[問題] 清國後期會有閒錢去搞恩餉制度?
光緒十八年(1892年),營中有一個士兵的職缺,苗姓管帶決定補給馮有茂的次子,當時怕耽誤時刻,被別人搶去缺額,來不及問馮有茂次子的名字,就給直接編造一個名字「馮玉祥」登記入冊。從此,馮基善就以「馮玉祥」作為官章名,11歲,不用隨營操練,發餉時到營中應名領餉外(步兵,每月3兩6錢銀子),其餘時間仍在家中過活。這在保定府的淮軍,叫做「恩餉」
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如題
晚清財政都已經那麼多問題了
在建立北洋六鎮之前的幾十載光陰
居然還有錢跟資源去搞些恩餉
即使是後來的武衛軍
除了聶士成跟袁世凱所部較精實
類民兵的也大有人在:
#1NnZkI_3 (gallantry)
想請益清國是被洋人電的還不夠?
自強運動同治中興後幾十載
不去思想建立強大的常備軍
反而去搞恩餉還民兵訓練
或許平內亂有用處
但對付外患很吃虧清國高層難道都無視?
不然等到北洋六鎮建立完畢
清國也就差不多了
作者 mstar (Wayne Su) 看板 gallantry 標題 [閒聊] 清稗類鈔 八國聯軍登陸 時間 Wed Aug 31 10:06:06 2016 ───────────────────────────────────────
「某巡士談庚子拳匪戰事」
揚州有個潘姓巡警,是天津人,曾在武衛軍某張統領下服役,跟人說庚子年事情:
「我家靠武打為業,家中兄弟都四處遊走賣藝,
從軍後,每年操演時,我們都帶著武器參加、演練前進後退、攻擊防守刺擊,
每個人都很熟練,統領發給幾千幾百錢,讓我們有幾天可以吃飽喝醉。
庚子年,戰端已開,我們都以為那些大師兄真有神力,外國人根本不堪一擊;
之後召集令發下,要我們入伍,統領說只是去受大師兄閱兵操演而已,
但到的時候要我們不要拿刀而是給步槍,
如果當初就明講是要跟洋人作戰,我們應該就會事先想辦法逃避吧。
我當初在白河邊練過槍法,打水鳥可以彈無虛發,所以不至於有困難,
就背著槍跟著統領指揮、在海邊設陣,全軍三千人,背對山丘面海。
統領下令說『今日大師兄命令我軍當先鋒,跟洋人作戰,不要怕、別想逃!』
我們聽說後大驚、汗流浹背,但說要跟洋人戰,卻不知道洋人在哪,
只看到海面上幾艄巨艦、有如高樓城池,停泊在離岸半里,上面有十字旗子,
煙囪灰煙縷縷飄到空中,都沒看到有人。
打了許久,船上仍沒人出現、也沒還擊;
當我們還呆呆看著海上時,背後突然響起急雨般的槍聲,
回頭一看,山丘上已佈滿敵軍了,匆忙轉身要反擊,但軍中已死傷大半了。
想逃走,可是已被三面包圍,只能應戰,但神智已亂,都沒準頭、只是胡亂開槍。
之後山丘上敵兵槍傷稍停,敵軍左右散開,我們急於逃命、立刻趁機敢死向前衝,
才爬到一半,突然有紅光一閃,敵艦發射大砲了,我哥和弟兄都瞬時被炸裂了;
然後又射了三砲,我附近的人都全死或傷了,只有我沒事;
但我極為害怕,閉上眼睛不敢看、拿槍亂射,突然間被屍體絆到而倒下,
過一會兒後都沒聲音了,起身一看,海上的敵艦已經走了,陸地上的敵兵也不見了, 才趕緊逃走;聽說洋兵已經攻入天津了,而我全家都死了,只剩我孤身一個。
事後才知道我軍還沒到時,敵人就已經從高粱叢登陸了,人馬都在田地裏慢慢走,
但我們卻沒發現;統領有騎馬,下令完就跑走了,所以沒事。」
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揚州巡士潘姓者,天津人也。嘗在武衛軍統領張某麾下,為人言光緒庚子戰事曰:
「吾家實以技擊為業者也,兄弟輩日走四方,為擲塗距躍之戲。
既從軍,每歲大操,吾輩輒荷戈而往,坐作進退攻守擊刺,咸嫻熟可觀,
統領輒給錢千百文,而吾輩得數日醉飽。
庚子之役,戰釁已開,吾輩猶以為大師兄法力通神,區區外人,固無足當一擊。
已而令下,檄吾儕入伍,使當時明言與洋人戰者,則吾儕亦將為豫防趨避之謀,
而統領但云大師兄閱操而已。比往,則令舍刃而執毛瑟槍。
吾之槍法,嘗肄習於白河之渚,以擊鳧鶩,無不中者,是固未足以相難也。
於是荷槍從統領令旗所指,陣於海濱。一軍三千人,背邱而面水。
統領令曰:『今日大師兄命我師為先鋒,與洋人戰,毋退卻!毋畏避!』
吾儕大驚,汗流浹背。然求洋人,洋人固不知何往,惟巨艦數艘,巍峨若城,
泊處距岸可半里,上有十字之旗,與煙筒中縷縷之煙,飄搖空際而不見有人也。
統領又令曰:『此兵艦即敵人也,速擊之!』
時吾儕已審知無他,膽稍壯,於是火槍大礮,併力轟擊。
砰訇良久,敵艦仍不見人,亦不還擊。吾儕方痴望,而背後鎗聲忽起,勢若風雨。
方迴顧,則敵軍已布滿邱上矣。倉猝轉身,陣中死傷無數。
欲奔逃,則敵人三面蹙我,不得已,牛鎗力戰。此時神智已亂,鎗惟妄擊,無準的。
已而邱上敵兵槍聲稍輟,分左右排開,吾儕急於脫命,即乘間冒死,直突而前,
登邱甫半,忽紅光一閃,兵艦之大礮發矣。我兄與我同伍,立為礮碎。
礮再發三發,吾左右死傷盡矣。吾獨存,駭甚,乃閉目不敢視,而舉鎗亂擊。
忽為積屍所絆,仆地。久之,無聲,張目起視,則海中之艦已去,而陸上之兵亦無,
乃急逃出。聞人言洋兵入天津矣。吾一家皆死,孑然一身。
事後乃知吾軍未至之先,敵人已從高粱叢中登岸,人馬皆自田中徐行,而吾人不覺也。 統領有良馬,發令畢,即乘之去,故不死。」
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
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常備軍連民兵都打不過,不然你以為綠營怎不見的
然後有個驛卒因為被裁員然後把皇帝都給逼上吊了
反過來說 94這樣玩才會亡國
光緒十八年, 1892 年,還有錢給老太婆蓋花園
政府有錢,和常備軍士兵能打,中間沒有必然的聯繫(
AD.1937~1945的中國軍隊,依照歐美標準一樣還是民兵水準
而已。
不錯阿,白吃白喝最起碼培養出馮玉祥,不然一開始進去體
驗陰間生活,你要?
有錢拿科舉不確定性多,短空長多的培養手段
有名額限制不是普發,對拉攏軍隊幹部起一定作用
軍心不穩,再多新式火炮跟訓練都枉然
主要還是已經腐敗成慣例,管帶也是當兵的,都不覺得空缺給
沒用的人不好了
自己給別人是I親友幫忙,自己以後親友也能被幫助
有能力早就考科舉,誰要當大頭兵?
投軍就給不上不下的人一個機會
科舉上榜後要不要搞派系要不要利益輸送,要阿,同理當兵
何嘗不是?
而且滿清對外對內戰爭輸面多,誰敢指望建立軍功往上爬?
不搞私人小圈圈,誰都不熟,看到不對勁當然先跑
又不是唐朝薛仁貴一代傳奇,貧民變神將,國力越弱腐敗是
必然
這不是當兵的問題 是舊王朝社會體制問題
你看它募兵招缺 居然不是國家處理 是軍官自理
科舉也好歹是政府機關統一辦理
清軍這種做法就古代將領常見做法
跟軍閥一樣是自己募自己的兵
沒有一套國家主辦徵募分發制度
恩餉是來自國家預算,哪裡是軍閥?軍閥的財政來源不是中
央管的了
我是說招募方式 不是餉源啊
浮報濫用跟獨立與否無關,不然貪官都可以說自己有獨立思
想
對士兵來說 這工作與錢是長官給的
就部門的資源,也要小主管去編算寫報告書跟高層爭取,以
下屬角度來講的確小主管就是在公司的父母
不去爭取資源,上層哪裡找知道你們單位要多少資源?
上層沒辦法管那麼多事,都要基層幹部去跟上面公文往來
現代軍隊招募不像民間小主管決定誰能來
但清軍顯然不是現代招募方式的軍隊
現代沒有私人軍事服務公司?連打戰都可以外包的說
每月3兩六錢銀子,待遇不差啊,遠超22K
古代沒搞政風與主計的概念
也沒政戰,小兵沒強迫住軍營,但主政者大概也不懂
曾國藩還要靠 戚繼光的兵書,才自學打仗
很多更基層的教範,曾國藩未必懂,只能靠基層幹部說了算
現代人若穿越到古代,恐要從班長層級開始練兵吧
私人軍事服務對比的是古代僱傭軍
不適合拿來跟國家常備正規軍比較
不是不強迫住營區,是太小不能操練
馮玉祥稍大一點,完成私塾教育還是正式入伍,為了升官開始
練習喊口令,也真被他練出技能順利上去
也算是從小兵班長一路爬的
佔缺吃餉不操練在其他部隊都很常見,練勇會強就是雖然有佔
缺吃餉,但總還是會練,因為真的要打
練勇財源基本屬於自辦,要真的完全沒效益,頂層的也受不了
原來不是恩餉 而是從小就被賣給國家了?
美國哪來這麼多正規軍?可以散布全世界當警察?
外包是必然,不然第三世界天天打架,美國又不是盤子
連美帝都受不了,更何況是清帝國內亂不斷,花大錢養正規
軍不實際
哪不算賣,以他11歲年紀拿三兩六算高薪,他要真不想的話,還
是很多人想佔缺
對沒有工業化人口爆炸的清朝,要找工作不容易
這不就是單純的貪污嗎...?和政府有多少錢無關吧
所以我才誤以為是從小賣身契,或是提前給的安家費
優文
就部曲文化
爆
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