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Re: [新聞] 獨家/水龍頭開了!行政院今將拍板新青

看板Stock標題Re: [新聞] 獨家/水龍頭開了!行政院今將拍板新青作者
LINPINPARK
(lalalo)
時間推噓54 推:54 噓:0 →:141

日股收盤回來看一下股版,怎麼一排房版文

還以為走錯版, 問號?

我覺得在不觸碰版龜,要小心翼翼討論這個議題,而且要有許多股點

先借用Howard Marks 對於週期投資與投資情緒的波狀圖來解釋一下這波房市

https://meee.com.tw/L8aWK5X.jpg


可以看到資產的True Value隨著時間往上

市價是隨著波浪上去ATH All Time High 以及盪到谷底的ATL All Time Low

投資者會隨著波浪,隨著資產市價的增值來放大樂觀的情緒

或隨著資產市價的跌價產生放大後的悲觀的情緒,如以下圖的各階段情緒表

https://meee.com.tw/TRtOmpB.jpg


這兩張圖要建立在

1. 此資產的真實價值True Value 確實隨著時間成長

2. 市場給予的市價是一直不理性的,市價跟True Value之間的關係

會根據樂觀悲觀有一大段溢價或一大段折價

那至於怎麼去定義和計算資產的真實價值True Value或內在價值

那是大哉問 此篇不探討

回到台灣不動產,這兩點是確實成立的

1. 台灣不動產就是受惠於長期經濟成長而真實價值持續成長

(土地成本+營建成本+貸款成本+利潤+對於台灣未來經濟期望之折現產生之溢價)

如果長期經濟不成長就會停滯,看起來台灣這20年沒有這個現象

我想大盤5000變24000就是最好的證明了

2. 市價就是會受到各種外在因素去波動 樂觀或悲觀去做溢價購買或折價售出

如: 2023-2025 近三年的AI大成長帶動超級樂觀長週期

2020-2022 疫情間的悲觀與電子業庫存增加的短悲觀

2018-2019 台商回流投資帶動的小樂觀短週期

2016-2018 左右岸的關係緊張帶動較為悲觀的短週期

2010-2016 緊縮房地產政策的悲觀長周期

這中間可以看出市場情緒一直是交替循環並且保持持續不理性

但真實價值其實就是持續成長,有時候略高於市價,有時候市價遠高於真實價值

那回到那張情緒表,套用到現在這個時空

可以肯定股市和房市目前都是在ATH,而且情緒維持在

Euphoria (極度愉悅、興奮和無憂無慮的情緒狀態)一段時間了

但是看一下下一個階段 Anxiety 焦慮的情緒出現,產生的核心會是市場情緒

「信心」的動搖,沒錯,就是對於這個過於樂觀的市價和每個人或法人心中自我判斷

真實價值之間,對未來市價與真實價值產生「信心」上的懷疑了。

綜觀現在幾個外部因素影響到 「信心」

1. 尚未談定的台美關稅- 直接影響半導體供應鏈未來在台擴廠投資

2. 緊縮的房地產政策- 這不多說,今天就是鬆綁一點

3. 半導體AI樂觀牛市的驚驚漲 - 長牛中,會怕AI泡沫造成的AI訂單逐季衰退


但我認為2.的改動只是短期的樂觀效應,1&3才是對股市與房市新的週期信心因子

在眾多區域中雙北/新竹/台中精華區應屬於可扛過去這段焦慮並且安全下莊

中部和南部這幾年炒做過高的,現在要面對市場焦慮與「信心」的考驗

以上分享





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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.159.18 (臺灣)
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※ 編輯: LINPINPARK (125.227.159.18 臺灣), 09/04/2025 17:30:33

yousking 09/04 17:30呆丸房地產跟呆丸總經可謂息息相關

yousking 09/04 17:3136趴的集中度牽一髮動全身,其實跟股版完全有關

saberr33 09/04 17:32舊市區的房子都不好租了,到底誰在買

wen12305 09/04 17:36我比較想知道豪宅市場還有沒有救兒

LINPINPARK 09/04 17:37豪宅市場就是心靈+情緒的自用價值>投資

LINPINPARK 09/04 17:38買完自用 就不會投資豪宅惹

zoulephant 09/04 17:38LINPINPARK大的文章總是好看

waylank1234 09/04 17:38這個集中度早就是回不去了,房貸就是吃這個集中度,

waylank1234 09/04 17:38加上企金也吃,當然就是會飆高

zzz50126 09/04 17:38這建立在由市場看不見的手去調控的情況 台灣這10年

zzz50126 09/04 17:38是看得到的手在壓抑 基本上只要回歸市場 可能就很恐

zzz50126 09/04 17:38怖了

NTU30315019509/04 17:39妙木山今天攝氏幾度

zzz50126 09/04 17:39周期必須要有漲有跌 要是每次情緒起來時都被壓抑呢

wen12305 09/04 17:40看來豪宅還是死透,有事燒紙

zzz50126 09/04 17:41台灣住宅真的有康波周期嗎

LINPINPARK 09/04 17:41妙木山進度到 七千四百張,916前會到八千張

minazukimaya09/04 17:45判斷山頂在哪挺難的 而且股/房的周期可能不會同步

minazukimaya09/04 17:46所以還是兩者分開分析 只講房的話 我覺得確實如你所

minazukimaya09/04 17:46說 過去半年市場已經從Euphoria開始產生Anxiety

minazukimaya09/04 17:47但是房子的「名目價格」有很強的僵固性 除非是碰到

minazukimaya09/04 17:48泡沫爆掉那種負債端大量違約(=資產負債表收縮)

minazukimaya09/04 17:48不然價格的僵固性會表現為落後通膨的名目盤整/緩跌

blargelp 09/04 17:48第一張圖我是滿同意,true value 穩定向上沒問題喔

blargelp 09/04 17:48,但我是覺得台灣房地產狀況這條線被拉得很平,上下

blargelp 09/04 17:48波動小。也要看地區啦,北部可能以盤代跌而已

minazukimaya09/04 17:50會因為供需失衡大量下殺的區域應該挺有限的

minazukimaya09/04 17:52大概就那些預售賣太多 又因為政策導致的追價而產生

minazukimaya09/04 17:52輕度泡沫的地方吧

minazukimaya09/04 17:53不過目前的政策是 放開信用 讓建商能平順交屋 風險

blargelp 09/04 17:53我指的是價格那條線,可能根本沒有明顯的向下回檔

minazukimaya09/04 17:53分散轉嫁給新青安貸款屋 而非集中在建商身上

minazukimaya09/04 17:54分散的小散戶其實比建商更有誘因咬牙苦撐

minazukimaya09/04 17:54所以價格風險從建商轉嫁給首購散戶 會形成價格支撐

minazukimaya09/04 17:55只是咬牙苦撐的這個苦嘛 就真的得苦一點了XD

abyssa1 09/04 17:55房貸高槓桿+溺水不會斷頭 導致線很難往下跳太遠

abyssa1 09/04 17:55因為有貸款的賠售2成根本拿不到現金 不如死撐觀望

minazukimaya09/04 17:57畢竟你阻擋他交屋 小散戶未必領情 說不定覺得你擋

minazukimaya09/04 17:57著他賺錢了呢

minazukimaya09/04 17:58放寬新青安最直接的效果就是解決排撥問題 皆大歡喜

MRFROG 09/04 17:58這篇不錯

minazukimaya09/04 17:58「目前來看皆大歡喜」 建商也開心 買到房的也開心

qaz630210 09/04 18:3272-2不調高,靠那個越來越少的剛需有啥屁用

Tassadar250 09/04 18:47推一個

C24128390 09/04 18:47第二戶第三戶的限制沒變都是小打小鬧XD

C24128390 09/04 18:47某些人明顯超怕這個卡住最多投客的條件被人發現

C24128390 09/04 18:51反過來說只要這個一開放 那就是繼續開派對

scarrony 09/04 19:32你有看看你喊高點喊多久了嗎

LINPINPARK 09/04 19:51你好啊,高點真的蠻久的,也是爽賺一些日股和台股嘻

LINPINPARK 09/04 19:51

LINPINPARK 09/04 19:53然後最好高點維持久一點,讓新竹土地順利賣出

LINPINPARK 09/04 19:54所有了解了嗎,喊高的同時我也是一直在把長期投資

LINPINPARK 09/04 19:54的資本利得一次拿回來

NovaShin 09/04 20:06某人便宜賣青埔 高檔買竹北 真的是好騷的操作ㄏㄏ

chenyei 09/04 20:11台灣人口開始減少,對股市不一定有影響,對房地產

chenyei 09/04 20:11肯定有影響,這無法純用投資情緒解釋

k91011022 09/04 20:13新竹山區呢

ProTrader 09/04 20:14大盤5000~24000要還原成報酬指數看比較正確

ProTrader 09/04 20:19高雄台南都有台積電 地板還是有撐

doitlasting 09/04 20:23看法相反,過高的一直都是雙北,無論你用什麼數據

doitlasting 09/04 20:23看都是過高,高雄平均薪資是台北市7成但房價不到1/

doitlasting 09/04 20:233,漲多不代表過高,估值比較重要

doitlasting 09/04 20:25雙北還是支撐很強,但不代表他的價格應該是南部好

doitlasting 09/04 20:25幾倍

NTU30315019509/04 20:26這個故事要去房版爬歷史

ctes940008 09/04 20:32L大南部那個開發弄好了嗎?

Xoshi 09/04 20:36房市鬆綁應該是強心針 受市場考驗

LINPINPARK 09/04 20:49南部的還在進行

ActionII 09/04 21:47到底是谷底還是非理性繁榮QQ

ActionII 09/04 21:50不過房板都說是房地產帶動實體經濟捏

scarrony 09/04 22:01家裡有礦就是爽,一直看錯賠錢也賠不完 真羨慕

k798976869 09/04 22:17AI就是fu糗 怕啥

LINPINPARK 09/04 22:38呃,好的,中年阿北你爽就好囉~

NovaShin 09/04 22:46可憐蟲賣丟3x青埔去買7x竹北 追高殺低散戶仔

NovaShin 09/04 22:46資產哺嚕哺嚕蒸發囉 社會危機哺嚕嚕往下跌 哭哭

woker 09/04 22:46ai比較像是當初網路 只是在砸設備,非手機這種商品

woker 09/04 22:46馬上賺錢的

NovaShin 09/04 22:47一來一往應該損失快破千萬了吧 悲情笑話房板仔

ActionII 09/04 22:55Fu糗也是能悲劇啊,為啥不怕

LINPINPARK 09/04 22:56https://i.imgur.com/FRi62kC.jpeg

ActionII 09/04 22:57網路也是未來,當時的願景也幾乎都實現了欸

ActionII 09/04 22:58但回頭大家還是會說泡沫啊

Bulogal 09/04 22:58思考一下老魏為啥在法說會說過,AI需求很大,但還

Bulogal 09/04 22:58是敵不過全球景氣下滑帶來的影響;

Bulogal 09/04 22:582022的老魏即使客戶情況變差訂單縮減,也始終在說

Bulogal 09/04 22:58手上訂單滿載,GG不受影響,現在為什麼不像2022那

Bulogal 09/04 22:58時那麼自大了

NTU30315019509/04 23:12幹我快笑死,你那身價還花時間用小畫家反諷他

NTU30315019509/04 23:12他家不只礦了好嗎XD

LINPINPARK 09/04 23:16睡前靈光一閃,AI就是要來拿來做meme

wen12305 09/04 23:22看了梗圖才知道scarrony這號人物,有什麼代表作嗎

LINPINPARK 09/04 23:25沒概念,我以前在房版混的時候也幾乎沒印象

NTU30315019509/04 23:2900687這季配3塊已經沒人討論了

LINPINPARK 09/04 23:33對啊,希望第三季可以配回0.32-0.34

LINPINPARK 09/04 23:33匯率~ 有回來一點點

NovaShin 09/04 23:33https://i.imgur.com/A227XsT.png

NTU30315019509/04 23:34敲碗跟或m姨的分析文,上一篇7/31

NovaShin 09/04 23:34他的代表作就是2021賤價賣掉青埔

NovaShin 09/04 23:34然後去追天價竹北現在套牢中脾氣很差 離他遠一點

minazukimaya09/04 23:44如果要說美債的話 就…明天失業率審判日

minazukimaya09/04 23:45我當然是希望數據爛爆然後美債往上噴啦XD

minazukimaya09/04 23:46最好開個4.4%出來 希望不要勞參率又下降拖後腿QQ

NTU30315019509/04 23:47感謝美國人失業讓我們賺錢

NTU30315019509/04 23:48你有長債殖利率多少要出嗎

NTU30315019509/04 23:48不知道中性利率到底多少

NTU30315019509/04 23:49我現在100%債..-.-

minazukimaya09/04 23:50100%債太極端了啦XD

minazukimaya09/04 23:51我作短線而已 30Y目前是先看4.4%~4.5% 但其實我有點

minazukimaya09/04 23:51後悔作30Y 讓我重來的話 我會選10Y 沒想到10Y-30Y的

minazukimaya09/04 23:52利差會擴大這麼快 市場很不看好長期財政平衡QQ

minazukimaya09/04 23:52其實10Y過去一個月的線圖走勢蠻健康的 30Y就....

NTU30315019509/04 23:53我去年4月4.9%進的,9月4.0%沒出,現在抱回5%還被

NTU30315019509/04 23:53匯率捅

minazukimaya09/04 23:54現在10-30利差已經70個基點 啊嘶~~~

NTU30315019509/04 23:54就低能ㄏㄏ,覺得去年9月降息會賺更多

minazukimaya09/04 23:55嗯..100%債真的太極端了 長債本身也是風險商品

NTU30315019509/04 23:56嗯,主要我房子那邊全都槓上去的,其他投資就太保

NTU30315019509/04 23:56守...

NTU30315019509/04 23:56但100%債很虧時間成本

minazukimaya09/04 23:56我現在有點擔心10y隨著降息變成3.8% 結果30Y雷打不

minazukimaya09/04 23:56動也停在4.8% 會吐血...

NTU30315019509/04 23:58那...再等三個月?

minazukimaya09/05 00:00沒有 真的10y到3.8% 30y還不動 我就認了出場XD 我畢

minazukimaya09/05 00:00竟是來作價差的 賺不到就算了 沒有要等他個天荒地老

NTU30315019509/05 00:00那你出美債要買什麼

minazukimaya09/05 00:01我這次進場 就想趁降息蹭一下看有沒有肉湯喝QQ

NTU30315019509/05 00:01我出美債也不知道要買啥XDD

minazukimaya09/05 00:01看美股囉 美股沒下來 我就先放短債 下來就慢慢加碼

NTU30315019509/05 00:03下次下來要勇敢加@@

NTU30315019509/05 00:03不然100%債太沒參與感

minazukimaya09/05 00:05其實就是配置別太極端 比方說四月都跌那麼多 賣30%

minazukimaya09/05 00:06債換成股也合理吧 債畢竟只是停泊資金等待時機

minazukimaya09/05 00:06把握每次股票buy the dip的時機蠻重要的

minazukimaya09/05 00:07當然在高點減碼也是重要XD

NTU30315019509/05 00:09債+10%變-10%@@

NTU30315019509/05 00:09沒減碼的下場

NTU30315019509/05 00:11那我關注如果4.4%先出一些等著進股票

minazukimaya09/05 00:12其實復盤回去看 就是4月初的火之七日有沒有果斷賣債

minazukimaya09/05 00:12換股吧XD

minazukimaya09/05 00:134/4債券創高 股票破底 清明連假 我印象深刻

minazukimaya09/05 00:13因為我一口氣把債券出光去抄底

NTU30315019509/05 00:13邊掃墓邊看盤-.-

NTU30315019509/05 00:13祖先都做球了,子孫不會把握

minazukimaya09/05 00:14當然當時還有個因素是共和黨在國會通過程序 減稅法

NTU30315019509/05 00:14100%債在4/7真的是...我太難了

minazukimaya09/05 00:15案幾乎篤定要硬闖 兩個因子疊加讓我一鍵清倉了

minazukimaya09/05 00:15啊還有因為我是在海外券商作 所以我連假可以下單XD

minazukimaya09/05 00:16所以還是去開個IB帳戶吧 用了IB就覺得台灣券商根本

minazukimaya09/05 00:16都是石器時代....

NTU30315019509/05 00:16禮拜一開盤就是買點,心裡素質沒到

NTU30315019509/05 00:17嗯確實,國外的UI好很多

NTU30315019509/05 00:18晚安囉

minazukimaya09/05 00:19晚安

cherrybabe 09/05 00:323000媽寶仔 94可悲☺

C24128390 09/05 01:53其他市場能賺的人是不會重壓房市的XD

C24128390 09/05 01:54NTU大大應該有這個體會了吧XD

C24128390 09/05 01:58房市那個賺錢速度 只有被其他市場淘汰的人才會重壓

C24128390 09/05 01:58然後被淘汰完不服又跑回來虧 就跟你現在差不多

C24128390 09/05 02:03美其名是分散投資 其實是貪念起來 羨慕其他市場XD

C24128390 09/05 02:10我認識幾個真正只做房地產的人 也是有聲有色的

minazukimaya09/05 02:11倒也沒那麼極端 最近寄信來跟我討論資產配置的最多

minazukimaya09/05 02:13的類型是投資賺到頭期然後疫情壓進兩三間房的..

minazukimaya09/05 02:14當然從寄信給我的人裡sample有非常大的選擇性偏誤啦

minazukimaya09/05 02:14不過這樣看下來確實有不少是投資賺頭期 進房市翻一

minazukimaya09/05 02:15波 然後現在房市冷了撤出 打算再重新配置的

C24128390 09/05 02:16賺頭期要看是怎樣 有些是跟單的 有些就穩定投資類的

C24128390 09/05 02:16隔壁看到的不少是這些

C24128390 09/05 02:17這些其實也沒啥好說的 跟買房程度是差不多的事

minazukimaya09/05 02:18這我就不清楚了 我也沒問那些 不過大部份人投資能力

minazukimaya09/05 02:18都不錯,至少勝過股板80%的人

C24128390 09/05 02:22能有複製性的靠主動投資賺錢 疫情期間應該很多機會

C24128390 09/05 02:22我會覺得壓房是在繞遠路 或是其實認為自己是運氣好

C24128390 09/05 02:28具體來說 我自己是看有沒有超過1/3在房市 含自住XD

C24128390 09/05 02:29超過的我大概都會有戒心去看分析

C24128390 09/05 02:29過半的話 我自己的觀察10個有9個其他市場都沒料

C24128390 09/05 02:29剩下那個是類似大器晚成 然後也不想改資產配置的

C24128390 09/05 02:34畢竟 人還是會學習的動物XD

minazukimaya09/05 02:40房地產畢竟是長週期決策 2022股市盤跌整年 AI還沒熱

minazukimaya09/05 02:41炒起來 所以2022確實是不少資金從股市進去房市囉

scarrony 09/05 07:15哈哈 我快笑死,還要特地花時間做梗圖,時間都花在

scarrony 09/05 07:15這難怪一直看錯

bms 09/05 07:26推個

abyssa1 09/05 08:59股市能賺的 房子順手買個幾間根本不是什麼重壓好嗎

abyssa1 09/05 09:02股債房哪個低就補哪個 不知不覺越買越多都很正常

abyssa1 09/05 09:02股值高拿來倒貨剛剛好 會賺的不會在哪裡叫

johnsun 09/05 09:44觀察美股周期,曾經發生過投報落後原物料/黃金的時

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johnsun 09/05 09:51產價格暴走

johnsun 09/05 09:52*水龍頭 打錯字QQ

h311013 09/05 10:02第一張圖不適用台灣 情緒曲線應該是Log10

cloud6564 09/06 08:32謝謝分享