[討論] 天能最大的bug(有雷)
蠻多人(包括我自己)都對天能的劇情有相同的疑問,只是用不同的方式表達
現在我相信這應該是天能的最大bug,且沒有合理的解釋
那就是:「逆行人事物造成的結果,究竟是什麼時候轉變的?」
用一個模擬情境來說明:
假設在一個空房間內有一張桌子
某個時間點,廚師做了菜並且拿進來放到桌子上
之後某個逆行人走進房間,吃掉這菜,並且走出去
那麼在這件事發生之前,有順行人走了進來
他應該會看到桌上有被吃完的空盤,接下來有人倒退走進來,把菜吐到空盤上,然後走出去
桌上剩下完好如初的飯菜,順行人接著甚至可以吃掉這盤菜,造成同一盤菜被吃兩次的情況
這其中令人困惑的點就是,被廚師做完的菜,究竟是什麼時候變成空盤的?
對於電影,這個答案很簡單,就是被鏡頭take到之前
進入鏡頭的一律都是逆行事物造成的「結果」,接著再把過程演出來給我們看
但這個解釋顯然不足以令人滿意
做完的菜變成空盤,中間總有一個時間點要轉變吧
這裡又引出另一個問題,逆行事物造成的結果會維持多久?
電影沒有講,不過如果他只會持續一段有限的時間,這個問題就可以解釋
例如它只會持續五分鐘,那麼上面的情況就會變成在逆行人進來前五分鐘的某一個瞬間,桌上的飯菜突然從完整變成空盤
逆行事物造成的影響雖然不知道持續多久,但逆行事物本身持續時間應該是永遠的
所以未來人才可以把東西一直送回來(話說演算機本身也可以逆行嗎?)
其實我覺得最好的解答應該是這個:
推 yl3218 : 當有人有意圖的話就破了吧
不然就是像開頭講的
Don't think, just feel it.
--
片中有講了 逆行的人盡量不要去干涉事務 而且
你這舉例有一個失誤 因為是逆的 所以你是無法吃食
物的 因為你反而會被奪走熱量和胃酸和消化液 必須
是不是吃食都一樣 反正就是造成的結果
食物也穿過機器才能食用 你以為逆行的點火是被"燙傷
"? 不 反而是被凍死 片中不是說了嗎?
也就是說 逆行的碰到順行事物 都是被逆著行進的
光是"想把時間順行的東西放到口中"就難度非常高了
看看"Arrow of Time"?
的確 但這還是沒辦法解釋這個問題
空氣是反向從嘴巴流出 一但順行東西你的身體 甚至還
同樣的疑問 自由港時主角跟逆行的自己扭打前有彈孔
(當然我們後來知道是逆行的自己開槍留下的)
也就表示 正向時間裡那幾個彈孔早就出現在那裡了
那彈孔在正向時間的過去如何產生的根本無法解釋
因為正逆熵開始對消滅 不用去戰場 你就會因為吃了
順時間食物而死
總不可能說以前就有人在同個位置開過槍
或是玻璃製造的時候就有彈孔之類的解釋吧?!
對,逆行也不能呼吸,所以能干涉的有限
以電影的例子來說,問題其實是主角的手到底是在什
麼時候受傷的,穿過門的瞬間?還是穿過門之前手上
就已經有癒合的傷口?
所以主角有在疑惑 何時有傷的 但是電影告訴我們
"因為該發生的就是會發生" 所以彈孔和傷都是會突然
出現 然後再由逆行的自己回收
1 自然出現 2 無法吃菜 (會死)
傷口我覺得反倒好解釋 他一直都有那個傷口 只是在那
之前是癒合的狀態 出血的那個時候就是傷口自發止血
的時候
所以只有意識不會逆行?內分泌也得逆啊
內分秘為何會逆? 你自己全身都穿過機器了不是?
莫再糾結吃菜這點 那不然我把例子改成這樣好了 在房間裡面有兩個空盒子 廚師拿著一顆球進來放到A盒 之後逆行人進來把球放到B盒 那麼球究竟是什麼時候從A盒變到B盒的
※ 編輯: pride829 (1.174.176.143 臺灣), 08/29/2020 02:00:15那氧氣罩包含裡面氣體也是穿過機器的 不然不能用
這不算bug,以正向跟逆向的視角來看都沒有問題,問
題在於你用上帝視角來看
你會看到B又回到A 那是因為你是觀眾開上帝視角
順行人只會看到球在a盒或是有逆行人把球從b拿到a吧
不會有那種"A盒變到B盒" 你這種情況在廚師的觀點
上帝視角當然全是bug 先搞清楚這點再來抓bug
來看是到過來的 也就是逆行之人進來只會看到B盒有
球 而不是A球 然後應該是逆行之人把球從B移到A
....我直接回文好了
用糖果來說 你放糖果到桌上 你會看到逆行人倒退回來
從嘴裡拿出糖果 兩人同時放到桌上
逆行的人只能去回收已經發生的事,所以不會有AB盒
的問題,除非球是你帶著穿過旋轉門的
最大的bug是意識為什麼沒有逆行...
意識這東西存不存在都還不確定
都經過機器了為什麼意識還會逆行??
所以 為什麼意識不逆行是BUG? 不是都穿過機器
讓身體在倒轉時間保持順行了? 為何這時意識會逆行??
.....我怎麼直覺是要用屁股吃
喔 看來不是要討論free will 是基本邏輯都不好XD
我覺得第一批看得人都這樣了
也許接下來幾天會有各種神奇留言 算了算了 XDD
y大 看來p目前連天能基礎觀念都不懂 你目前解釋
他只會持續問號
(還有a的意識問)
到底在講什麼?如果你覺得我邏輯不好,那請你提出一個合理的解釋,不要只會出一張嘴
你就真的沒看懂呀 我們怎麼解釋都一樣
我想是因為你也講不出讓人信服的東西吧!
但說真的 我很期待研究理論物理的出來講解這部電影
大家都回得很清楚
你再想一下吧
如果你所謂的上帝視角是指有觀測者的話 電影裡面可沒有講到觀測者對於被影響物體的影響 難道你的意思是廚師一眨眼,球就會瞬間從A移到B? 我單純的認為這只是電影的悖論 因為逆熵的東西在現實中不存在,所以會造成這種無法解釋的現象 我不是什麼物理學大師,不過我認為「大家都回得很清楚」「你再想一下吧」 只不過是你也講不出什麼東西的推託之詞 有能耐就證實我是錯的吧
整部戲就是命定論 一切都是註定的
結果並沒有因為任務而改變
把逆熵拿來演示時間逆轉是不太ok的
真正的時間逆轉 人是不會有感覺的
有感覺的是觀測的人
就像錄音帶倒轉 沒有人去停止
他會停嗎?
錄音帶的頭就是出生 尾就是死亡
逆轉機就像播放/倒轉鍵
對 這就是觀測的人所在空間不同 舉例來說 在重力
非常重的地方 你的1秒可能是別人的好幾年 但你當
下是你的時空座標來看 A大你的論點錄音帶倒轉
所以錄音帶=人 那人在時空倒轉 意識應該也會倒轉
但是 這中間有一個反轉媒介 就是時光機器
就好像有人(時光機器)把錄音帶反轉過來撥放 這時對
錄音帶來說 也是在反向回去 但是卻是正常撥放的
別忘了 在穿過機器當下 那時就存在2個同樣的人
一個在正向運行 一個在逆向運行 對正向運行的人
來說 逆向的在做發生的事 逆向的人意識當下也是逆
一開始不就回答了嗎? 大家都講得很清楚
向(對順向而言) 但是這點反過來對逆向的人也依樣
如果你還不懂就好好想一下
果然只能重複一樣的東西!
他看順向的 意識.動作也是反著做
如果還需要很有畫面的解釋的話
就自己玩一次畫面的快轉倒退 對理解有幫助
所以 在炸屋那裡 為何順向的人要等屋子回復正常
藍隊收起火箭炮 因為那時藍隊正在意識.動作倒轉
然後如果你懂了 別忘了風度呀 大家都是在回你問題
就這樣了
這一點對藍隊也一樣
想想 我對意識的理解不正確
錄音帶沒有意識 所以不能自己停止
但因為人有 所以可以調整
所以意識應該是沒有時間性的
所以即使逆轉 還是可以對行為做出調整
剩下的疑問應該就是 熵跟時間的關係
以及時間是否有方向性
還是時間的方向性是由意識的主觀認知所決定
還有逆轉為何會多出一個反向物質
而不是同個物質型態改變
a, 目前意識的研究還沒一個答案
如果照劇中的理論 正負時間衝突會產生對消滅理論
那的確沒有任何物體可以逆行時間 只能解釋說未來
科學家已經克服逆行時小物體不會衝突劇烈的機器了
意識是伴隨著物理現象 是否單獨存在仍不可知
所以說論是否有正/逆意識? 會有基本定義問題
被火凍傷其實可以想成
假設你今天原始能量是100能量單位
可是逆轉的話代表你今天是要從100能量單位往下降到
可能是10能量單位在物理學中才是正向的前進
所以火越大妳在逆向時間中降低的能量越大
如果真的有這種機器發明出來
人類極有機會達到0k環境
在這個環境下人類便有機會達到「冬眠」的目的
另外對於球的問題
就算是逆向時間也是會有一個逆向的時間起點
而正向也有一個正向的時間起點
這時就會出現電影提到的時間箝制攻勢
球最後會存在於他們箝制的中間點
你32樓舉的例子,如果順行人把球「放進」盒子當下逆
行人來到同一個時間點,就會看到順行人從盒子把球「
拿起來」;逆行是從已發生的事件中倒轉回去,所以你
的例子要改成以下。
*逆行人視角:球在B盒,逆行人進來,把球從B盒放到A
盒,順行人把手伸進A盒把球拿起來。
*順行人視角:把球放進A盒,逆行人倒退嚕進來,把球
從A盒拿起來放進B盒。
球從一個盒子到另一個盒子必須先是一個會發生的事實
,發生的時間點在順行跟逆行都是「同時」,只是以彼
此來看都在倒退嚕。
時間跟熵不太一樣,基本是是逆轉熵
某hass是在自我優越什麼.....?原po的問題沒錯啊
不然彈孔是怎麼出現的?
彈孔自然而然出現的
尼爾還是誰說的 如果你還在線性史觀 可以洗洗睡了
正向人 對逆行事物,必須反著互動 然而在互動/觀測
前 不存在差異
我也覺得就是一有這個意念+之後也的確會逆行干擾那
一瞬間彈孔就會存在了 然後我覺得h大還好 我也認為
原po提問方要跳脫原本思考一點不然真的是死胡同 這
部片尷尬的就是很多東西沒有一定的答案 就是比較有
邏輯跟已知基礎的科幻寓言 只有“可能“的設定 如
果無法接受這種設定也未必是bug 就像樓上說的可能
真的不能用線性來理解這些事情 所以意識逆轉那個問
題才真的是無意義
先不管該物理觀的其餘部分是否有bug,真的只要just
feel it就好。各種科幻/奇幻的小說/電影,真的要探
討劇中世界觀沒有拍出部分的真實與否最後一定都會抓
出破綻。個人認為回歸到故事本質,去欣賞劇情張力,
人物塑造等,好好享受比較重要。(故事中所呈現的只
要作者/導演都能自圓其說沒有太大bug都還能接受)另
舉個例,電影中的武打戲都會刻意讓每次擊中的聲音放
大並沈重許多,我看也從沒有人抱怨這不符合真實世界
的狀況,觀眾都樂於被騙啊XD
認真就輸了
推y大 畫時間線就能清楚推理了 https://i.imgur.com
/A4vNRgQ.jpg
端菜進來的人,應該會看到逆時的人把地上的菜吸起
來然後吐到自己放到桌上的盤子然後倒退離開
這垃圾設定就漏洞百出 粉粉拼命腦補
我在猜這部是平行世界論耶,只是世界線收束在主角
身上並讓我們只觀察這條線。實際大家都經歷過薩托開
槍女主,但在他們逆轉回去後變成觀察不到這件事了。
但實際薩托開完槍那條世界線還是在跑,也有另一個主
角走出來繼續順行。
因果變成一坨屎
很明顯沒看懂或邏輯打結,順行人放了A球,對逆行人
來說看到的是有人把A球拿走,如果逆行人去動了那顆
球,那又會有相對的逆行人也去動那顆球,但兩者不
是平行時空,所以不會有這個情況發生。逆跟順的運
行,理論上只會在某個瞬間的時間點有交集,其他時
間的時間軸都是各走各的
你真的有想懂嗎?
我開始相信薛丁格了
6
這例子你說的對, 可是這部片拍成 在未來把球從A盒中拿走,再放入逆行金塊 (打個比方) 廚師會看到A盒中的球變金塊. "該發生的事就是會發生"嗎?3
這些問題都是伸縮自如的順逆時邊界導致的阿。 一開始有一個定義:逆時的人不可以呼吸順時的氧氣 這個非常明確:順時的物件所有的作用跟逆時是不同的 但是在除了呼吸之外的所有地方, 像是玻璃/彈孔/後照鏡...etc,這些物件最大的bug就是他們儘管只是順時物件4
我也覺得這是本片最大BUG 也是導演故意(也沒辦法) 講清楚的地方 逆行人的因果 從正行的角度來看是相反的 這會造成很多地方矛盾 你舉的吃飯是很好的例子 這邊再舉幾個因果的例子(一開始在想這問題的時候我是想吃一口蛋糕) 1.如果一塊蛋糕被逆行人咬了一口, 就表示蛋糕在剛做完的時候就是被咬一口的狀態5
兄弟,不知道我這個見解大家能不能接受 我也想了好久 我覺得會有彈孔跟後照鏡壞掉的原因是因為主角朝牆上開槍跟被車撞到 先別罵我這不是廢話嗎?! 我想說的是,之所以彈孔會出現,是因為它們是逆行狀態的人造成的,所以以逆行的時間軸1
: : 莫再糾結吃菜這點 那不然我把例子改成這樣好了 : : 在房間裡面有兩個空盒子 廚師拿著一顆球進來放到A盒 :2
我想到是飛車追逐時, 男主角走出逆轉機後,就拿出導航機定位, 但GPS是廣播訊號,當男主角處於逆行時空時, GPS也處於逆行狀態, 導航機應該是收不到逆向廣播的GPS訊號(訊號發回GPS衛星本身),1
我認為你說的基本上沒錯 廚師把球放到A,且一直看著它確保球是在A 那麼逆行人不管做什麼都不可能改變球一開始都在A的這個事實 但是!!這個解釋就沒辦法說明玻璃上的彈孔 後照鏡上的裂痕 是哪裡來的 因為玻璃剛出廠顯然不會有彈孔 難道因為「命中注定」它會有彈孔 所以它會因為各種不合常理的現象自己產生一個彈孔出來嗎?12
剛出場的全新玻璃會有彈孔,逆熵環境完全保證這是可能的。 1.我進門來到[逆熵環境]實驗室開始觀察。 2.觀察某人對著無暇的石頭[開了5搶],開完槍後石頭出現5道子彈痕跡。 3.接著看到石頭從練習場裝載運往花蓮。花蓮某工地把石頭埋回地上。 此時我再進門回到[正熵環境]繼續觀察
8
[討論]天能為什麼時間順行的男主能躍上大樓?這一幕預告就有,所以應該不算標題爆雷吧? 就是這裡讓我電影一開始就看不懂了。用熵來解釋時間的順行和逆行我還能理解, 但問題是一開始男主的時間是順行的啊,為什麼他就能在順行的時間裡光靠想像 就讓子彈逆行,和尼爾也是光憑想像就能躍上大樓? 所謂的“視覺上看到的人、事、物逆行現象”,不是應該是因為“逆行時間流裡14
[討論] 關於天能的一些重點(大雷)本片因為命定論,已經發生的就已經發生,所以會讓人產生白忙一場的感覺 這是因為電影的時序是跟著主角走,順行完了有把逆行的過程也演出來,你到最後才會覺得逆行者是否都在瞎忙? 但其實這是事後諸葛 關鍵是飛車追逐那段 如果你是第一次看的人,在這邊以主角和觀眾的視點是完全不知道人也可以逆行這回事8
Re: [負雷]混亂的電影-天能這部分主觀, 不談。 我通常只聊電影中有拍出來的部分, 不過我是第一天就去看, 有記錯就再多包含。11
Re: [請益] 天能 關於受傷的問題(當然有雷尼爾中彈這地方確實有bug,只能靠腦補去想像XD 我自己的解釋是,如果你認為尼爾的死,是因為頭部中彈的關係,那麼在這個前提下,這 顆順行的子彈打中了逆行尼爾,留在他的體內會變成逆行的一部分,也就變成了逆行的子 彈,由順行變成逆行會發生什麼事?沒錯!就像進入逆轉機一樣,消失了! 所以在順行的視角下9
[討論] 微雷 討論一下天能中的顏色關係微雷 . . . .5
Re: [討論] 天能子彈bug 不解腦補一下,應該可以合理解釋。思考這個問題前,要先擺脫上帝視角,只有觀察者視角。 隨著觀察者的不同,會看到不同的現象,如以下4種可能情形與結果: 1. 若順行人或物被正轉武器擊中,在正向時間軸是受傷,逆向時間軸是復原。 2. 若逆行人或物被逆轉武器擊中,在正向時間軸是復原,在逆向時間軸是受傷。 3. 若順行人或物被逆轉武器擊中,在正向時間軸是復原,在逆向時間軸是受傷。X
Re: [請益] 天能最後門的問題那顆子彈從一開始就是逆行子彈就可以解釋了 從史前時代土壤中的鐵質跟種種元素 漸漸合成產生出了那個逆行子彈 最後種種元素又順行生出尼爾屍體 (但整個過程從順行來看,是屍體分解的逆向過程)- 的確不是用心靈控制子彈,而是後面劇情提到的東西可以藉由機器變得逆行。 但是我覺得這段劇情的確也特別不自然, 雖說在整部電影裡應該是給觀眾漸漸介紹逆行技術的鋪陳。 怎麼說呢。我們說事物本來依著自然法則隨著時間演變,但被機器逆轉以後, 從「機器以外的世界」眼光來看,進過機器的東西變得逆行;
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