Re: [問題] 現在在戶外沒戴口罩跑會被罰嗎
你要科學 我們就來科學吧
首先COVID-19根據研究
已經不只是飛沫傳染
而且是氣溶膠(Aerosol)傳染
https://imgur.com/r497Mhz.jpg
簡單來說就是一般感冒的飛沫傳染途徑短且時間短
但Aerosol等級的傳播距離長且時間久
https://www.cdc.gov.tw/Uploads/archives/755f9a3e-8dda-4f0e-aebf-07b5d24eb410.pdf
再直白一點就是一個含有病毒的人今天在空曠地呼氣
病毒可以在這空氣中懸浮達一小時之久
中間路過的人都有可能中標
所以即使在鄉下前後一公里的無人地帶沒戴口罩
是的你還是有可能中標或傳染給別人
※ 引述《superwings (超級飛俠)》之銘言:
: 我採取折衷的方式,在超過50公尺內無人時,
: 會拿下口罩跑步,如果有人接近就戴上口罩。
: 完全不准拿下口罩,是明顯的規範比例失衡,
: 大力砰擊的人其實不只版友,也有很多專家學者。
: https://news.pts.org.tw/article/536703/amp
專家學者這種東西也是人類
既然是人類就會受到自己的主觀意見影響
你現在找個覺得防疫過嚴的專家
我也可以找更多認為防疫過鬆的專家
https://udn.com/news/story/122173/5593346
就像有的醫生覺得孕婦絕對不能喝酒
我也可以找一堆覺得喝一點點沒關係啦的醫生給你
: 簡單舉例,在「密閉且有空調循環」的室內,
: 只要有一點間距跟隔板,就可以脫下口罩。
: 今天防疫中心還進一步開放游泳池,
: 這些情境下,染疫風險都遠大於空曠無人環境不戴口罩跑步。
: 更進一步說,戶外空曠無人環境可以吃便當,
: 戶外跑步卻「完全沒有例外」的要戴口罩,
: 我確信這只是行政機關便宜行事的惡習。
: 因為他們怕標準不夠簡單,就沒辦法管理好。
: 公務機關有不少懶惰+迂腐+不知變通的人,
不是不知變通 今天給你變通了 這種事對公務員可大可小
小的口頭警告 中的考績年終飛掉 嚴重的丟工作吃官司
後果不是你在扛 當然把變通講得很輕鬆
: 要我迎合這些人的不合理規定,我是很難接受啦。
: 對於那些願意嚴格遵守防疫規範的人,
: 我是正面看待他們愛社會、國家的好動機,
: 但如果我被檢舉空曠無人環境跑步不戴口罩,
: 我也會循管道申訴、訴願、行政訴訟。
: 給一個合理+科學化的規範標準很難嗎?
很難 因為這種事說白了沒有對錯 只是個選擇
選擇開放內用 就要扛住可能二次爆發的機會
選擇封城 就要考慮可能有人會餓死跳樓
不然你以為國外那些封城二次爆發的國家不知道解封的風險嗎
都馬很清楚 但是因為不暫時解一下事情會更大條
這社會有各式各樣需求的人
只用自己的標準來衡量當然很簡單
: 例如依飛沫噴射特性,特定範圍無人,免戴口罩。
: 在鄉下前後1公里沒人時慢跑… 究竟要防誰?
: 不然這樣好了,我就拿著御飯糰,在空曠無人處,
: 咬一口後開始跑,若被檢舉,就說是在吃便當…
其實我蠻鼓勵你的
因為我也很想去跑步 我屬於戴著口罩根本跑不起來的人
去走一趟口罩濕一次 我也懷念能大口呼吸奔跑的時光
但是我不敢 因為比起被罰
其實我更怕的是被防疫道德高標者肉搜
如果你能成功訴願 我們就能抬頭挺胸
以後我們就能到處看到手拿著咬過一口三角飯糰的跑者
讚~~
資料來源:
CDC (11 February 2020). "Scientific Brief: SARS-CoV-2 Transmission". Centers
for Disease Control and Prevention. Retrieved 10 May 2021
Meyerowitz EA, Richterman A, Gandhi RT, Sax PE (January 2021).
長庚醫院報 第四十二卷第八期 110年8月1日
Tang JW, Marr LC, Li Y, Dancer SJ (April 2021).
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https://imgur.com/sF2RgZS.jpg
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XDDDDD 推推
前提是無風環境,科學證據下有風環境氣溶膠幾乎不可能
你要找也找新一點的
都2021年的論文阿 很新 然後幾乎不可能不等於零 科學嘛~~
你確定要把極低機率的氣溶膠來講? 那所有活動都該全禁了
你一定沒看完全文
科學最怕的就是瞎子摸象的解釋
沒錯我也這麼覺得!!
不太懂這個話題怎麼能討論這麼久...你會說 現在沒
人我闖個紅燈不會怎樣這種話吧?
推這篇也推闖紅燈的例子
空曠地呼氣 XDDD 科學太可怕了
對啦,這樣還開放內用,四下無人可以吃東西,好笑
應該通通外帶,哦,不,應該連排隊買東西都不行
我覺得戴口罩跑步會影響你生計的話 去申訴一下
有些開放 跑步就不行確實很扯
可是靠那些行業 吃飯的人 確實不開就等著餓死
某樓還在把民生必須跟跑步混一起講 笑死 邏輯死亡
看來有人覺得民生必需就不會被感染
看了那麼多篇~推你這篇
還在扯生計zzzzzzzzzzzzz
按照這個標準,開放餐廳內用不是更危險
簡單來說就是擋到財路的項目優先開放啦
推這篇
擋人財路先開放有什麼不對嗎?事實就是店家一家家收了
你開放有人覺得風險大 不開放就有人沒錢吃飯
講難聽店疫情一來 要面對的從來不是病毒 政治 經濟才是
大家都知道是氣溶膠傳播,原po的分享已是舊消息。懸
浮時間跟具傳播力是完全不同的事情,原po明顯把兩件
拿論文來反駁啦 不要拿新聞
事混為一談。進一步說,防疫手段要一致且符合比例原
則,大家批評的是這個,而不是反對任何防疫措施。原
Po把機率極低的事情,恣意擴大解釋,就跟記者炒作疫
苗猝死案一樣,都是恐荒而非理性
這就是我一開始說的 高標防疫的人也有 低標防疫的人也有 社會是取得一個平衡 至於什麼叫平衡 不是你認定也不是我認定 多數人會給出答案
戶外有空氣流動一下就吹跑了,你也不是吸進病毒就會感染
我去年過完年到新加坡就沒回過台灣了,期間歷經封城,政府
也都允許慢跑快走等激烈運動時可以不戴口罩,因為維持身體
健康也是抗疫的一個環節,也沒聽過有誰是跑步被傳染的
基本上只要不要長時間距離太近,傳染機率很低,像這樣跑過去
除非雖小到極點,不然不太可能被傳染。
不過台灣這樣規定是要方便執法啦,既然規定了,就照著做
不然去給阿中反應啊 XD
原po要大家體恤公務員的卸責、沒擔當,會不會太誇張
?理性與科學討論下,客觀政策標準,跟政客與公務員
誰的客觀標準?? 你的?? 我的?? 多數人的???
私利、考績完全無關。我前陣子才讓機關首長道歉,因
為有公務員連我給了內政部最新函釋,都死不認錯,惹
惱了我。這種米蟲,體恤他的考績幹麻?一昧力挺或包
庇政府,只會養出國家怪獸、極權國家…
政務官與事務官的差別您知道嗎??? 部長是政務官 執行的是事務官 政務官沒有考績
那篇就很想討拍 不用管他就好
信仰+價值 XDDD
笑死人 所以有些老百姓只會管自己啊 人家不依法行政被懲
戒懲處老百姓還會說活該呢 看到superwings這種人我就更會
依法行政 你要哭就去找立法院 找長官啊
所以在室內用餐透過氣溶膠傳染風險低於戶外寬闊場地?室
內ok戶外不行?
我就知道會有你這種斷章取義的人出現
哈哈氣溶膠哈哈
哈哈氣溶膠哈哈
你自己劃黃線的處下一行就有主要發生通風不良的地方了
自己也很會斷章取義嘛
你都說主要了 (攤手)
你自己都貼wiki文章出來怎麼可以斷章取義成這樣?
如果是氣溶膠就可傳而且存在這麽久 台灣老早就散播
開來了你戴口罩也沒用 就像台北當初一驗很多人都中
一樣
這篇文章有笑到XDDDDD
病毒空氣中可以存活一小時?這真是天大笑話 如果是台灣
早就超級大爆發了雙北早就淪陷了 還會等到現在讓你上P
TT發廢文
還是那句老話 沒看懂文章的人才會這樣回
頗有道理的 原來沒人不戴口罩也很可怕呀 長知識了
我覺得我真的要跑 還是去萵苣戴口罩快走就好了 有冷氣
話說你最後說的那段好有梗~~~
說真的我也很怕被道德主義者告口罩沒戴好,買台跑步機
在家玩zwift比被罰錢好
原po貼一篇論文亂解釋,正好給自己打臉,以為別人都
文組?被洗臉還繼續凹。另外,我可以搬出函釋讓首長
道歉,會不知道政務官與事務官差別?都拿過公務員考
論文呢??? 拿不出來??
試榜首了,這點常識會不懂?原po天真到像沒出社會…
認真懷疑你不懂
批評的人在講無科學指引、雙重標準,結果原po一直跳
針講標準很主觀。你知道你講的就是政府現在的問題嗎
不歡迎自介
?他們只憑個人感覺、利害做決定;我以前待公務圈時
沒有 只有你覺得是憑個人感覺
接過大案,知道他們有多混多廢,原po要不要說說自己
懂多少?跟外行的文青講再多,都是浪費時間,不講了
恩 你什麼時候要帶御飯糰去跑步??? 我覺得齁 你一開始就乖乖地裝可憐發文說嗚嗚好想不戴口罩跑步 上來討拍拍 大家都會支持你 說對阿我也好想跑 阿中真跡掰 阿你現在就少數 然後狂跳針大家都是錯的只有我是對的 至少你有件事說對了 跟外行的講再多都是浪費時間 不過我時間挺多的 嘻嘻 你再回阿 我也會繼續回 嘻嘻
這就是過度解釋的謬誤,一件事可能發生不代表發生機率就
高
大家用常識想想就好,就算現在外面沒有風,一個噴香水或
抽菸的人剛經過的地方,你覺得味道會留多久?何況香水和
菸味中有很多分子只要ppb甚至ppt等級就聞得到,遠低於CO
VID-19病毒致病濃度。
在外面無人地方脫口罩跑步,怎麼樣都比在健身房戴口罩運
動好吧,要科學就檢測這兩種的病毒傳播量才是
你跟上面一樣 完全沒看懂我的意思
※ 編輯: email9527 (114.44.123.212 臺灣), 08/13/2021 14:44:27放慢速度跑的話 戴口罩其實沒影響吧 戴口罩跑至少五六年
了
你的CDC文章都在講室內封閉環境,你在醫院跑步嗎?
起手式:我持續跑步,但我全程戴口罩。
但科學來說,氣溶膠懸浮跟氣溶膠造成室外感染是二件事。科學
不能這樣推論。
以目前的R0數據(有興趣還可以對照麻疹跟肺結核這二種[傳統
空氣傳染]疾病的R0),可以推論,正常通氣的戶外跑步錯身而
過,或是穿越懸浮的氣團,考量R0數值與感染風險,甚尚不足以
支持需要戴口罩的結論。
(考量滑流現象,同方向前進且一定時間以上,則有風險)
519&id=104314288550100&anchor_composer=false&paipv=1
推專業有條理
找不到如此不通風戶外,像1小時後屁味還留原地的道理
好想脫口罩跑步
好想脫褲走(脫口罩)
這板上一堆人覺得疫情不戴口罩也要跑步的 也沒看到他
們跑進波馬或奧運 笑死
跑步又不是要拿獎牌,國外封城都允許外出跑步了,為何?
好文推xDD~
運動是為了奧運的邏輯才是會被笑死
真的不要挑戰 然後其他運動也千萬別開放 太恐怖了
怎麼可以開放內用 病毒太可怕了啦
如果是氣溶膠 戴口罩也會有傳染機會唷 室內更恐怖
那現在政府到底在開放殺小的
原來疫情運動要拿獎品才可以,神
大多數"室內"條件下 尺寸為5μm或更小的顆粒可以長期停留
除非藉由氣流或稀釋通風而被清除
77-89樓的留言講得夠清楚了,可惜發文者應該是看不懂
,因為如果看得懂,早就該自覺羞愧而刪文了… 一知半
解的人真的安靜就好,最不該的就是查幾篇文張就裝懂
最可撥的是你根本沒看懂我要表達的 還以為我是真的在講氣溶膠會傳染 你要自覺羞愧嗎??
※ 編輯: email9527 (220.137.156.218 臺灣), 10/02/2021 22:15:599
在外面跑沒戴口罩就算了... 但在操場還不戴口罩就很母湯... 目前觀察下來在操場跑步不戴口罩的人都有以下特徵.... 1.平常就沒甚麼在跑步... 2.跑個1~3K就很累.....35
原文恕刪 這串文討論下來已經有點形成僵持 但是我發現很多時候是牛頭不對馬嘴的爭吵 事實上,這裡應該分成兩個層面的問題 一 是如原標題「現在戶外跑步不戴口罩會不會被罰?」爆
我採取折衷的方式,在超過50公尺內無人時, 會拿下口罩跑步,如果有人接近就戴上口罩。 完全不准拿下口罩,是明顯的規範比例失衡, 大力砰擊的人其實不只版友,也有很多專家學者。70
看到回應也是覺得很奇妙 不想用/ 降級了/不舒服 ?????? 是不是搞錯什麼先後順序了 人就是過得太自由搞錯珍貴的是什麼48
首Po 如題已經降級了;戴著口罩跑步已經好多個月 有一次跑到一半很喘很喘;把口罩拿到一半喘氣 馬上被路上的正義魔人威脅拍照檢舉;有如過街老鼠 老實說;覺得戴著口罩跑步根本沒有達到真正健康的運動效果 尤其跑到汗濕了口罩後口罩黏著幾乎 無法呼吸29
大到董事長、小到廠長,本來就難以完全瞭解所轄全部事務 戶外空曠處帶口罩是不合理規定,但似乎都沒有下屬去請示部長 換作是我也不要,沒事找自己麻煩,戶外一律戴著就對了 但今天政務委員一提,部長就願意思考了 而且都不先跟下屬確認一下目前規定,就直接回答不用戴6
新聞:野外登山跑步要戴口罩? 他曝陳時中「納悶」:為何需要 心得: 1. 感謝部長澄清,原來我之前的見解才是與部長最一致的;對於當初責備我不要太不滿 的版友,我只想回說,粗爆言論,大可不必。17
認真爬文後的感想是戴口罩跑步就對了 可以用口罩支架解決 萊爾富有賣 可是我跑了三家 萊爾富 7-11 全家 都沒賣呀... 請問大大們是哪裡買得到的QQ...? --
爆
Re: [新聞] 防護率僅10%! 加拿大研究:外科口罩難本來想說不要出來亂,但是看到有人在懷疑口罩的效果,覺得還是得負點社會責任 出來說明一下。 我是做濾網的啦,這塊算是我們的專業。氣溶膠(aerosol)指的是空氣中 極小極小的微塵。這些灰塵因為太小,有可能永遠飄浮在空中不落下。 他的運動可能不是按照古典物理法則,過濾方法也不是用更小的洞做單純29
[問卦] 猴痘能透過飛沫傳染,怎麼只說接觸傳染簡單的說猴痘就是透過面對面呼吸道飛沫傳染的疾病,然後才是接觸傳染 明明在已有的研究資料就已經跟你說明是呼吸道傳染也是傳染途徑 維基: 【在人傳人上很少見,但已有交叉感染事件被報導。 其主要透過長時間面對面接觸引起的呼吸道大飛沫傳播,12
[問卦] 防疫隔板有用嗎?大家都知道現在武漢肺炎病毒會透過氣溶膠傳播 脫口罩吃飯氣溶膠還是會到處飄 管你什麼防疫隔板還是梅花座 只要經過吸到一口就回甘 這樣不管訂定什麼防疫政策9
[問卦] 現在沒戴口罩內用才是防疫破口吧?根據衛福部 covid-19 傳染途徑為 "靠呼吸道的飛沫、觸摸被病毒污染的表面或物件、短距離氣溶膠或空氣" 已目前口罩開放的程度及病毒傳染途徑來看 沒戴口罩內用才是破口吧 ? 吃飯飛沫傳染多間隔小 常常又會有交談 根本就是最佳傳染途徑4
Re: [時事] 武漢肺炎》中央擬在宜蘭員山設隔離所原文恕刪,大家平心靜氣,理性思維, 很多事情不是陷入盲目爭執、甚至跳針式的堅持,就會有結論。 回到這個問題,我想說的是,從近期的資料顯示, 這個病毒的傳播,除了接觸傳染(包括口、鼻、眼)外, 最新發現指出他可能還會氣溶膠傳染(aerosols transmission),3
Re: [問卦] 要中新冠也沒那麼容易吧?很多台灣的病房醫生、護士也中新冠 為什麼? 不是戴n95口罩、全身防護衣了嗎? 就算你戴n95 口罩還是有可能漏風- 這次新冠肺炎又不只飛沫傳染,還有氣膠傳染。 飛沫傳染用口罩擋當然有效。什麼是氣膠傳染? 簡單說就是新冠病毒是「漂浮溶解」在空氣裡。 你身旁有確診者,跟他一起呼吸都有可能中標。