很明顯3DS就沒有再出現。）

a63052205/13 23:02到現在還是不懂這有什麼好吵的...

indigofox05/13 23:10當然有得吵 沒網路直接廢掉 而且卡帶不能插了直接玩很

indigofox05/13 23:10不合理 跟數位版一樣 伺服器關了等於直接消失

bestadi05/13 23:11反正你玩本家是還好 只是大型3a就看三廠心情

SMG201605/13 23:12可以microSD express擴充容量，哪還需要出多種不同內建容

SMG201605/13 23:12量的主機啊，就依自己需求買不同容量microSD express卡擴

SMG201605/13 23:12充就好，價格可以預期降很快

bestadi05/13 23:12但現在day one patch 遊戲還不是一樣多 還不是要連網下載

bestadi05/13 23:23key卡問題比較像收藏感被直接剝奪 但其實三廠老早就幹了

krousxchen05/13 23:26容量是多多益善的，我寧願有內建1TB+SD 1TB

SMG201605/13 23:46應該是老任腦袋很清楚吧，不會一開始就自己增加生產跟貨

SMG201605/13 23:46量分配的複雜度

dreamcube05/13 23:48我第一次聽到的反應是，任天堂為甚麼要這麼老實而已…

dreamcube05/13 23:48類似Key卡用法Xbox和PS早就有了，我相信最後大家也會

dreamcube05/13 23:48習慣。

dreamcube05/13 23:48然後容量的問題，Xbox和PS也都有，容量再大都不夠，就

dreamcube05/13 23:48是有一堆遊戲會塞爆你的硬碟，我也是覺得自己想辦法擴

dreamcube05/13 23:48充就是。

dreamcube05/13 23:48（我覺得只有任天堂，為甚麼要這麼老實的問題）

SMG201605/13 23:56就每個人需求不同，有人老是覺得自己的需求就是大多數人

SMG201605/13 23:56的需求吧，記得以前WiiU時老任好像出了8G跟32 G兩種不同

SMG201605/13 23:56內建容量的主機，其實對純數位版玩家而言，32 G可能也沒

SMG201605/13 23:56什麼意義，會直接外接個100 G、200 G硬碟，主機提供擴充

SMG201605/13 23:56彈性，玩家依自己需求擴充就好了

bobbytung05/13 23:58如果現在台幣三千可以買到1TB mSDex的話也就沒事了。

whitePlume05/14 00:14真的遊戲卡太貴了，都不要買，因為這樣我才買得到~

dreamcube05/14 00:15依照PS和Xbox經驗，給2T

dreamcube05/14 00:15B也是不夠用，還是要刪遊戲…

dreamcube05/14 00:15反正總會遇到懶得壓縮檔案的三廠遊戲 囧rz

dreamcube05/14 00:15幾年來硬體容量一都是問題，也不是問題（問題是錢）

m96m05/14 00:392077你分開在特賣的時候賣是會比較便宜，但離骨折還差很遠，

m96m05/14 00:39自由幻夢到目前為止沒降多少，而且這次NS2的2077是終極版，

m96m05/14 00:39終極版現在全平台都是NS2版的價格，沒有NS版比較貴這種事

jin06290005/14 00:50隔壁兩家都狂出數位版主機了 這個板竟然還在吵Key卡這

jin06290005/14 00:50件事 能不能跟上一點時代啊？說沒網路就不能玩的是不

jin06290005/14 00:50是沒都用過隔壁兩家主機？並不會每次玩都驗證好嗎...

whitenoise05/14 00:51有沒有一種可能，雖然老任採用64G卡，但這是賺到錢的

jin06290005/14 00:51我就問你NS1買的數位版遊戲是沒網路就不能玩的嗎

whitenoise05/14 00:51是製造廠？

whitenoise05/14 00:54別啥都是老任賺走，採用規格或許有其考量，但說靠這

whitenoise05/14 00:54賺錢會不會太武斷？

jin06290005/14 00:57我只能說看到NS2日本預購量大爆發某些人很急

gdtg1090005/14 01:39沒網路第一個要唉的是手機變鬧鐘

gdtg1090005/14 01:40比較耐玩的都嘛買數位省的一直換片

maxsho05/14 01:40家機實體都會提早一至兩個月就壓片所以程式不會是最新版

maxsho05/14 01:40。 通常還是要在下載one day patch才會比較穩定或是bug比

maxsho05/14 01:40較少。 如果是有連線要素的也是要更新到最新版本

zerosaviour05/14 06:56標題錯誤，這是心得文

naniate05/14 06:57這敘述不矛盾？ 鑰匙卡跟遊戲卡載體不一樣？那怎麼會跟

naniate05/14 06:57只提供64g有關係？

krousxchen05/14 07:01買遊戲片一定任天堂有賺啦，賺多賺少，任微索三家都

krousxchen05/14 07:01是靠賣遊戲賺錢

nintenblo05/14 07:07I don’t care.

SHR458705/14 07:16我覺得可以多出一個512或1TB款供玩家選購就是了，256是

SHR458705/14 07:16有一點不上不下

SHR458705/14 07:17256款賣現價，1TB款賣個兩萬左右有儲存需求的自然會考慮

ailio05/14 07:36我也實體派，不過數位終究是趨勢，看看Steam營運這麼多年，

ailio05/14 07:36PC上早已沒有實體，至於卡帶容量我覺得是生產規模問題，目

ailio05/14 07:36前的生產規模可能小容量跟大容量價差不大，直接只生產一種

ailio05/14 07:36容量反而能壓低一些價格

arl05/14 08:45任天堂幹嘛要顧PC掌機客群??

mizuarashi05/14 09:34符文工房這個小廠都能負擔了，卡普空、SE負擔不了

bibbosb405/14 09:38廠商

bibbosb405/14 09:38三廠不是慈善企業，再說mmv也有用鑰匙卡

chualex6605/14 09:47結果還是成本考量，早說了任天堂吸引小廠是靠Eshop，

chualex6605/14 09:47對於發行量小的廠商而言實體卡就沒有吸引力

SHR458705/14 10:00主要是老任內建容量的確是也選擇不夠多元，256不是說完

SHR458705/14 10:00全不夠用，但總會有需求的人會要求更高的512或1TB，PC轉

SHR458705/14 10:00數位版順利主要是PC從很早以前就是需要完全安裝的，外加

SHR458705/14 10:00儲存媒介的售價普遍都處於較低的水準才推的那麼順利

SHR458705/14 10:01現在尷尬點是內建儲存不夠用的替代方案mSDe售價偏高，要

SHR458705/14 10:01等過陣子看售價有沒有機會降低了

bwnzer05/14 10:13以CP值來看最大覆蓋率，就是PC+NS2 各種遊戲都能玩到

bibbosb405/14 10:23主要是256GB以上會讓價格不好看吧

rgbff05/14 10:25出key卡還不如出可轉移的序號，賣你個空盒跟序號不是更省

rgbff05/14 10:27技術上加個手機驗證或交易市集什麼的

rgbff05/14 10:29廠商不想配合也可以出不給轉的序號

SMG201605/14 10:33mSDe降很快的，拿256 G來說，NS2剛發布時電商上的標價還

SMG201605/14 10:33有三千多，後來其他廠牌發布的256 G預定價格就來到60美元

SMG201605/14 10:33（1800台幣）左右，等N S 2開賣幾個月後，三千塊可能都可

SMG201605/14 10:33以買到512 G了

bibbosb405/14 10:40弄一個可轉移序號要搞一堆機制根本不方便

alexds05/14 10:41這次ns2的發售前跟ns差蠻多的從首發影片的反響和前期護航

alexds05/14 10:41作在到遊戲機價格跟遊戲片漲價都讓消費者感到失望，期待

alexds05/14 10:41感就沒ns高

is112805/14 11:00可轉移序號是說的簡單，做起來難到炸的方式

rgbff05/14 11:03軟體轉移授權也不是什麼新技術，只是擋人財路沒人想做而已

krousxchen05/14 11:17轉移數位版授權，講的好像其他家有了一樣

krousxchen05/14 11:18一直在那邊酸key卡是數位版，那PS5那個光碟只放85MB的

krousxchen05/14 11:18怎麼算??

bmaple73005/14 11:26多容量到了社群就會變成很多不喜歡任天堂的都只拿最高

bmaple73005/14 11:26價在講 變成一堆原本沒追資訊的都會以為NS2要賣22000之

bmaple73005/14 11:26類的 iPhone也都是被拿Max的最高容量整天被靠杯說

Tsozuo05/14 11:31NS1的時候關注少啊 索尼也沒當對手看

Tsozuo05/14 11:31現在NS1聲勢好還要一直靠不知道哪來蹦出的500萬台維持銷

Tsozuo05/14 11:31量第一主機的名譽

SHR458705/14 11:41NS1當時一堆人唱衰，因為前一台是WiiU雖然到現在NS2還是

SHR458705/14 11:41有人拿WiiU出來說NS2可能步入WiiU後塵

SHR458705/14 11:42雖然我覺得WiiU給我的驚艷程度跟體驗遠比NS來的高就是

SHR458705/14 11:43Key卡就是老實跟你說實際上這張卡不含完整遊戲

SHR458705/14 11:43不然以前NS跟隔壁兩家早就有實體版不包完整遊戲要連網

SHR458705/14 11:44的狀況了。

krousxchen05/14 11:52不只啦，還有新的浮木是步入3DS後塵

bestadi05/14 11:59老任畢竟是偏實體零售展示宣傳 實體店對他來說還是很重要

bestadi05/14 12:01老任可能對於三廠捨棄實體店放棄宣傳 有種不以為意吧

krousxchen05/14 12:02現在也只剩下老任專注實體店了

dogluckyno105/14 12:15實體店可以推銷遊戲，若三廠真的只有鑰匙卡／64 GB

dogluckyno105/14 12:15實體卡匣可以選擇的情況下，在實體通路選擇鑰匙卡很

dogluckyno105/14 12:15正常

dogluckyno105/14 12:15更遑論更糟糕的，只有賣盒子 +1 張序號紙的商法

bibbosb405/14 12:30還有裝一部分遊戲剩下用序號的也是

SMG201605/14 13:22WiiU失敗的原因很多，當初剛出來時，系統介面操作非常卡

SMG201605/14 13:22，連進設定畫面跟從設定畫面回到系統UI都要等很久，老任

SMG201605/14 13:22或許也得到教訓，後續N S系統介面就順暢多了

adon031305/14 13:38買卡就是懶得下載

adon031305/14 13:39買數位版又不會便宜五百

OGC16805/14 15:16第二個 WII U

wcc96005/14 16:16wiiu最大問題就初期軟體不夠力+不足 其它都其次

wcc96005/14 16:16(若沒這點↑其它都不會是啥大問題)

wcc96005/14 16:17NS2 就看首發瑪車world等其它,大金剛和瑪趴+的威力囉

bibbosb405/14 16:31NS介面沒有搞太多五四三的自然順暢很多

krousxchen05/14 17:54WiiU最大問題就性能太差

krousxchen05/14 17:55當年Wii後期失利就是性能差一代，結果WiiU又差一代

krousxchen05/14 17:56做為家機，這就是最大的缺點，NS則是高性能掌機

msun05/14 18:54wiiu最大的問題可多了

dreamcube05/14 19:05PS2也是性能很差的家機啊…

dreamcube05/14 19:06縱觀歷史，硬體性能真的不是主機大戰最大的問題，這是

dreamcube05/14 19:06歷史。

wcc96005/14 20:24PS2上市時是最強啊 更強的GC/XB一年半後才出現

wcc96005/14 20:26且當年DC/PS2/GC/XB的性能差距也沒NS2/XSX/PS5那麼大

wcc96005/14 20:29WiiU應該說彌補性能不足的變化球(如wii的體感)失敗

wcc96005/14 20:31創新面沒加到分 傳統面不如對手 自然全盤皆墨

krousxchen05/14 21:18WiiU性能夠的話，一堆問題都能解決，比如UI不順，遊

krousxchen05/14 21:18戲過少開發難度也可以靠性能克服

SPDY05/14 21:24當時開發者怨言之一就是CPU太貧弱

SPDY05/14 21:24以至於就連開發機上跑編譯偵錯都太過耗時乾等

krousxchen05/14 22:01性能足夠，遊戲引擊要移植難度也大減

krousxchen05/14 22:01當年NS性能太差，Unreal引擊還觀望一段時間，看到NS銷

krousxchen05/14 22:02量不錯，才把引擊移植上NS

dreamcube05/14 22:51看你回答就知道，你就是硬體思維的人。

dreamcube05/14 22:51我曾經問過你一個問題：

dreamcube05/14 22:51Sony今天PSV2要出了，

dreamcube05/14 22:51硬體比Switch好上一階，

dreamcube05/14 22:51那PSV2就穩贏了嗎？

krousxchen05/14 23:01PS6P如果在差不多價格內，也不會比NS2強多少

krousxchen05/14 23:02性能差異只會在同個世代，不會有次世代差異

krousxchen05/14 23:03「差不多價格與重量內」少了個重量

krousxchen05/14 23:04而且PS6P不可能贏NS2，因為PS6P是PS6其中一個機型

krousxchen05/14 23:04不能拿PS6其中一個機型跟整個NS2比銷量

krousxchen05/14 23:06而且我說的是WiiU最大的失敗在性能，你扯PS6P能靠性能

krousxchen05/14 23:07能不能贏NS2，這兩種情況完全不同好嗎??

krousxchen05/14 23:09失敗的點克服了不代表就一定能贏，大師邏輯滑坡嚴重

dreamcube05/14 23:14我不是說PS6的其中一個機型喔。

dreamcube05/14 23:14我就是說Sony出PSV的2代，然後硬體性能比Switch2好，

dreamcube05/14 23:14就穩贏了嗎？還是也有機會賣得不好？

krousxchen05/14 23:26就算這樣出，性能也不可能贏NS2一代，結束

SPDY05/14 23:33當時Wii U是3核PowerPC ISA 1.10跑1.24Ghz

SPDY05/14 23:33同台PS4也是家機是8核AMD Jaguar跑1.6Ghz

SPDY05/14 23:33由於程式需要在開發機上一再一再重複編譯/除錯流程

SPDY05/14 23:33乾等耗時差距次次的累加 在Wii U上開發就是更遲緩

SPDY05/14 23:33隨著Wii U不振 3方開發者當然會越來越不青睞Wii U

SPDY05/14 23:36不信可去載個開源專案 體驗make時參數j3和j8的差距

dreamcube05/14 23:44PSV2晚一年出，硬體比Switch2強也可以啊。

dreamcube05/14 23:44PS4也是晚WiiU快一年。

dreamcube05/14 23:44硬體比Switch2強，

dreamcube05/14 23:44就能贏Switch2喔，

dreamcube05/14 23:44事情有這麼簡單？

krousxchen05/14 23:53大師又在跳針了，我真是又犯傻了才回你

dreamcube05/15 00:04歷史早就證明了，硬體不是主機大戰獲勝的最大問題，你

dreamcube05/15 00:04自己才在那裡一直跳針，從不正視歷史事實。

krousxchen05/15 00:16前面早就說了「性能有一個世代的差距」

krousxchen05/15 00:16你要一直無視這個前提，只扯一個世代內的性能差異

krousxchen05/15 00:17再一直跳針無視別人的前提，那就沒啥好說的

krousxchen05/15 00:18而且最前面也說了，性能差一個世代很傷是家機

krousxchen05/15 00:19然後你就要一直拉到掌機的對比

krousxchen05/15 00:20話說你不是一直堅持NS是家機??怎麼現在又拿PS6P來比??

krousxchen05/15 00:21所以你自已也很清楚NS2是掌機嘛，還在那邊嘴硬NS家機

dreamcube05/15 00:25可以啊，你要拿PS6來比，我也OK啊。

dreamcube05/15 00:25PS6硬體比Switch2好一個世代，就穩贏了嗎？

virginmary05/15 03:43PS6P是三小?

krousxchen05/15 06:48PS6是家機 NS2是掌機，沒得比，完

krousxchen05/15 07:06還有Wii那時，性能差一個世代，三廠遊戲就沒辦法跨

krousxchen05/15 07:06這就會影響三廠遊戲數量，而遊戲數量影響主機成敗

krousxchen05/15 07:07NS雖然性能輸一個世代，但三廠遊戲很多能上

krousxchen05/15 07:08到NS2保守九成能上，所以WiiU跟NS2也有時代的差別

krousxchen05/15 07:09WiiU那時PS4還沒上，所以會預設PS4遊戲WiiU上不了

krousxchen05/15 07:09到NS時，PS4遊戲有部分能上，這才破除差一世代就無法

krousxchen05/15 07:09跨平台的認知

krousxchen05/15 07:53NS相對WiiU的優勢，還有寶可夢跟開發資源二合一

dreamcube05/15 10:04你不要說甚麼掌機、家機不能比的鬼邏輯。

dreamcube05/15 10:04你喜歡把Switch當掌機看，我就順著你邏輯，來告訴你硬

dreamcube05/15 10:04體不會是主機大戰最重要的問題。

krousxchen05/15 10:06掌機本來就不能跟家機比性能

krousxchen05/15 10:06覺得掌機性能能跟家機比，才叫鬼邏輯

krousxchen05/15 10:07硬體影響主機大戰的原因，就是三廠能不能跨

krousxchen05/15 10:07三廠跨不了，就會導致遊戲少

krousxchen05/15 10:08NS三廠三A跨的少，但NS世代三廠3A產量少，但任開發資

krousxchen05/15 10:08源二合一，導致任遊戲+非3A的三廠遊戲，遊戲數量大於

dreamcube05/15 10:09PS4賣得比3DS好，

dreamcube05/15 10:09但PS3卻賣得比DS差，

dreamcube05/15 10:09當時PS4銷量超越3DS時，PS版那邊舉國歡騰，我都還記得

dreamcube05/15 10:09，沒有甚麼家機不能跟掌機比的。

dreamcube05/15 10:09=======

dreamcube05/15 10:09那DS賣得比PS3好，是因為DS是甚麼高性能掌機嗎？

krousxchen05/15 10:09微索主機，而且NS有掌機市場，微索主機沒有

krousxchen05/15 10:10掌機要能跟家機比市場，要等到NS掌機兼家機

dreamcube05/15 10:11不要說DS賣得比PS3好，

dreamcube05/15 10:11DS賣得比PS4都好，

dreamcube05/15 10:11所以是DS多頂級的高性能掌機嗎？

krousxchen05/15 10:12當時嗦版在慶祝PS4贏過3DS，不代表當時掌機家機市場

krousxchen05/15 10:12能互比，因為兩邊遊戲就是不同

krousxchen05/15 10:12我前面就說了，性能對「家機」重要

krousxchen05/15 10:13你如果還要跟別人討論，請先理解好別人的論點

krousxchen05/15 10:14我本來想說你開始知道要理解對方論點再討論才跟你討論

krousxchen05/15 10:14如果你還是繼續跳針無視他人論點，我就中斷

dreamcube05/15 10:15性能對家機重要，之前就討論過了，好幾次主機大戰，獲

dreamcube05/15 10:15勝的都不是當世代性能最頂級的

krousxchen05/15 10:15你還是繼續跳針無視別人論點呀??

krousxchen05/15 10:16前面就說了，PS1/2就算落後，至少還是同世代性能

krousxchen05/15 10:16好了，我可以確定你還是那個不想理解對方論點的大師

krousxchen05/15 10:16討論就此停止

dreamcube05/15 12:04PS4是當時世代硬體最好的主機

dreamcube05/15 12:04PS2不是當世代硬體最好的主機

dreamcube05/15 12:04但PS2卻賣得比PS4好，你有沒有想過是為甚麼？

wcc96005/15 12:14性能差一個世代還能贏 前提在有性能之外的賣點能cover

wcc96005/15 12:15當年的DS,Wii,現NS有做到 沒做到的WiiU就一敗塗地了

wcc96005/15 12:183DS則微妙 比較算老任先搶到市占+搶走對方的王牌(MH等)

wcc96005/15 12:19即使3D後來變可有可無(連老任自己都出拿掉3D的2DS)

krousxchen05/15 12:22PSV就索尼跟索粉無法同時撐兩個平台，擇一的結果就是

krousxchen05/15 12:22PSV被放棄，所以3DS算躺贏

dreamcube05/15 12:23我其實覺得問題，

dreamcube05/15 12:23是W大你在217樓最後一段講得，

dreamcube05/15 12:23‘’創新面沒加到分，傳統面不如對手，自然全盤皆墨‘

dreamcube05/15 12:23’

dreamcube05/15 12:23就算傳統的硬體性能有達到，WiiU GamePad的創新方面還

dreamcube05/15 12:23是沒加到分

dreamcube05/15 12:23（任天堂是不可能只靠三廠，不靠自己的創新贏過Sony）

wcc96005/15 12:27也讓PSV先掉進無牌可打的窘境而無法翻身

krousxchen05/15 12:31大師最好笑的，是張飛打岳飛，拿PS2銷量跟PS4對比來

krousxchen05/15 12:31證明自已的論點

dreamcube05/15 12:34我也可以舉PS6啊：

dreamcube05/15 12:34今天如果Sony目標，想要PS6發售後銷量跟PS2一樣好，我

dreamcube05/15 12:34問你，你覺得硬體會是最大問題嗎？

krousxchen05/15 12:36任天堂不需要靠主打新玩法贏，NS2的開發訪談就說過了

krousxchen05/15 12:36，NS成功就是在不以新玩法為主打。而WiiU失敗的最大

krousxchen05/15 12:36原因就是性能，而不是Game Pad這個新玩法賣點不夠，

krousxchen05/15 12:36因為NS的新玩法（紅外線HD振動）賣點也是不夠，所以

krousxchen05/15 12:36新玩法賣點不夠不是問題

krousxchen05/15 12:37PS2能賣超一億五，是靠兼任DVD播放機，所以別再張飛

krousxchen05/15 12:37打岳飛

wcc96005/15 12:41但NS的革新(賣點)本來就不在玩法 在家&掌機合一

krousxchen05/15 12:46沒錯呀，但很多人把掌機兼家機當做是新玩法

krousxchen05/15 12:47但事實是掌機兼家機，最早在NOMAD，之後還有PSP也有

krousxchen05/15 12:47同時附兩隻手把早在第一世代主機就有

krousxchen05/15 12:48所以所謂掌機當家機、附兩手把，都不是新的

krousxchen05/15 12:49都不是革新

wcc96005/15 12:49創新or變化球本來就不只侷限於操作方法(or手把)的改變

krousxchen05/15 12:49NS只是PSP/PSV的高性能掌機路線繼承者

krousxchen05/15 12:51我也認同掌機兼家機是賣點，我甚至就此在NS還在乳摸

krousxchen05/15 12:51說是掌機兼家機時，就預言NS會因此成功

wcc96005/15 12:51故NS把分隔超過20年的兩個領域合併

krousxchen05/15 12:51但它不是「革新」

krousxchen05/15 12:52只是進化

krousxchen05/15 12:52掌機的正統進化，就是兼任家機

wcc96005/15 12:53某方面來講算是不輸wii帶動體感甚至更凌駕其上的革新/革命

krousxchen05/15 12:53這就是當年PSP PSV提倡在掌機玩家機等級遊戲時，索尼

krousxchen05/15 12:53不敢跨越雷池的一步

krousxchen05/15 12:55如果你有在關注PC掌機，就知道比NS更早之前，就有PC

krousxchen05/15 12:55掌機了

krousxchen05/15 12:56只是NS出圈了，這些早期的PC掌機早就在幹類似NS的掌

krousxchen05/15 12:56機兼家機的嘗試

krousxchen05/15 12:56但他們的嘗試則被遺忘

wcc96005/15 12:56看各人定義吧 '進化'兩字個人傾向同領域內的進步

krousxchen05/15 12:57硬體性能的提升所帶來的，我不會稱創新，而是進化

wcc96005/15 12:57(家機>家機如PS>PS2>PS3... 掌機>掌機如GB>GBA>DS>3DS)

wcc96005/15 12:58但像NS這種打破市場/領域藩籬的 就不只進化

wcc96005/15 12:58算是革新or革命了

krousxchen05/15 12:59所以我才會說掌機兼家機是掌機的進化

krousxchen05/15 12:59的確是，這的確是各人定義問題

krousxchen05/15 13:00因為我定義為掌機領域內，你覺得有跨領域

wcc96005/15 13:00照這樣講維持wiiu水準的NS也沒提升啊 只是多個螢幕+能當掌

krousxchen05/15 13:01因為WiiU本身還是家機，只是能兼掌機

krousxchen05/15 13:01所以硬體還是得以家機的標準去要求

wcc96005/15 13:02機用而已 且NS一般多數認知&定義為家機

wcc96005/15 13:04而非你自作主張的掌機定義

wcc96005/15 13:08要討論建議還是一般論(定義)為準 不要如某人總愛自創異說

krousxchen05/15 13:45看看現實吧，雖然任天堂定義是家機，但早就一堆人稱

krousxchen05/15 13:46NS是掌機，所謂的NS是家機不過就是任天堂自創異說罷了

krousxchen05/15 13:46就像硬體性能，拿家機標準來看NS1/2都會出bug

krousxchen05/15 13:47會出bug，那就是「異說」，而不是以現實為準

krousxchen05/15 13:47硬體是掌機、定位家機，這才是現實

krousxchen05/15 13:48拿任天堂給NS的家機定位，就當作大絕要封別人的嘴

krousxchen05/15 13:48這不是辯論的方式

sleep30hours05/15 13:57NDS和3DS都賣得比Wii和WiiU好，能當掌機用當然很重

sleep30hours05/15 13:57要啊，而NS1和NS2之所以會長這樣也都是基於這個大

sleep30hours05/15 13:57前提來的。硬體上NS系列就是跟電競掌機比較接近啊

sleep30hours05/15 13:59而且掌機接電視PSV也做過了，只是完成度太低

sleep30hours05/15 14:07這個問題就像這年頭平板電腦越做越大、行動晶片的

sleep30hours05/15 14:07性能又越來越強，有些人就乾脆帶個藍芽鍵盤把iPad

sleep30hours05/15 14:07當筆電用。

dreamcube05/15 15:04大家都覺得掌機比家機好賣。

dreamcube05/15 15:04但目前為主賣最好的主機，卻是PS2。

dreamcube05/15 15:04大家沒想過為甚麼嗎？

dreamcube05/15 15:05老實說我自己想過，主機硬體性能上升，反而增加遊戲開

dreamcube05/15 15:05發週期，這樣主機銷量當然會有影響。

dreamcube05/15 15:08（譬如薩爾達傳說，硬體上升，最後開發一個新作要十年

dreamcube05/15 15:08，那NS2就可沒有薩爾達傳說新作了，那NS2的銷量當然會

dreamcube05/15 15:08有影響）

pals556805/15 15:12PS2能當DVD又是賣12年的銷量，天劍到曠野才6年多哪10年?

krousxchen05/15 15:33這真的是打大師臉打的很重呀wwwww

krousxchen05/15 15:34跟能虛空生出五百萬台的主機談銷量，這是神學問題

dreamcube05/15 16:27我講得其實是GTA，GTA在PS2上有3款新作，但在PS4上是

dreamcube05/15 16:27沒有新作（只有GTA5移植版）

dreamcube05/15 16:27當然不只GTA，還有很多IP開發週期都被拉長了。

dreamcube05/15 16:27你們都覺得硬體性能好，主機才會賣得好，其實硬體性能

dreamcube05/15 16:27增加，遊戲開發週期變長，對主機不見得是有利。

dreamcube05/15 16:27(PS6如果想賣得跟PS2一樣好，應該是想辦法讓廠商縮短

dreamcube05/15 16:27開發週期，而不是讓遊戲開發成本一直增加。)

krousxchen05/15 16:28PS6想賣的跟PS2一樣好，那就賣12年呀wwww

krousxchen05/15 16:36拜托看看銷售曲線好嗎??PS2跟4前七年銷售數量差不多

krousxchen05/15 16:36所以你講的什麼PS2贏PS4根本不存在

krousxchen05/15 16:37大師你的虛空論點根本沒有數據支持好嗎??

krousxchen05/15 16:38不要說什麼三廠還在PS2第八年在開發PS2遊戲呀

krousxchen05/15 16:39大師你知道PS2第八年之後賣了四千兩百萬台嗎??

krousxchen05/15 16:40以前七年銷售曲線來看，PS2/4/5都是差不多的

krousxchen05/15 16:41所以大師你講這麼多，根本解釋不了什麼

dreamcube05/15 16:57你怎麼不想想，就是開發週期拉長，所以後面遊戲都移到

dreamcube05/15 16:57下一世代主機了。

dreamcube05/15 16:57你也不用看甚麼前面、後面，

dreamcube05/15 16:57我就問你PS6要怎麼跟Switch一樣，追上PS2?

dreamcube05/15 16:57硬體再強一點就可以追上PS2嗎

dreamcube05/15 16:58=====我叫分隔線=====

dreamcube05/15 17:00然後再回到你對家機和掌機定義的看法，看得出來，你就

dreamcube05/15 17:00是覺得硬體好的叫家機，硬體差的叫掌機。

krousxchen05/15 17:01果然是大師呀，聽不懂人話只會跳針

dreamcube05/15 17:02你要不要回到1989和1990年，

dreamcube05/15 17:02GB和SFC發售時。

dreamcube05/15 17:02好好想想當時任天堂怎麼區分掌機和家機的遊戲的獨特性

dreamcube05/15 17:02。

dreamcube05/15 17:02一句話：不要以為你的定義比任天堂好。

krousxchen05/15 17:02還亂解釋別人的論點。懶的再回。

dreamcube05/15 17:09SFC發售時當時回家，在客廳，一臺主機能接多隻手把，

dreamcube05/15 17:09一開電視就能跟兄弟姊妹，玩瑪莉歐賽車和快打旋風2…

dreamcube05/15 17:09等多人同樂遊戲，用大螢幕，這就是家機特色（GameBoy

dreamcube05/15 17:09做不到的）。

dreamcube05/15 17:09Switch就是有這種家機特色。

sleep30hours05/15 17:13大師就是堅持不回文、就是堅持要綁架別人文章。

sleep30hours05/15 17:14就是怕被噓所以只敢寄生別人文章。

dreamcube05/15 17:22我只是對他家機就是硬體高，掌機就是硬體低的定義很不

dreamcube05/15 17:22以為然。

dreamcube05/15 17:22就像我說的，回到1989和1990年，好好想想任天堂當時怎

dreamcube05/15 17:22麼區分掌機和家機市場的。

dreamcube05/15 17:22本來一臺主機，外接手把，多人同樂，就是GameBoy做不

dreamcube05/15 17:22到的事情。

krousxchen05/15 17:33笑死，我從幾年前就說過，掌機是種外型，就幻想大師

krousxchen05/15 17:33閱讀能力可以差到會以為我說性能低就是掌機

krousxchen05/15 17:34遊戲機作成掌機的樣子就是掌機，that all

dreamcube05/15 18:37講真的啦，你不是Switch的發明人或設計者。

dreamcube05/15 18:37你要去猜，或揣摩，或討論，或評論設計者的想法或理念

dreamcube05/15 18:37，這個都還在合理範圍。

dreamcube05/15 18:37但你要推翻設計者的定義，然後自己重新定義，真的太Ov

dreamcube05/15 18:37er～

dreamcube05/15 18:37好好記住W大，在372樓講得話。

dreamcube05/15 18:39而且桌上模式和TV模式那裡是掌機的外型，黑人問號。

wcc96005/15 20:10一堆人是哪些人? 總要舉證吧

wcc96005/15 20:13老任官方這樣界定 遊戲媒體也是(若有哪家不是我是真不清楚

wcc96005/15 20:14一般大眾其實也不乏 如我也有友人只用TV模式視為家機玩的

wcc96005/15 20:16沒憑沒據就自以為正 還反指官方和多數外界認知是異說

wcc96005/15 20:19放這種老子說了算的大絕 那跟樓上又有什麼兩樣

wcc96005/15 20:23或你老子說現實就現實 這官威還真不輸樓上

krousxchen05/15 20:25直接拿任天堂定義就直接要別人閉嘴，這才叫官威

wcc96005/15 20:28你哪隻眼看到我要你閉嘴了 第一行不是才說可以舉證

wcc96005/15 20:28若你真嘴閉了(不打字)怎麼舉...?

sleep30hours05/15 20:38額......身為消費者當然可以完全不用管硬體怎麼做、

sleep30hours05/15 20:39規格怎樣、跑起來如何，這其實也不是消費者能管得到

krousxchen05/15 20:39隨便舉例子都有，這串13:37的sleep大就是

sleep30hours05/15 20:39的事情。但要是要討論說NS為什麼規格不如PS5/高階PC

sleep30hours05/15 20:39、NS2為什麼要用記憶卡、NS2賣這個價錢合不合理，那

sleep30hours05/15 20:40就必須面對說NS系列在硬體上是行動裝置。

sleep30hours05/15 20:41我大部分時候也都是用TV模式，但我理解說NS為了要有

krousxchen05/15 20:41沒錯，我上面也說了，任天堂定義是家機，但硬體是掌機

sleep30hours05/15 20:41合理的掌機模式表現必須在設計上做出取捨。

krousxchen05/15 20:41我根本不會否定任天堂定義它是家機，但卻總是有人會

krousxchen05/15 20:42用任天堂的定義開大絕

krousxchen05/15 20:43以不想要討論的態度逼別人接受

krousxchen05/15 20:44而就像sleep大說的,要討論硬體就別再跳針任定義是家機

SPDY05/15 20:46最明顯取捨就必須有位置裝電池 功耗也沒得飆破百瓦

sleep30hours05/15 20:49在以前還有必須用卡帶或數位版的限制，除了PSP的特

SPDY05/15 20:49能理解且做為討論共識應該就沒什麼好再吵了吧?

sleep30hours05/15 20:49規UMD光碟。

SPDY05/15 20:55當時UMD可以9百MB甚至1.8GB算是最佳解了

SPDY05/15 20:55畢竟同時的MS卡既不怎快也才幾百MB且貴的多

bibbosb405/15 22:42PSP時代的大容量記憶卡就很貴，所以大容量也只能用光碟

dreamcube05/15 23:29講真的K大最後還在講甚麼，討論硬體，別跳針任定義是

dreamcube05/15 23:29家機，那你有沒有從討論軟體角度想過？

dreamcube05/15 23:29講真的Sleep大也講了一句話：

dreamcube05/15 23:29‘’身為消費者當然可以完全不用管硬體怎麼做”

dreamcube05/15 23:29這句話你就沒聽進去？？？

dreamcube05/15 23:29（你以為一大票輕度玩家，都會看硬體CPU+GPU和記憶體R

dreamcube05/15 23:29AM…等來判斷這是家機、掌機喔）

dreamcube05/15 23:29你應該多想想輕度玩家是從甚麼角度，去辨別家機和掌機

dreamcube05/15 23:29功能的。

krousxchen05/15 23:32輕度玩家是用「外型」辨別，謝謝

krousxchen05/15 23:32SP跟SL兩位講這麼清楚了，你到底還要跳針什麼

krousxchen05/15 23:33這串就是討論硬體，所以要把NS1/2當掌機去討論

krousxchen05/15 23:34至於任天堂對NS1/2的定位，不在這邊討論範圍

krousxchen05/15 23:35你沒有這個討論共識，就別再過來亂了，謝謝

dreamcube05/15 23:35外型？

dreamcube05/15 23:35所以TV模式跟桌上模式那一點是掌機外型？

krousxchen05/15 23:36你又在跳針啦，所以掌機模式是什麼外型

krousxchen05/15 23:37大師總是無視對你不利的證據呀

dreamcube05/15 23:39掌機和TV和桌上模式的三分之一

dreamcube05/15 23:39你不看三分之二，只看那三分之一

dreamcube05/15 23:39到底是誰無視不利的證據啊？

krousxchen05/15 23:51果然是大師

dreamcube05/15 23:59我只跟你講一件事，電腦我還不敢講，但TV Game主機，

dreamcube05/15 23:59硬體是用來服務軟體的，你這種只看硬體的作法，本來就

dreamcube05/15 23:59會有問題。

dreamcube05/16 00:02看你聊天就知道，你對硬體根本是用‘’走火入魔‘’來

dreamcube05/16 00:02形容。

dreamcube05/16 00:02那有只看硬體，軟體方面都不顧的。

krousxchen05/16 00:05果然是大師

wcc96005/16 00:28官方定義就是根據(之一)

wcc96005/16 00:31沒根據只能自己老子說了算才叫開大絕

wcc96005/16 00:34或你自認你的定義與老任=官方對等 那不只大絕 該叫大師了

wcc96005/16 00:38若有根據當然能接受 有何不可

wcc96005/16 00:39但若你只拿得出 根據:我krousxchen說的 這種自以為是

krousxchen05/16 00:42我什麼時候不承認官方定義??你看清楚SP跟SL兩位怎麼

krousxchen05/16 00:42講的

krousxchen05/16 00:42是你只用官方定義去壓別人的論點

krousxchen05/16 00:43講硬體然後扯官方定義，根本無助討論

wcc96005/16 00:45那我也只能取老任官方 而非你這不知哪裡來的大師

wcc96005/16 00:48說老任官方定義叫'自創異說' 不就你認為自己才對 官方=異

wcc96005/16 00:49這叫哪門子的承認 硬體怎樣你說才算 比老任還大的官威呢

wcc96005/16 00:50NS上的Nintendo字樣磨掉改刻krousxchen好了

krousxchen05/16 00:51你高興就好

wcc96005/16 00:51再行文海內外媒體 正名NS是掌機/携帯用ゲーム機 好不好?

wcc96005/16 00:53應該是你高興就好 畢竟自創定義的只有你 還反指官方為異

wcc96005/16 00:56這種論述真的也只能你高興就好

wcc96005/16 01:13畢竟NS=家機又不是我的論點 是官方到各界的共同定義/認知

wcc96005/16 01:26只憑己見就想壓人(甚至官方)的可是你 不是我 :p

krousxchen05/16 01:57你高興就好

rockmanx5205/16 04:15遊戲卡匣應該還是山內老友開的初心會在做吧？沒聽過有

rockmanx5205/16 04:15換廠商的消息