[轉錄] 晶片製造比汽車難台灣卻很強

pponywong 04/26 07:26汽車發展離不開重工業 而且你都最後一名了 不會找其

pponywong 04/26 07:26他產業喔

Rickyyy 04/26 07:27正解，台灣融入全球化才能促進經濟成長，站錯隊就慘

Rickyyy 04/26 07:27了

pponywong 04/26 07:27每一項產業都要求第一 我還以為我們是美利堅

ddey 04/26 07:44會從這個角度描述事情的人 他就是想讓閱聽者自卑

ddey 04/26 07:44台灣人整天都要被教導要自卑

zombiechen 04/26 07:45若只是貢獻時間這簡單，這大家都能做。為什麼台積電

zombiechen 04/26 07:45在別人前面？別人都不貢獻時間？

j401f2 04/26 07:47台灣連一台量測尺寸的儀器都做不好了 基礎工業的基

j401f2 04/26 07:47礎根本不行 全球分工做晶圓代工剛剛好

abc12812 04/26 07:50當GG沒專利喔

odahawk 04/26 08:05說白了就是對國際市場和對國內市場的差別

KanzakiHAria04/26 08:05貢獻時間很難 zombie以為全世界都奴嗎

odahawk 04/26 08:06現代汽車的起點和裕隆類似但直接對國際市場

NEWinx 04/26 08:09因為國外原本看不起代工的，像牙膏，沒想到台灣能

NEWinx 04/26 08:09把晶圓代工發展出一片天

loadingN 04/26 08:21沒想過是做車那些人太爛嗎

EKman 04/26 08:23原來加班就可以做出台積電XD你把美國當作白癡耶

decorum 04/26 08:24晶圓製造本來就是辛苦錢 否則老美不會將它外移

EKman 04/26 08:24你的意思就是台灣加班就做得出來的東西，全世界都做

EKman 04/26 08:24不出來哦，這個膨脹很大耶

joe931 04/26 08:25設計IC毛利還是比較高的,晶圓代工毛利低就讓台灣來

a000000000 04/26 08:25與其講那摸多 不如說裕隆太廢惹

joe931 04/26 08:26台積之所以變強是因為科技發展晶片需求提高

gogogo499 04/26 08:27你想被保護的裕隆做出好東西？

pponywong 04/26 08:2930年前是辛苦錢 科技發展讓半導體成為必須

Homedoni 04/26 08:36現在台積過強 設備商已經對台積有依賴度

offstage 04/26 08:40講白了台灣就是廉價高素質勞力

offstage 04/26 08:41歐美日是昂貴高素質勞力

offstage 04/26 08:41東南亞是廉價低素質勞力

offstage 04/26 08:43台灣理工男真的不要太自我膨脹，有什麼東西是你台灣

offstage 04/26 08:43人才做得出來，美國人做不出來的？有啦，當奴隸。

lon0623 04/26 08:56晶圓代工毛利低是啥鬼

lon0623 04/26 08:57毛利都破50%了還叫低喔？不然你家公司幾趴？

royli 04/26 09:14不就是被某間車廠搞爛了，拿國家補助還要求獨佔

royli 04/26 09:16韓國政府聰明多了，補助多家車廠，強者吃弱肉

jokc7839 04/26 09:17台灣機械業不弱 是車廠吸血廢物 拿一堆錢不做事

chaoskyuriop04/26 09:22吸奶+關稅 汽車到底要怎麼輸

zaiter 04/26 09:23台積越好台灣越爛 基本就是靠歐美日技術 台灣聰明年

zaiter 04/26 09:23輕人通通被洗腦成智障代工奴隸 這也是歐美日硬要的

zaiter 04/26 09:23在都他們眼中台灣本來就是殖民地

zaiter 04/26 09:24造神出來 一個美國不要的50幾歲老頭 灶神 打造台灣

zaiter 04/26 09:24奴立島

yudofu 04/26 09:24夜鶯部隊只是要提升機台使用率，不是單純人工便宜吧

decorum 04/26 09:28台積始終堅持製造 沒把資金轉做金融操作 這很不容易

zzzz8931 04/26 09:48又是八卦板文章

mc2834 04/26 10:05汽車產業的爛主要是政府政策跟公司態度問題，跟台灣

mc2834 04/26 10:05半導體沒半點關係

ljsnonocat2 04/26 10:05張忠謀

benson20084 04/26 10:11這裡是不是藏一堆根本不懂科技業生態的猴子啊？ 連

benson20084 04/26 10:11台積電毛利率低這種鬼話都說得出來

benson20084 04/26 10:14辛苦錢做到全球市值前十 那是真的很辛苦喔

Izangel 04/26 10:16完全外行人說法，照這理論，intel怎麼會翻車這麼久

Izangel 04/26 10:16？不是技術都美國來的？

benson20084 04/26 10:19反正原po只是想說 台積的成就都是台灣人奴出來的 根

benson20084 04/26 10:19本一點技術跟獨創性都沒有對吧

gg0079 04/26 10:21intel應該還是做的出來 但良率很感人就是

ToastBen 04/26 10:42專利

Croy 04/26 10:43你這就像問法師為什麼不能像戰士一樣強壯

OrzOTZorz 04/26 10:45保護關稅啊 垃圾

ysy2003 04/26 10:55很多技術經驗是台灣自己的(不只台積 二三線廠也是)

ysy2003 04/26 10:55 雖然不是多麼難以超越 但現實是韓國追的辛苦 中國

ysy2003 04/26 10:55越搞越大洞 歐美嘴巴>實作

ysy2003 04/26 10:56高牆不是多麼難破 但門檻不低 各國各有各的問題理

ysy2003 04/26 10:56由 至於台灣的問題也不用我說 這系列(含推文)就嘴

ysy2003 04/26 10:56不少

hololover 04/26 10:59焯 問題核心根本不是出在這裡 什麼廢文

a524528 04/26 11:04一堆不懂的人以為機台搬進來wafer 放上去就能生產

a524528 04/26 11:04只是要有人顧，不懂沒關係，不要自以為很懂

a524528 04/26 11:04機台參數不用調?機台設定PM都會變，這個不是技術?

a524528 04/26 11:05要用甚麼材料，要用甚麼結構，不是技術?

blackrays 04/26 11:07這id有夠愛轉八卦廢文過來

Somebody99 04/26 11:09這麼簡單早就搬到第三世界了輪得到台灣？

flydogzzz 04/26 11:17整合能力差，代工比較不會有品牌壓力

jim543000 04/26 11:35對 是技術 但機台原料不賣給你看你多有技術

cylan 04/26 11:43又來洗廢文了

benson20084 04/26 11:55說沒有機台跟材料台積就沒得玩 更好笑了 你要不要看

benson20084 04/26 11:55看那些設備跟材料商依靠台積電的營收占比多少？ 沒

benson20084 04/26 11:55有台積電他們公司都可以收一收了 供需搞清楚

xiaohua 04/26 12:02依台灣的教育體制，考試最厲害那批人先去當醫生，第

xiaohua 04/26 12:02二厲害的當工程師，所以大部分當工程師的就不是考試

xiaohua 04/26 12:02最厲害的那批人，並且很多沒有相關天賦但考試厲害的

xiaohua 04/26 12:02人混雜在裡面。然後台灣工程師類型的人才出社會，就

xiaohua 04/26 12:02都擠進半導體工業了，硬體、軟體、化學等都會跑過去

xiaohua 04/26 12:02，就像某種宗教朝聖之路，剩下的人表示自己是很勉為

xiaohua 04/26 12:02其難的才去你說的其他工業體系。台灣有像歐美日那樣

xiaohua 04/26 12:02，一開始(大學階段就好)就立志投入汽車工業(國外的

xiaohua 04/26 12:02也行)，一定要去朝聖的工程師嗎？不知道，至少我身

xiaohua 04/26 12:02邊沒有。倒是立志要投入半導體工業的，我閉著眼睛走

xiaohua 04/26 12:02在路上都能撞到。

Eligor41 04/26 12:05晶圓代工這麼簡單的話 你家頂樓都能開一間了

Arens5566 04/26 12:09確實 汙染環境的髒東西別人不想做而已

b10012013 04/26 12:10超像不懂裝懂的文組高談闊論

xianyuyu 04/26 12:11看起來tune汽車引擎的製程參數比晶片的製程參數困難

cajole145 04/26 12:13所以世界上其他國家的人搞不出台積的良率!

nwkasim 04/26 12:22看看裕隆，連中國市場都做不起來

nlriey 04/26 12:27就只是裕隆太廢然後台灣高學歷人才奴性夠肯去GG輪班

ysy2003 04/26 12:34不是tune引擎比較難 是某大車商佔盡資源 有認真要

ysy2003 04/26 12:34開發或做好嗎？

ysy2003 04/26 12:36良禽擇木而棲 不用怪理工學生也不用怪半導體 先問

ysy2003 04/26 12:36自己為何搞成這樣吧？

Neo123 04/26 12:37門外漢裝懂…

ysy2003 04/26 12:41在還沒有產品時 晶圓廠就需要開發平台給各家設計公

ysy2003 04/26 12:41司套用 套用也需要磨合 問題數以萬計 試產成功 也

ysy2003 04/26 12:41還有許多問題待解 最基本的就是良率/時程 以上說法

ysy2003 04/26 12:41是簡化過的 每階段的的時間都是季/年為單位

ysy2003 04/26 12:47講限制機/材料 就能讓晶圓代工(含台積)沒得玩 除了

ysy2003 04/26 12:47不懂晶圓(晶片)製造 更不懂供應鏈/產業生態模式 若

ysy2003 04/26 12:47沒晶圓代工廠 IC設計搞不起來 材料設備供應商會被I

ysy2003 04/26 12:47DM廠(有廠品牌)箝制住 因為市場是它(大品牌)在掌控

ysy2003 04/26 12:47的

k798976869 04/26 12:49汽車才簡單 是拿補助的公司爛

pipi7878 04/26 13:02文組？

ysy2003 04/26 13:02對呀 怎能拿結果來判斷難易度 汽車再簡單 信不信那

ysy2003 04/26 13:02間還是那個死樣子 過去幾十年就是因為讓它太容易太

ysy2003 04/26 13:02簡單了

ysy2003 04/26 13:03還有你簡單 人家也簡單啊 為何是你爭霸?

ysy2003 04/26 13:03你困難 人家也困難 為何人家就可以?

kyo38390 04/26 13:11科技樹點法不一樣嘛

neil0611 04/26 13:13只能說亞洲做基礎科學的人報酬少於國外很多

neil0611 04/26 13:15基礎科學才能發展各式材料、機台、產品設計等等，

neil0611 04/26 13:15亞洲就代工的份

PaulOneil1 04/26 13:19單純是裕隆太爛，靠黨國裙帶關係罷了

nikolas 04/26 13:23可以想一下 會去讀汽修科的人 學歷排名是多少

aowen 04/26 13:25保護成這樣 每個都是養老吸血 要做屁

cwttt 04/26 13:52車廠那薪資能請到人研發，我也不敢買...

lolpklol097504/26 14:28台積電 精英的歸屬 晚了就不要了

xabcxabc012304/26 14:29裕隆？ 算了吧

xross 04/26 15:19改車市場不是很愛用 BoXder 避震器

xross 04/26 15:20注意避震器幾乎可以算是必改零件

Akitsukineko04/26 15:20人家用時間換成果 你用時間寫廢文 z

newforte 04/26 16:49頂尖大學大去哪個產業 哪個產業就強

Keywayly 04/26 16:52想的也太簡單XD

jasonmanking04/26 17:11不能這樣比吧....

jasonmanking04/26 17:12硬要說

jasonmanking04/26 17:12台灣的關健IP CPU一直做不起來阿

wilson3757 04/26 17:59你會說米開郎基羅的大衛像是厲害在他的雕刻刀夠強

wilson3757 04/26 17:59嗎

SkyIsMyLimit04/26 18:48chatGPT應該會回的比這篇好

benson20084 04/26 19:32https://i.imgur.com/HdoLncO.jpg

benson20084 04/26 19:32https://i.imgur.com/K2ywvrd.jpg

benson20084 04/26 19:32https://i.imgur.com/fcD5O0J.jpg

superhan78 04/26 20:04以前覺得台積好台灣好 現在慢慢不怎麼覺得

johnnyham 04/26 21:40台灣手機也做不好

johnnyham 04/26 21:40台灣飛機製造也做不好

pzch 04/26 21:53台灣造船也很爛 我幾個前同事跳半導體收入暴增 我

pzch 04/26 21:53自己跳軟體 收入跟環境都差很多

somethingmor04/26 22:46中肯 推

stevenmanjj 04/26 23:48基礎工業完全不行

la8day 04/26 23:55台灣就覺得半導體世界第一難，所以台灣人世界強然

la8day 04/26 23:55後看清其他產業…真的是這樣嗎

happybad 04/27 01:35個人認為覺得汽車這種東西，除了技術以外，還是很吃

happybad 04/27 01:36市場，中國弄得出汽車，但是晶片反倒落後即使砸大

happybad 04/27 01:36錢，為什麼？主要還是汽車需要本地市場，跟軟體一

happybad 04/27 01:36樣，市場不夠大的根本很難搞出強大的汽車業

happybad 04/27 01:37晶片這種東西看來受本國市場大小影響很小，反正技術

happybad 04/27 01:37力決定，一翻兩瞪眼，汽車跟軟體差太多

huangwm 04/27 20:17你要確定汽車比較簡單欸？

jamesho8743 04/28 19:13汽車的基礎是工業 台灣晶片會強是因為上下游產業完

jamesho8743 04/28 19:13整 教育素質高 大家都要唸博士在辦公室脗設計電路