[討論] 看完喜宴之後我覺得美國的坑更大吧

fman 02/10 01:13那些只是設定，且觀眾對象是華人，表達出美國是進步

fman 02/10 01:13開放的象徵就夠了，其實設定並沒有想到那麼細，尤其

fman 02/10 01:13已經是30年前的電影，你用現在的角度當然會覺得怪怪

fman 02/10 01:13的，但回到當時的時空背景，就不會有那麼多問題了

fman 02/10 01:14畢竟那時候連網路都還不是很發達

darkbrigher 02/10 01:28哦

joey0602 02/10 01:38你都說了背景設在紐約啊。而且賽門是復健科醫生吧，

joey0602 02/10 01:38也不是什麼商界主管或官員。也不會有多大的壓力

pauljet 02/10 02:09編劇馮光遠 程度就這樣 你真別說 吳宗憲都能電他

tel250 02/10 02:35Back alley abortion在美國都存在多久了......

tel250 02/10 02:36不知道相關歷史的話最近的Call Jane可以補一下

tel250 02/10 02:39NYC東西兩村跟SOHO/Chelsea/Hell's Kitchen這些地方

tel250 02/10 02:40的LGBTQ+ History也可以瞭解一下，更不用說許多

tel250 02/10 02:40中西部白人男性同志必須離開原鄉到大城市(NY/SF/LA)

tel250 02/10 02:41無論是否自願離開還是被保守家人逐出，都要去到那

tel250 02/10 02:41些所謂Mecca朝聖，找自己的chosen family（這個名詞

tel250 02/10 02:42跟LGBTQ+發展史有非常大關係。至於多做點功課的文本

tel250 02/10 02:43The City and the Pillar(1948)就在挑戰你口中的現

tel250 02/10 02:44像。Beat generation/Robert Mapplethorpe跟Stone

tel250 02/10 02:45Wall Movement一堆文本。Tales of the City(1993)說

tel250 02/10 02:46的是70年代的SF，但你想談的中產階級白人男同志怎麼

tel250 02/10 02:47在大城市跨越種族與階級找到自己的情慾定位。

tel250 02/10 02:48另外一個需要了解的是AIDS Activism/Movement在80年

tel250 02/10 02:49代強迫雷根政權必須正視這件事，也讓以往被壓迫的性

tel250 02/10 02:50少數選擇現身(Silence = Death這著名slogan)也讓

tel250 02/10 02:50LGBTQ+開始進入主流文化。

tel250 02/10 02:52播喜宴給紐約市土生土長白人男同志看過，確實有給出

tel250 02/10 02:53"sanitized gay life"評語。覺得太觀點太中產太乾淨

tel250 02/10 02:54(所謂"A gay"，意指連男同志都有意或無意活成主流價

tel250 02/10 02:54值觀對模範少數的放行標準，就是同志圈至今還在爭論

tel250 02/10 02:55的respectibility politics辣，就是要當乖寶寶power

tel250 02/10 02:55couple乾乾淨淨那種同志，不然"那些"不乖的同志都在

tel250 02/10 02:56害我們到現在還在被主流保守價值污名化etc.

tel250 02/10 02:56但對方可以理解這部片影主要是要處理不同文化與種族

tel250 02/10 02:57對這議題的對照對比，放太多議題觀眾會跟不上。但在

tel250 02/10 02:572022年的現在還是放膽挑戰觀眾吧～

tel250 02/10 02:59而且喜宴是給主流價值看的同志喜劇，美國一直到96年

tel250 02/10 02:59的Birdcage跟97年的In & Out才有這種比較是給主流價

tel250 02/10 03:00值看的同志喜劇。但不代表像Torch Song Trilogy('88

tel250 02/10 03:01Parting Glances('86)這類給同志圈看的同志喜劇不存

tel250 02/10 03:01在。若真有興趣去看Boys in the Band跟Paris is

tel250 02/10 03:01Burning。

tel250 02/10 03:03Simon是物理治療師(Physical Therapist, PT)。

tel250 02/10 03:04賽門(白人)作為外地人在NYC生活就是中上層菁英？？

tel250 02/10 03:04Learn your history, children ......

tel250 02/10 03:05至今曼哈頓幾間LGBT homeless youth shelter住了多

tel250 02/10 03:06少白人男性(當然少數族裔不用說數量更高)被家中逐出

tel250 02/10 03:07在街上討生活只能靠身體賺錢又染上substance abuse

tel250 02/10 03:09突然想到不用說這麼多，只要請你去補John Waters的

tel250 02/10 03:10電影，看看當中美國社會是什麼面貌就完全足夠了..XD

DiePost0318 02/10 03:12四叉貓算是所謂不乖的同志嗎？還是就單純是個怪人

DiePost0318 02/10 03:12？台灣同志圈挺他的好像也不多

tony121010 02/10 05:57因為是劇情片，不是紀錄片啊

tony121010 02/10 05:58你自己都知道美國不是一個均質整體，你挑這個的意義

tony121010 02/10 05:58沒有很大

kevin05233 02/10 06:34故事背景是舊金山 對同性戀相對開放、就是因為沒合

kevin05233 02/10 06:34法身份才要找黑醫墮胎。喜宴本質上講的是中國傳統

kevin05233 02/10 06:34文化受到的衝擊改如何自處。

MBAR 02/10 07:13到底是出軌還是出櫃？？？庫克不是早就出櫃了嗎？？

MBAR 02/10 07:13？

MBAR 02/10 07:17而且我真的不曉得你這篇想表達什麼，美國實際上沒有

MBAR 02/10 07:17我們看到的那麼開放？難道那個年代的美國還會比那個

MBAR 02/10 07:17年代的台灣保守？如果你想說的是，要以當時劇本設定

MBAR 02/10 07:17的美國來討論，那你也要考慮當時劇本設定的台灣：軍

MBAR 02/10 07:17人家庭、中上層階級(高階軍官退伍)、獨子，光是不孝

MBAR 02/10 07:17有三無後為大一頂帽子壓下來就壓死你了，想必simon

MBAR 02/10 07:17的家庭沒這個問題。那美國沒有比較開放嗎？有啊。

MBAR 02/10 07:22如果你是要討論更詳細的環境客觀事實，那你就得去查

MBAR 02/10 07:22查當時兩個人所在、出生的州的資料，有什麼運動，什

MBAR 02/10 07:22麼法案，到底同志族群的權益如何，而不是憑感覺覺得

MBAR 02/10 07:22其實當時美國沒有比較開放。然後當然還要再查查當時

MBAR 02/10 07:22台灣的情況，再來說結論吧？當然你可以說公堂之上假

MBAR 02/10 07:22設一下沒犯大清律例，但這種假設沒有事實支持看起來

MBAR 02/10 07:22就是在胡說八道而已啊。就像我上面說的，以「整體來

MBAR 02/10 07:22說」，美國即使在那個年代思想跟行為都會比台灣甚至

MBAR 02/10 07:22全世界進步，這根本不是迷思而是事實好嗎。

chiz2 02/10 07:33不是啊，如果只講科技，老美什麼時候就把航空母艦當

chiz2 02/10 07:33水餃下，就把人放到月球上面了？沒有自由創新思維文

chiz2 02/10 07:33化，幹的出這些事嗎？

diyaworld 02/10 07:35拍到其他社會問題就不叫喜宴了啊，就像超人大戰博

diyaworld 02/10 07:35士破壞街道，怎麼可能沒死人，你要去反省死人議題

diyaworld 02/10 07:35，那這片就叫蝙蝠俠了

DICKASDF 02/10 07:41不是 很多東西 多走那幾步就天差地遠捏

DICKASDF 02/10 07:42而那幾步甚至不是想走就能走欸

DICKASDF 02/10 07:44然後用現代去看 阿怎麼不看一下現代美國 台灣

DICKASDF 02/10 07:45也不用美國 人家對岸本來是落後幾步 現在都超越

DICKASDF 02/10 07:46還是你以為先進國家就不會有嚴重社會問題？

MBAR 02/10 08:10對岸只有經濟超越台灣，如果要說到文化跟社會完全不

MBAR 02/10 08:10行，跟原po想探討的差很多吧。

skylion 02/10 09:01出櫃吧 出軌是外遇

crazyM 02/10 09:1030年後後見之明

kissPenis 02/10 10:16當時的美國相對台灣就真的比較先進

kissPenis 02/10 10:16國小老師也會在課堂上吹捧美國，中國腦的老師倒是罵

kissPenis 02/10 10:16的很悲憤

fangfangki 02/10 10:33後見之明

movieghost 02/10 10:40要看美國文化跟社會問題 看美國心玫瑰情就對了

comicreader 02/10 11:141993年的話，侏儸紀公園上映，隔年當時還有獅子王，

comicreader 02/10 11:16波灣戰爭剛結束，那個時候美國是世界領頭羊的代名詞

comicreader 02/10 11:17吵鬧的社會議題反而是美國革新的象徵，同時還有21

comicreader 02/10 11:18世紀是中國人的世紀的言論，30年後的今天，過去3年

comicreader 02/10 11:20決定今後30年的走向，喜宴的話當時也有看，老師的

comicreader 02/10 11:21評價是藝術作品要拍到看不懂才叫藝術，小學生也是

comicreader 02/10 11:22看不懂，那個時候比較像剛開放，過去拍的東西太老氣

comicreader 02/10 11:24我要討論現代最尖端的話題，就是美國那邊的玩意

ARCHER2234 02/10 11:32笑死，如果沒有歐美帶頭，台灣的同性戀到現在還是

ARCHER2234 02/10 11:32不會被允許好嗎

bluekea 02/10 19:40沒吧，開頭也有一對白人夫妻鄰居對賽門露出厭惡表

bluekea 02/10 19:40情的畫面。這部電影重點又不是社會對同性戀的觀感

bluekea 02/10 19:40，是家庭啊。