Re: [新聞] 獨家/水龍頭開了!行政院今將拍板新青
日股收盤回來看一下股版,怎麼一排房版文
還以為走錯版, 問號?
我覺得在不觸碰版龜,要小心翼翼討論這個議題,而且要有許多股點
先借用Howard Marks 對於週期投資與投資情緒的波狀圖來解釋一下這波房市
https://meee.com.tw/L8aWK5X.jpg
可以看到資產的True Value隨著時間往上
市價是隨著波浪上去ATH All Time High 以及盪到谷底的ATL All Time Low
投資者會隨著波浪,隨著資產市價的增值來放大樂觀的情緒
或隨著資產市價的跌價產生放大後的悲觀的情緒,如以下圖的各階段情緒表
https://meee.com.tw/TRtOmpB.jpg
這兩張圖要建立在
1. 此資產的真實價值True Value 確實隨著時間成長
2. 市場給予的市價是一直不理性的,市價跟True Value之間的關係
會根據樂觀悲觀有一大段溢價或一大段折價
那至於怎麼去定義和計算資產的真實價值True Value或內在價值
那是大哉問 此篇不探討
回到台灣不動產,這兩點是確實成立的
1. 台灣不動產就是受惠於長期經濟成長而真實價值持續成長
(土地成本+營建成本+貸款成本+利潤+對於台灣未來經濟期望之折現產生之溢價)
如果長期經濟不成長就會停滯,看起來台灣這20年沒有這個現象
我想大盤5000變24000就是最好的證明了
2. 市價就是會受到各種外在因素去波動 樂觀或悲觀去做溢價購買或折價售出
如: 2023-2025 近三年的AI大成長帶動超級樂觀長週期
2020-2022 疫情間的悲觀與電子業庫存增加的短悲觀
2018-2019 台商回流投資帶動的小樂觀短週期
2016-2018 左右岸的關係緊張帶動較為悲觀的短週期
2010-2016 緊縮房地產政策的悲觀長周期
這中間可以看出市場情緒一直是交替循環並且保持持續不理性
但真實價值其實就是持續成長,有時候略高於市價,有時候市價遠高於真實價值
那回到那張情緒表,套用到現在這個時空
可以肯定股市和房市目前都是在ATH,而且情緒維持在
Euphoria (極度愉悅、興奮和無憂無慮的情緒狀態)一段時間了
但是看一下下一個階段 Anxiety 焦慮的情緒出現,產生的核心會是市場情緒
「信心」的動搖,沒錯,就是對於這個過於樂觀的市價和每個人或法人心中自我判斷
真實價值之間,對未來市價與真實價值產生「信心」上的懷疑了。
綜觀現在幾個外部因素影響到 「信心」
1. 尚未談定的台美關稅- 直接影響半導體供應鏈未來在台擴廠投資
2. 緊縮的房地產政策- 這不多說,今天就是鬆綁一點
3. 半導體AI樂觀牛市的驚驚漲 - 長牛中,會怕AI泡沫造成的AI訂單逐季衰退
但我認為2.的改動只是短期的樂觀效應,1&3才是對股市與房市新的週期信心因子
在眾多區域中雙北/新竹/台中精華區應屬於可扛過去這段焦慮並且安全下莊
中部和南部這幾年炒做過高的,現在要面對市場焦慮與「信心」的考驗
以上分享
--
呆丸房地產跟呆丸總經可謂息息相關
36趴的集中度牽一髮動全身,其實跟股版完全有關
舊市區的房子都不好租了,到底誰在買
我比較想知道豪宅市場還有沒有救兒
豪宅市場就是心靈+情緒的自用價值>投資
買完自用 就不會投資豪宅惹
LINPINPARK大的文章總是好看
這個集中度早就是回不去了,房貸就是吃這個集中度,
加上企金也吃,當然就是會飆高
這建立在由市場看不見的手去調控的情況 台灣這10年
是看得到的手在壓抑 基本上只要回歸市場 可能就很恐
怖了
妙木山今天攝氏幾度
周期必須要有漲有跌 要是每次情緒起來時都被壓抑呢
看來豪宅還是死透,有事燒紙
台灣住宅真的有康波周期嗎
妙木山進度到 七千四百張,916前會到八千張
判斷山頂在哪挺難的 而且股/房的周期可能不會同步
所以還是兩者分開分析 只講房的話 我覺得確實如你所
說 過去半年市場已經從Euphoria開始產生Anxiety
但是房子的「名目價格」有很強的僵固性 除非是碰到
泡沫爆掉那種負債端大量違約(=資產負債表收縮)
不然價格的僵固性會表現為落後通膨的名目盤整/緩跌
第一張圖我是滿同意,true value 穩定向上沒問題喔
,但我是覺得台灣房地產狀況這條線被拉得很平,上下
波動小。也要看地區啦,北部可能以盤代跌而已
會因為供需失衡大量下殺的區域應該挺有限的
大概就那些預售賣太多 又因為政策導致的追價而產生
輕度泡沫的地方吧
不過目前的政策是 放開信用 讓建商能平順交屋 風險
我指的是價格那條線,可能根本沒有明顯的向下回檔
分散轉嫁給新青安貸款屋 而非集中在建商身上
分散的小散戶其實比建商更有誘因咬牙苦撐
所以價格風險從建商轉嫁給首購散戶 會形成價格支撐
只是咬牙苦撐的這個苦嘛 就真的得苦一點了XD
房貸高槓桿+溺水不會斷頭 導致線很難往下跳太遠
因為有貸款的賠售2成根本拿不到現金 不如死撐觀望
畢竟你阻擋他交屋 小散戶未必領情 說不定覺得你擋
著他賺錢了呢
放寬新青安最直接的效果就是解決排撥問題 皆大歡喜
這篇不錯
「目前來看皆大歡喜」 建商也開心 買到房的也開心
72-2不調高,靠那個越來越少的剛需有啥屁用
推一個
第二戶第三戶的限制沒變都是小打小鬧XD
某些人明顯超怕這個卡住最多投客的條件被人發現
反過來說只要這個一開放 那就是繼續開派對
你有看看你喊高點喊多久了嗎
你好啊,高點真的蠻久的,也是爽賺一些日股和台股嘻
嘻
然後最好高點維持久一點,讓新竹土地順利賣出
所有了解了嗎,喊高的同時我也是一直在把長期投資
的資本利得一次拿回來
某人便宜賣青埔 高檔買竹北 真的是好騷的操作ㄏㄏ
台灣人口開始減少,對股市不一定有影響,對房地產
肯定有影響,這無法純用投資情緒解釋
新竹山區呢
大盤5000~24000要還原成報酬指數看比較正確
高雄台南都有台積電 地板還是有撐
看法相反,過高的一直都是雙北,無論你用什麼數據
看都是過高,高雄平均薪資是台北市7成但房價不到1/
3,漲多不代表過高,估值比較重要
雙北還是支撐很強,但不代表他的價格應該是南部好
幾倍
這個故事要去房版爬歷史
L大南部那個開發弄好了嗎?
房市鬆綁應該是強心針 受市場考驗
南部的還在進行
到底是谷底還是非理性繁榮QQ
不過房板都說是房地產帶動實體經濟捏
家裡有礦就是爽,一直看錯賠錢也賠不完 真羨慕
AI就是fu糗 怕啥
呃,好的,中年阿北你爽就好囉~
可憐蟲賣丟3x青埔去買7x竹北 追高殺低散戶仔
資產哺嚕哺嚕蒸發囉 社會危機哺嚕嚕往下跌 哭哭
ai比較像是當初網路 只是在砸設備,非手機這種商品
馬上賺錢的
一來一往應該損失快破千萬了吧 悲情笑話房板仔
Fu糗也是能悲劇啊,為啥不怕
網路也是未來,當時的願景也幾乎都實現了欸
但回頭大家還是會說泡沫啊
思考一下老魏為啥在法說會說過,AI需求很大,但還
是敵不過全球景氣下滑帶來的影響;
2022的老魏即使客戶情況變差訂單縮減,也始終在說
手上訂單滿載,GG不受影響,現在為什麼不像2022那
時那麼自大了
幹我快笑死,你那身價還花時間用小畫家反諷他
他家不只礦了好嗎XD
睡前靈光一閃,AI就是要來拿來做meme
看了梗圖才知道scarrony這號人物,有什麼代表作嗎
沒概念,我以前在房版混的時候也幾乎沒印象
00687這季配3塊已經沒人討論了
對啊,希望第三季可以配回0.32-0.34
匯率~ 有回來一點點
敲碗跟或m姨的分析文,上一篇7/31
他的代表作就是2021賤價賣掉青埔
然後去追天價竹北現在套牢中脾氣很差 離他遠一點
如果要說美債的話 就…明天失業率審判日
我當然是希望數據爛爆然後美債往上噴啦XD
最好開個4.4%出來 希望不要勞參率又下降拖後腿QQ
感謝美國人失業讓我們賺錢
你有長債殖利率多少要出嗎
不知道中性利率到底多少
我現在100%債..-.-
100%債太極端了啦XD
我作短線而已 30Y目前是先看4.4%~4.5% 但其實我有點
後悔作30Y 讓我重來的話 我會選10Y 沒想到10Y-30Y的
利差會擴大這麼快 市場很不看好長期財政平衡QQ
其實10Y過去一個月的線圖走勢蠻健康的 30Y就....
我去年4月4.9%進的,9月4.0%沒出,現在抱回5%還被
匯率捅
現在10-30利差已經70個基點 啊嘶~~~
就低能ㄏㄏ,覺得去年9月降息會賺更多
嗯..100%債真的太極端了 長債本身也是風險商品
嗯,主要我房子那邊全都槓上去的,其他投資就太保
守...
但100%債很虧時間成本
我現在有點擔心10y隨著降息變成3.8% 結果30Y雷打不
動也停在4.8% 會吐血...
那...再等三個月?
沒有 真的10y到3.8% 30y還不動 我就認了出場XD 我畢
竟是來作價差的 賺不到就算了 沒有要等他個天荒地老
那你出美債要買什麼
我這次進場 就想趁降息蹭一下看有沒有肉湯喝QQ
我出美債也不知道要買啥XDD
看美股囉 美股沒下來 我就先放短債 下來就慢慢加碼
下次下來要勇敢加@@
不然100%債太沒參與感
其實就是配置別太極端 比方說四月都跌那麼多 賣30%
債換成股也合理吧 債畢竟只是停泊資金等待時機
把握每次股票buy the dip的時機蠻重要的
當然在高點減碼也是重要XD
債+10%變-10%@@
沒減碼的下場
那我關注如果4.4%先出一些等著進股票
其實復盤回去看 就是4月初的火之七日有沒有果斷賣債
換股吧XD
4/4債券創高 股票破底 清明連假 我印象深刻
因為我一口氣把債券出光去抄底
邊掃墓邊看盤-.-
祖先都做球了,子孫不會把握
當然當時還有個因素是共和黨在國會通過程序 減稅法
100%債在4/7真的是...我太難了
案幾乎篤定要硬闖 兩個因子疊加讓我一鍵清倉了
啊還有因為我是在海外券商作 所以我連假可以下單XD
所以還是去開個IB帳戶吧 用了IB就覺得台灣券商根本
都是石器時代....
禮拜一開盤就是買點,心裡素質沒到
嗯確實,國外的UI好很多
晚安囉
晚安
3000媽寶仔 94可悲☺
其他市場能賺的人是不會重壓房市的XD
NTU大大應該有這個體會了吧XD
房市那個賺錢速度 只有被其他市場淘汰的人才會重壓
然後被淘汰完不服又跑回來虧 就跟你現在差不多
美其名是分散投資 其實是貪念起來 羨慕其他市場XD
我認識幾個真正只做房地產的人 也是有聲有色的
倒也沒那麼極端 最近寄信來跟我討論資產配置的最多
的類型是投資賺到頭期然後疫情壓進兩三間房的..
當然從寄信給我的人裡sample有非常大的選擇性偏誤啦
不過這樣看下來確實有不少是投資賺頭期 進房市翻一
波 然後現在房市冷了撤出 打算再重新配置的
賺頭期要看是怎樣 有些是跟單的 有些就穩定投資類的
隔壁看到的不少是這些
這些其實也沒啥好說的 跟買房程度是差不多的事
這我就不清楚了 我也沒問那些 不過大部份人投資能力
都不錯,至少勝過股板80%的人
能有複製性的靠主動投資賺錢 疫情期間應該很多機會
我會覺得壓房是在繞遠路 或是其實認為自己是運氣好
具體來說 我自己是看有沒有超過1/3在房市 含自住XD
超過的我大概都會有戒心去看分析
過半的話 我自己的觀察10個有9個其他市場都沒料
剩下那個是類似大器晚成 然後也不想改資產配置的
畢竟 人還是會學習的動物XD
房地產畢竟是長週期決策 2022股市盤跌整年 AI還沒熱
炒起來 所以2022確實是不少資金從股市進去房市囉
哈哈 我快笑死,還要特地花時間做梗圖,時間都花在
這難怪一直看錯
推個
股市能賺的 房子順手買個幾間根本不是什麼重壓好嗎
股債房哪個低就補哪個 不知不覺越買越多都很正常
股值高拿來倒貨剛剛好 會賺的不會在哪裡叫
觀察美股周期,曾經發生過投報落後原物料/黃金的時
期,未來某一天萬一發生像2000年的網路泡沫大修正,
那些從股市不見的大量資金,感覺可以提前思考到時會
跑到哪些類型的資產
台灣因為產業性質目前走在一個大趨勢上頭,老實說
我認為房地產政策不一定要開水頭,這樣反而容易資
產價格暴走
*水龍頭 打錯字QQ
第一張圖不適用台灣 情緒曲線應該是Log10
謝謝分享
51
話說 股板之前一堆推文說 新青安排除在 72-2 以外 要把所有存款轉往國外的板友 要記得蛤~~~ 補個股點![Re: [新聞] 獨家/水龍頭開了!行政院今將拍板新青 Re: [新聞] 獨家/水龍頭開了!行政院今將拍板新青](https://i.imgur.com/m6R23Olb.jpeg)
11
對於新青安72-2本來就沒有必要 現在經濟體系最恐佈的金融危機是什麼? 是流動性僵化、金融緊縮 你看全世界誰不是以債養債 這次宣告不只是營建股利多,也是台股強心針
當初央行新聞稿這樣寫 因為怕發生日本泡沫化重演,所以鑑於當初的事件跟大藏省的行為,找了銀行來道德勸說 「 需求前提下,自主管理不動產貸款總量,研提未來一年改善方案,俾漸進改善信用資源過度集中不動產貸款情形。未 來本行將定期審視各銀行改善成效,並透過實地查核,督促銀行落實執行改善方案2。![Re: [新聞] 獨家/水龍頭開了!行政院今將拍板新青 Re: [新聞] 獨家/水龍頭開了!行政院今將拍板新青](https://i.imgur.com/b4Wrs4gb.jpeg)
29
現在貸款卡住的原因,本來就跟72-2沒太大的關係 而是央行希望減少放款集中度的問題 公式為: (購置住宅貸款+房屋修繕貸款+建築貸款)/總放款 這個指標之前楊金龍在某個場合有說目前還是太高![Re: [新聞] 獨家/水龍頭開了!行政院今將拍板新青 Re: [新聞] 獨家/水龍頭開了!行政院今將拍板新青](https://i.imgur.com/XT1N4GXb.jpeg)
7
做新青安也只有八家公股銀行 魯空跟多多都講得好像要井噴一樣 但可以預期一堆底層看到新聞 又要開始去各家民營銀行靠杯政府不是解套了嗎 另一群底層會上網靠杯政府又在炒房6
新青安開了 那新青安額度一樣占著 直接滿到30% 這樣非新青安的不是就不用貸了 這樣投資客還是第二間房的就不用玩了 ※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言:22
貸款荒...實在是不忍直視 講得好像大家都借不到購置住宅貸款一樣 自從去年信用管制以來 消費者購置住宅貸款(紅線),斜率還是很高啊![Re: [新聞] 獨家/水龍頭開了!行政院今將拍板新青 Re: [新聞] 獨家/水龍頭開了!行政院今將拍板新青](https://i.meee.com.tw/XI7kF7U.jpg)
如果新青安不算 72-2 那應該就是過去放出去的也不算囉? 也就是瞬間額度增加新青安放款過的量? 這樣理解對嗎? 有人推算過這樣可以多多少嗎?62
戳到重點了 你看今天新聞出來 最開心的是誰? 是存一輩子要買房的人? 是薪水養不起房貸的人?15
整理一下目前的看法 1. 銀行法72-2第一項 「一、為鼓勵儲蓄協助購置自用住宅,經主管機關核准辦理之購屋儲蓄放款。」 因此新青安沒有違法問題 ok
78
[閒聊] 房價未來三年內可能跌嗎? 我看機率很低最近高房價的議題再度浮上檯面,只是房價未來幾年內可能跌嗎? 我看很難,相反的還可能會加大漲幅 過往連戰當行政院長時曾經說過一句-股市是經濟櫥窗,房市是經濟火車頭, 股房市只要好,經濟就會好,就會國富民強,現在政府給我的感覺 應該是想要創造一個大家都有錢的藍圖,這樣的藍圖就是把股房市價量都帶上來,![[閒聊] 房價未來三年內可能跌嗎? 我看機率很低 [閒聊] 房價未來三年內可能跌嗎? 我看機率很低](https://i.imgur.com/Mbl14Vib.jpg)
27
[其他] 建議股版之後文章認定走向大家晚安 小妹的小小想法想建議版主 相信版主出自於善意刪文 股版雖然為學術討論版 但是股市的操作和賺賠及漲跌26
Re: [情報] TSLA是不是機會來了嚴格來說 這算是一個極短線的做空機會 跟一般投資者無關 老馬很聰明 現在TSLA因為gamma squeeze股價被不合理的衝高 釋放這個消息 可以讓市場的激情降溫 回歸合理的基本面 畢竟CEO真的要賣股票套利 幹嘛先通知市場呢 至於要在什麼價位操作 取決於你投資的週期以及是否在意波段的獲利![Re: [情報] TSLA是不是機會來了 Re: [情報] TSLA是不是機會來了](https://static.crypto.com/token/icons/tesla-tokenized-stock-ftx/color_icon.png)
23
Re: [新聞] 謝孟恭:每次大家叫你跑,你不要跑就對了股市在悲觀情緒成長, 股市在樂觀情緒成長, 以上,你是不是覺得我在講幹話, 那我再補上一句 股市在恐慌情緒暴跌8
Re: [創作] 股版傳說驗證 - 文章爆大量。 : ------------------------------------------------------- : 爬蟲抓下來的文章跟加權指數,有興趣的可以自己分析看看 : : PTT爬蟲PYTHON原始碼![Re: [創作] 股版傳說驗證 - 文章爆大量 Re: [創作] 股版傳說驗證 - 文章爆大量](https://i.imgur.com/s9TzBJpb.jpeg)
[問卦] AI說通膨較會引起經濟泡沫,通縮較不會?台灣人學的經濟學是不是跟歐美有落差阿? -------------------- 通貨緊縮和通貨膨脹,哪個引起經濟泡沫? 通貨膨脹[較容易]引起經濟泡沫,而通貨緊縮則[較少]直接導致泡沫的形成。 這是因為兩者對經濟活動和市場情緒的影響有所不同: