Re: [閒聊] 台灣主流是速克達為什麼MB的機油那

nowitzkixd 發表於 2025/1/25 下午10:10:22

看板biker標題Re: [閒聊] 台灣主流是速克達為什麼MB的機油那作者

nowitzkixd

(十元作家)時間Jan 25 22:10:22 2025推噓35 推:35 噓:0 →:67

PTT推薦

原文吃光

JASO T903內的機油MB MA分類
摩擦力判定是這台試驗機

https://i.imgur.com/bbLETjY.jpeg

長這樣

https://i.imgur.com/kS4Rolu.png

裡面的基本結構

慣性円板裡面能塞四枚離合器片

----------------------------------

T903有動摩擦特性與靜摩擦特性

動摩擦測試條件如下：
轉動慣性：0.343kg*m^2
轉速：800r/min
油溫：100度
摩擦片表面壓力：785kpa
一次試驗循環：30次(機器on/off 各15次)
達到負載時間(就是從0r/min到800r/min)：0.10s-0.15s
負載持續時間：2s
總試驗週期：1000次

靜摩擦測試條件如下：
轉速：0.7r/min
旋轉啟動時間：0.4s
油溫：100度
摩擦片表面壓力：785kpa
測試時間：動摩擦單次測試結束後油溫穩定(約60s)後開始
總試驗週期：最多1000次

用這種辦法將結果套入公式得出摩擦係數分類

所以基本上Jaso MA MB 對於磨損是完全的無關
那是「潤滑油作用於離合器」的摩擦特性跟會不會導致機件金屬磨損是兩碼子事情

-----------------------

比較跟金屬磨損有關的試驗如下

https://i.imgur.com/5ShKgkr.jpeg

FZG Gear Test
齒輪測試

規範：ASTM D5182

以圖中A型齒輪機型
在1450rpm 油溫90度的條件運行15分鐘
然後以12個(或更多)漸進式負載階段結束後檢查齒輪是否劃傷

除了目視檢查外還有測量齒輪的重量損失

規範：ASTM D4998

使用A型齒輪機型以100rpm運行20小時
目視檢查測量齒輪重量損失

----

https://i.imgur.com/DENj19P.jpeg

Shell Four Ball Test WL (EP)
潤滑脂極壓性能測量(四球法)

規範：ASTM D2596

在規定的負荷下上面一個鋼球對下面靜止的三個鋼球旋轉
轉速為1770r/min ?60r/min 樣品温度為27℃ ?8℃
然後逐級增大負荷每個級距10秒試驗
每次試驗後測量球盒内任何一個或三個鋼球的磨痕直徑直到發生燒結為止

----

https://i.imgur.com/9iveDfN.jpeg

Shell Four Ball Test : WEAR
潤滑脂的磨損預防特性（四球法）

規範：ASTM D2266
上面一個鋼球對下面靜止的三個鋼球旋轉用392 N ?2N的力壓
進行三點接觸

並將油溫調節在75℃ ?2℃
然後上球以每分鐘1200rpm ?60rpm的速度旋轉
每60分鐘檢查一次並測量鋼球磨痕直徑

----

https://i.imgur.com/ED9lQHM.jpeg

SRV Friction Test
高頻震動式潤滑脂極壓性能測量(SRV)

規範：ASTM D5707 ASTM D5706

https://i.imgur.com/dKvPxBK.png

機構中有一顆鋼球放在測試盤上上面有負載機構
比如說該規範須使用200N負載頻率50Hz 行程1mm
分別在50℃與80℃ 持續2H的測試測量鋼球磨損狀況
不同規範有不同環境都是用這台測試

主要用來測試高頻、線性震盪時的抗磨損能力

----

https://i.imgur.com/vqJUkbM.jpeg

Life of Lubricating Greases in Ball Bearings at Elevated Temperatures
軸承壽命檢測

規範：ASTM D3336

將裝有潤滑油的密封軸承於371℃烘箱內以10000r/min轉動
直到潤滑失效或規定運轉時間為止

----

基本上機油相關的測試儀器與項目大概有快140種以上
你想的到的想不到的都有

當然一般消費者只能從最基礎的滴點傾點黏度基礎油種類巴拉巴拉下手

但實際上每個項目都還是有各自的佼佼者
各家機油都還是有各自的特性與擅長不擅長的項目

真的不是用了什麼基礎油還是用了什麼添加劑就能全盤獲勝的

然後題外碎念一下
以現在的T903 2023規範
基本上有JASO MB MA實質上的認證(官方網站能查到的機油)

最低都要有同等SJ以上的API認證配方
不然驗都不給驗

所以直接上JASO官網看列表選油通常出不了什麼大問題ㄏㄏ
https://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV_LIST.pdf

如果真的就是不想花時間找油只想用一款不會讓車壞掉的油
請愛用原廠機油

以上
謝謝大家

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.190.144 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: nowitzkixd (1.174.190.144 臺灣), 01/25/2025 22:13:02

推

ZBeta 01/25 22:20總之是給推就對了，沒錯吧？

推

cygnusracing 01/25 22:54該M了

推

HsihHan 01/25 23:06JASO T903:2023還有更新測試的離合片

→

HsihHan 01/25 23:06影響所及就是MA和MB的分際有變動

→

HsihHan 01/25 23:06https://bit.ly/3Clshxi

推

nrsair 01/25 23:07感謝科普解釋

推

ttjerry0204 01/25 23:42推

推

oooellis 01/25 23:46你講那麼清楚沒用，會有人拿牛頭不對馬

→

oooellis 01/25 23:46嘴的資料來反駁

→

oooellis 01/25 23:52某觀點：ma機油比mb更高磨擦，所以會造

→

oooellis 01/25 23:52成多餘磨損，Amsoil：幹我的四球磨損實

→

oooellis 01/25 23:52驗怎麼沒測出這種結論？

推

pmes9866 01/26 02:20http://i.imgur.com/H7IY8nt.jpg

推

soulllful 01/26 04:47的確是不少人覺得ma ma2比mb稠，所以流

→

soulllful 01/26 04:47動性沒mb好會磨損

→

soulllful 01/26 04:47但這根本兩回事

推

aika5512308 01/26 06:19真專業

推

blackbrid 01/26 08:09專業推

推

CGDGAD 01/26 08:45試驗機使用的齒輪與鋼球如何與實際機車上

→

CGDGAD 01/26 08:45的機件做連結？

→

CGDGAD 01/26 08:46這些與磨耗相關的試驗機看起來是針對重機

→

CGDGAD 01/26 08:46的項目

推

CGDGAD 01/26 08:48我的意思是說要拿實際機車裡的機件上到試

→

CGDGAD 01/26 08:48驗機測磨耗才準確

推

VizMorrx 01/26 08:57樓上的汽缸是塑膠做的嗎？樂高？

推

kdjf 01/26 08:57測試都是模擬最極端環境加速測試，讓運作條

→

kdjf 01/26 08:57件不會比測試嚴苛是車廠的工作

→

kdjf 01/26 09:00測試不可能放在那邊跑五十一百小時才給一個

→

kdjf 01/26 09:00模稜兩可的結論，而且會用盡量簡單的幾何才

→

kdjf 01/26 09:00能避免組裝誤差和零件公差

→

CGDGAD 01/26 09:03樓上講的是測試方法，我講的是陪測用的齒

→

CGDGAD 01/26 09:03輪、鋼球是怎麼選擇的？

推

doomerptt 01/26 09:03鋼球應該就類似模擬軸承滾珠測試?

四球法大多都是測試潤滑油的抗極壓或抗磨損能力實驗基本上就是要排除許多變因畢竟對機油廠來說我只是要確保我的油沒有問題數據提出你用了我這送測合格的油卻壞了那你車廠可能就需要自己對設計或材質改善如果實車的話是也有有台車測試全引擎拆開後校準之後跑個幾百小時然後再拆開一一量測

推

kdjf 01/26 09:04不同尺寸齒型都是可以物理換算的，材質對就

→

kdjf 01/26 09:04好，選擇不重要

→

kdjf 01/26 09:06鋼珠大概就常用軸承鋼，齒輪不熟但一定有標

→

kdjf 01/26 09:06準工業規格

同一台機器確實有可能做不同規範的測試我記得有個規範在FGZ項目要用一個超小的齒輪做超重負載好像是ASTM D5182規範使用齒輪的一半尺寸

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CGDGAD 01/26 09:07問題就是材質，如何知道各車廠使用的材質

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CGDGAD 01/26 09:07？送測的是油商不是車廠

通常由油商測試所以不會知道車廠的設計與用料

※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 09:22:46 ※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 09:25:44

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bob870507 01/26 09:24測試的重點是標準化實車測試是車廠

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bob870507 01/26 09:24的工作

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sorkayi 01/26 10:07沒差到時候你也被修壞準備要報廢換新車

→

sorkayi 01/26 10:07了

推

xiaotee 01/26 10:24推推整理測試規範

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CGDGAD 01/26 10:34這樣的話油有沒有過jaso標準跟車會不會壞

→

CGDGAD 01/26 10:34就沒有必然的相關性了

車廠跟機油廠是雙向的機油商先證明確認這款機油合格車廠使用這款機油進行耐久測試確認ok 寫進使用手冊對使用者進行規範這篇提到的都是機油商部份的送驗規範車廠自己的規範沒有統一規範由車廠自行定義像pgo 可能就是全油門300小時諸如此類可能每間都不一樣

※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 10:42:44

推

CGDGAD 01/26 10:49所以問題又回到一開始：jaso mb對速克達規

→

CGDGAD 01/26 10:49範夠不夠充分？還是太簡陋？再來就是車廠

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CGDGAD 01/26 10:49只寫推薦mb，沒寫用ma或ma2會怎麼樣，那ma

→

CGDGAD 01/26 10:49或ma2是否適合速克達？（先不論為何車廠

→

CGDGAD 01/26 10:49出的油為何ma/ma2居多）

推

CGDGAD 01/26 10:51這邊講的“適不適合”都要有測試依據，不

→

CGDGAD 01/26 10:51能用“理論上”來講

手冊都會寫限定api sg 或以上規格或jaso mb機油等等但不論是ma mb 基本上能送到jaso 現今2023版本規範最低都有sj了

→

oooellis 01/26 10:53jaso的規範本來就很簡陋

→

oooellis 01/26 10:54jaso只是規範出在符合某些添加劑的含量

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oooellis 01/26 10:54上下限後，什麼機油會讓離合器打滑，不

→

oooellis 01/26 10:54會的是ma，剩下的全是mb

JASO規範最低需符合API SJ規格不只是配方上是必須真正上的符合也就是達成API SJ相關的那些ASTM 巴拉巴拉規範

※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 11:08:58

→

CGDGAD 01/26 11:04也就是說速克達用油能信的只有車廠實測，

→

CGDGAD 01/26 11:04信jaso還不夠，但車廠成本考量不一定會用

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CGDGAD 01/26 11:04最好的油，最後只剩騎士自己實測，但騎士

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CGDGAD 01/26 11:04自測無標準化可言。這是目前速克達用油的

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CGDGAD 01/26 11:04困境

除非像是一些需求比較高的車如有些車廠限定SL以上那就無法用JASO MB MA下去做判斷因為有可能性能只到同等API SJ 但如果是最低需求 API SG的車款就能直接用JASO認證去購買至於最好的油這部分就比較難定義即使是各家頂尖用油還是有各自特性上擅長的項目對於車廠來說有通過認證的油測試沒問題的油就是可以使用的油至於你說要更好更什麼的那就真的只能自行測試因為那屬於「玩家」的範疇不是「使用者」的範疇了

※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 11:24:40

推

nrsair 01/26 11:24直接憑空推翻是反科學的沒有邏輯與其直

→

nrsair 01/26 11:24接推翻不如詳細了解測試如何進行更有幫

→

nrsair 01/26 11:24助知道機油和機械與引擎是怎麼達到可靠性

※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 11:41:35

推

newforte 01/26 11:38厲害的油是不是盡量低摩擦和低磨損

推

oooellis 01/26 12:08厲害的油就是低磨損耐高溫低溫流動性好

→

oooellis 01/26 12:08長效性佳

推

su31tak 01/26 12:49推

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lahugh 01/26 12:50機油系是你？

推

kimula01 01/26 12:59笑死有人覺得自己比JASO專業

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KuRaZuHa 01/26 13:19講到長效性看數據機車油的TBN普遍不高

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KuRaZuHa 01/26 13:20大約6~7 汽車油比較常看到10以上

推

jerry4311 01/26 14:03給推。

推

Semaj543 01/26 14:18長知識

推

BDmaple 01/26 14:45長知識推

→

JoyRex 01/26 15:02增加對應離合器的摩擦係數不會增加磨損,挖

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JoyRex 01/26 15:03老人家觀念該改了,但綿羊還是不想用MA機油

推

HsihHan 01/26 16:42MA的機油在油膜和添加劑設計上遇到

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HsihHan 01/26 16:42離合片的壓力時比較願意退讓致金屬接合

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HsihHan 01/26 16:42MB則更易殘留油膜或添加劑隔絕金屬接觸

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HsihHan 01/26 16:42這個壓力分際是關鍵意即一般活塞和軸承

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HsihHan 01/26 16:42的壓力不足讓MA全面退讓導致接觸磨損

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HsihHan 01/26 16:42因此無害於引擎但在減磨限度仍不及於MB

我發現大家有一個誤區就是摩擦力越大=磨損越大但這狀況不盡然舉例來說摩擦有三種型態 ---- 邊界潤滑（boundary lubrication）固體表面的直接接觸主要由表面粗糙度支撐負載高摩擦力 - 混合潤滑（mixed lubrication）一些表面粗糙度接觸由表面粗糙度和液體潤滑劑支撐負載 - 流體潤滑（hydrodynamic lubrication）粗糙度接觸可忽略不計負載主要受流體動力的壓力影響 ---- 照大家的誤區應該會是完全沒有接觸最沒有磨耗的流體潤滑最沒有摩擦力但實際上最沒有摩擦力的狀態卻是混合潤滑的狀態

https://i.imgur.com/iWOMQYa.jpeg

※ 編輯: nowitzkixd (223.138.26.141 臺灣), 01/26/2025 17:00:51

推

CGDGAD 01/26 17:44https://reurl.cc/Egyzqg

推

CGDGAD 01/26 17:48這篇裡面的figure 1比較清楚，S曲線是邊

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CGDGAD 01/26 17:48界摩擦跟流體摩擦的綜合結果，往下討論就

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CGDGAD 01/26 17:48比較複雜了，濕式離合器的機油要兼顧在引

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CGDGAD 01/26 17:48擎跟離合器，所以在機車的全速域應該操作